名鉄不動産株式会社 東京支社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか? Part.2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-02-27 14:07:42
 

いよいよ12月入居開始のHAUSKA(ハウスカ)についての情報交換をしましょう。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 (東武バス「鶴ヶ岡循環」(上福03))
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 (居住者専用シャトルバス)
間取:3LDK・4LDK
面積:70.68平米~88.51平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東武鉄道
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト

物件URL:http://www.fujimino340.com/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ


【タイトルを一部削除しました。2010.11.12 管理人】

[スレ作成日時]2010-11-12 02:16:06

現在の物件
フォレストレジデンス
フォレストレジデンス
 
所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:東武東上線 上福岡駅 徒歩25分
総戸数: 340戸

HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか? Part.2

688: 入居済み住民さん 
[2011-01-22 01:21:32]
ここは面白い!

下手なテレビみてるより面白い

行く末が気になる・・
一度くらい現地へ行きたくなりますよ
689: 購入経験者さん 
[2011-01-22 01:24:01]
失礼
名前、一行ずれちゃった。。
690: 匿名さん 
[2011-01-22 01:24:07]
物件サイトのフォトギャラリー見て笑いました。
マンション内モデルルームの写真、家具と食器しか映ってない

ま、残物件が全室MR状態じゃ写真貼り切れないがw

691: 匿名さん 
[2011-01-22 09:20:05]
他社営業さんだって???
こんな物件をライバル視する他社営業なんているわけ無いじゃん
残念ながらそんなまともなレベルのマンションじゃないでしょ

他社営業がこの物件を気にするとしたら
常識外れのとんでも物件を売る為のあの手この手を見て勉強するくらいでしょ

掟破りの反則技(販促技?)を次々に繰り出してくるからほんと面白いよ
692: 匿名さん 
[2011-01-22 09:57:40]
墓前マンション営業責任者
「ハウスカだって売れるんだ。うちが売れないことなんてない。しっかり売れ。」

ハウスカ営業責任者
「墓前だって売れるんだ。うちが売れないことなんてない。しっかり売れ。」
693: 匿名さん 
[2011-01-22 10:20:59]
とんでも物件同士の壮絶な泥仕合?
694: 匿名さん 
[2011-01-22 12:42:30]
川越の墓前マンションは物件自体はそこそこだったよ
墓前って言っても観光地になってるような寺に付随したお墓だしね
売主変更で元の売主が完売宣言とかしたから結果的に有名物件になっただけ

こっちは計画段階からそのありえなさでびっくりさせた正真正銘のとんでも物件
695: 匿名さん 
[2011-01-22 12:47:31]
>>690
ほんとに家具と食器しか写ってないね。確かに笑える!

MORIと称した中庭の貧相な感じもなかなかのもんだけどね
696: 匿名さん 
[2011-01-22 14:03:06]
今日も他社営業さん頑張ってネガコメしてますね!

お疲れさまです。

検討者の為の板に張りついて、“こんな物件”とか“まともなレベルのマンションじゃない”なんて書き込んじゃって。

営業も大変だね
697: 匿名 
[2011-01-22 17:09:56]
他社営業という言い方自体、ハウスカの営業以外しないんじゃない?

普通は他の物件の営業とかいうと思う。
698: 匿名さん 
[2011-01-22 17:48:03]
MRって、普通は土日が一番忙しいのでは?

ハウスカの営業はともかく
他物件の営業さんは仕事してるだろ、ふつう
699: 匿名さん 
[2011-01-22 17:54:41]
物件サイトより
今日と明日、向美学園大学サクソフォン四重奏メンバーによる生演奏が開催だそうです
向美学園大学?初めて聞きました。

こんなことやるよりマグロの解体ショーでもやって
配った方が、人が来ると思いますがw
700: 匿名さん 
[2011-01-22 18:56:48]
尚美大学の間違いじゃないですか?上福岡キャンパスに芸術情報学部がありますよね。

あと、物件サイトのフォトギャラリーの外観の3番目の写真なんですけど、タワーみたいのが写っているんですけど、あれってスカイツリーですか?
 
701: 匿名さん 
[2011-01-22 20:41:27]
演奏する方も人がいなくて張り合いがないでしょうね
702: 匿名さん 
[2011-01-22 23:08:22]
尚美は、小室哲哉さんを助教授に就任させた大学です。
就任して、間もなく、詐欺で逮捕され、解雇。
703: 匿名さん 
[2011-01-23 06:59:57]
いっそ、スタジオ・ジプリと契約して「トトロの隠れ家」とかいって売り出したら

そして、向美学園大学サクソフォン四重奏メンバーは、「隣のとっとろ~♪隣のとっとろ~♪」とか生演奏
704: 匿名さん 
[2011-01-23 07:50:55]
トトロ「私にだって住む家を選ぶ権利があります。」
705: 匿名 
[2011-01-23 11:25:51]
意味ない。

706: 匿名さん 
[2011-01-23 12:26:44]
>>703
ハウスカをバカにするならともかく、演奏される方までバカにしないでください、失礼です
707: 匿名さん 
[2011-01-23 15:35:03]
別にバカにしてはいないだろ。
「隣のトトロ」のテーマは名曲だよ。
しかし、検討者か契約者か知らないが、ギスギスして余裕がないねえ。
708: 匿名 
[2011-01-23 16:04:04]
何様?引くわ。
709: 匿名さん 
[2011-01-23 17:01:56]
誰も物件は検討しないのか?
なんてことだ。
710: 匿名さん 
[2011-01-23 17:24:59]
物件検討? てやんでぇ!
711: 匿名さん 
[2011-01-23 21:20:30]
まあ少なくとも一人、この掲示板を
「ハウスカ」物件の弱いところを馬鹿にして楽しむところ
だと勘違いしている奴がいるな。
712: 匿名 
[2011-01-23 22:00:49]
ここの営業があからさまな書き込みをやめれば、そういう類もなくなるんじゃないかな?
突っ込む相手がいなければ、愉快犯はいずれいなくなる。
713: 匿名さん 
[2011-01-23 22:27:41]
販売側が、ハウスカ隠しとか大量MR販売だとか
ネタを提供し過ぎでは?
714: 匿名さん 
[2011-01-24 02:58:38]
車中心の生活していればここでも大丈夫だって!
電車が苦手なんですよ!って人にはいいとこよ!
715: 周辺住民さん 
[2011-01-24 12:43:26]
>>714

渋滞がひどい所だから車で生活するにも不便はあるけどね

716: 匿名さん 
[2011-01-24 13:15:26]
まー駅徒歩25分とかバス停徒歩7分とかも
もっと田舎(群馬・栃木・茨城とか)に行けば当たり前の話

ただし、田舎暮らしでは車生活が当たり前
高校卒業したら1人1台は当然で1家で車4・5台所有なんてざらだからね
子供はどこに行くにも自転車でたくましく育つってもんだ

欲をかいて電車生活者にまで買わせようとする宣伝はどおかと思うし
田舎でマンション暮らしなんてする人はいないけど
717: 匿名さん 
[2011-01-24 14:03:14]
住所は埼玉なのに群馬栃木茨木並みの環境ってことね。
718: 匿名さん 
[2011-01-24 14:03:57]
群馬栃木茨木でこの値段は高いよ
検討者は半額セール待ちだな
719: 匿名さん 
[2011-01-25 12:32:20]
契約者専用板では営業さんの素早いフォローが・・・
「60戸くらいしか」の書き込みにすぐに「半数くらいは」だって

もちろんどの書き込みも憶測か嘘だから検討者に真実は分からないけど
これまでの書き込みで本当っぽいのは
営業トーク「100戸程度売れました」
入居者 「スカスカでびっくり」
検討者 「窓の明かりは1割くらい」
入居者 「60戸くらい? 先行き不安」
ってことなんで
どうやら実際は2割も売れてなさそう
予想以上にひどいなこりゃ
720: 688さんじゃないけど 
[2011-01-25 14:02:28]
>ここは面白い!
>下手なテレビみてるより面白い

ことの真相は?
わくわくしてきます。
721: 匿名 
[2011-01-26 00:08:27]
真相は一割五分とみた!
青田定価購入者は50戸弱程度?
予想どおりでしょ

それくらの数字じゃないと
ここまで残数隠したりしないし
わざわざ名前変更とかしないし
ハウスカの名前隠しとかしないし
住民が不安になったりしないし





担当営業さん「良心」って忘れてないですか?
722: 匿名 
[2011-01-26 09:15:04]
2週間前に資料請求したのですが、未だに届きません…やる気ないのでしょうか?それとも物件名変更で新しい資料がまだ作ってないのかな?
724: 匿名さん 
[2011-01-26 11:52:01]
住民板に駐車場の契約数が80とあるから、車2台所有も入れると50戸もありえるな。

車無しは考えられないからね。
725: 匿名 
[2011-01-26 12:41:00]
入居者さんですら売れた戸数が正確に分からないんだね
やっぱり販売側が必死で隠してるんだね
ここの営業は随分汚いことを平気でやるから
管理組合の名簿とかにはダミーの名前がいっぱい並んでいそう
726: 匿名さん 
[2011-01-26 13:42:43]
駐車場の契約数すら怪しい
長谷工太郎さん20台とか
MRのバラの数と一緒だよ
727: 匿名さん 
[2011-01-26 21:20:24]
50/340 と 80/340 で違うのか?

つまらん邪推はよせ。
728: 匿名 
[2011-01-26 22:00:00]
全然違うだろ。

そもそも営業は100って言ってたんだぜ。
729: 匿名さん 
[2011-01-26 22:49:48]
MRのバラなんて7割くらいついてたらしいしね かなり悪質

一部の肯定派がネガとか云ってた意見がことごとくあたってるのが現実
やっぱ埼玉No.1ありえないマンションってことかな

でもシャトルバスは快適なんだってさ
そりゃそうだ数人の利用者の為に大型バス走らせてんだからそりゃ快適だろうさ
730: 匿名 
[2011-01-26 23:43:41]
せっかくみんなが知りたがっていた情報を公開してくれた人がいるのに、
君達はそれも叩き潰すのかい?
731: 匿名さん 
[2011-01-27 00:08:16]
叩き潰すって何の事だい?
内ゲバを見て「ああ、やっぱり7割のバラは大ウソだったんだな、ここの営業はまったくもって信用できない」と納得していたところだよ?
732: 匿名さん 
[2011-01-27 01:58:53]
4月にその7割入居するからまってなさい!
733: 匿名さん 
[2011-01-27 07:41:47]
>「検討版は粘着荒らしの人が一人で連投してイメージを悪くしているようです」

住民板にこんなこと書いてあったぞ。
誰か連投しているのか?
いるならオレだと手をあげてみろ。
734: 匿名 
[2011-01-27 08:37:43]
↑いかにも笑
735: 匿名 
[2011-01-27 09:01:14]
荒らされてるだけだと思いたい青田買いさんの気持ちもわからんでもない。
でもこれだけ突っ込みどころ満載のマンションは珍しいからね
逆にここの良いところって何かあるの? 値段以外に
736: 匿名さん 
[2011-01-27 11:14:29]
値段意外にって縛りを付けちゃ難しいよ

どんな理屈つけようが結局最後は価格勝負でしょ
他のマンションと比べたらそりゃ欠点だらけ、だから他より安い

こういう物件を検討するなら駅遠賃貸暮らしとのコスト比較でしょ
737: 匿名さん 
[2011-01-27 17:25:23]
名称が変更になっても価格は変わってないみたいですね

1年経ったら、大幅な値下げになるのかな
青田買いした方は、お気の毒ですね。

シャトルバスも平日限定じゃ先が見えてて…
738: 匿名 
[2011-01-27 20:51:56]
値段も大して安くないでしょ。
大幅値引き前提の話?
739: 匿名さん 
[2011-01-27 21:35:20]
なんかさ、ここの購入者をドキュメントで追って欲しいね。
日曜の午後あたりに放映で。
740: 匿名さん 
[2011-01-27 22:12:02]
青田買い、定価購入3,200万円程度、契約率5%程度
竣工時、値引き後価格2,800万円、契約率15%
半年後、2,300万円、契約25%
1年後、1,900万円、契約40%
3年後、1,600万円、契約70%
5年後、1,300万円、契約90%
7年後、980万円、完売
こんなかんじ?
741: 匿名さん 
[2011-01-27 23:04:26]
営業さ~ん

物件サイトのoriginalLIFEonlyのカップル編のQ&Aの答えが貼り間違えてますよ^^;
742: 匿名 
[2011-01-28 00:18:20]
740の予想を笑えないのが、ここのすごいとこ
743: 匿名さん 
[2011-01-28 00:48:18]
うーん。

貼り間違えだけならまだしも、友達通しだとか西部ライオンズだとか、ちょっとひどいな。
ハウスカ国王は泣いているぞ。
744: 匿名さん 
[2011-01-28 12:43:06]
741さんの指摘が分からない
もしかして、もう直されちゃった?
営業さんはこの掲示板を常時チェックしてるらしいし
745: 匿名さん 
[2011-01-28 13:29:54]
窓から富士山見えるんだ。それは結構いいかも。
746: 匿名さん 
[2011-01-28 13:43:25]
ここはなんだかんだいって人気の板だな。

747: 匿名 
[2011-01-28 14:42:37]
検討板は大人気
こんなにネタ満載な物件も珍しいからね
住民板はなんだかぎすぎすしてるね
748: 匿名さん 
[2011-01-28 14:43:47]
まっ、検討板では皆んな仲良くしましょうや。
住民板みたいに荒れずに。
749: 匿名さん 
[2011-01-28 16:28:40]
>>748
どういう意味!?
いくら匿名掲示板とはいえ秩序を守りましょうよ
スペックには全く問題ないですよ。逆にフル装備のマンションだと思いませんか?
みなさん羨ましいのかな
750: 匿名さん 
[2011-01-28 16:33:49]
もひとつ、ガーラー湯沢ってのもありますね。

>>744
まだ直っていませんよ。
751: 匿名さん 
[2011-01-28 16:53:29]
物件サイトのoriginalLIFEonlyの休日編

上福岡の夕方祭り

ここまでくると、燃料投下してるとしか思えない・・・
752: 748 
[2011-01-28 17:06:55]
>>749さん
>ここでは皆んなで仲良く物件を検討しましょうや

こういう意味です。
ついでに言いますが、私は住民板は眺めるけど書きこんではいませんよ。
それにスペックに問題なしとは思えないけど、物件にケチをつけられたと思われるのも嫌なので意見表明はさし控えております。
ただ、フル装備のマンションで羨ましいだろうと問われているようなので、この点についてはお答えします。
「全然、羨ましくありません。」
753: 匿名さん 
[2011-01-28 17:23:02]

こんなところにいないで早く森へお帰り!
754: 匿名さん 
[2011-01-28 20:36:56]
大幅値下げの発表までは、皆仲良く楽しみましょう

楽しむネタはデベがどんどん用意してくれるから
755: 匿名さん 
[2011-01-28 23:18:51]
サクラディアみたいに叩き売りで1500万円くらいで買えるようになるかもな。
俺は大幅値下げしてから検討だな。
756: 匿名はん 
[2011-01-29 00:22:52]
志木の同じ長谷工の大規模マンションに比べて宣伝が足りないな。
もっと頑張るべし!
757: 匿名さん 
[2011-01-29 10:37:05]
ホームページ作成を請け負った人間の教養に問題があったんだろうな。

「ともだちどうし」と正しく入力すれば「通し」になるわけがない。
「どおし」と打って確認を怠ったのだろう。

「夕方祭り」は手書きか印刷で回ってきた原稿の「七夕」が読めずに、
勝手に夕方と思い込んで突っ走った結果だろう。
これは計3ヶ所もまとまってあるから恥ずかしすぎるが。

まあ、あわててハウスカ戦略を転換した結果、チェックする余裕がなかったんだろうよ。
758: 匿名さん 
[2011-01-29 11:22:34]
ここって駅から徒歩だと何分なんですか?ホームページにも掲示板にも書かれていなくて…
バス以外の通勤だと厳しいんですか?
759: 匿名さん 
[2011-01-29 11:40:30]
758です
徒歩分数見つかりました。ありがとうございます。
760: 匿名さん 
[2011-01-29 14:20:18]
「学校(高校)選びに不足無し」って、
「学校(高校)選びに不安無し」の方が良いような気がするのだが?
761: 匿名さん 
[2011-01-29 14:58:57]
「趣味をとことん楽しむ家。フォレストレジデンス活用術!!」の中。
アウトドア派もインドア派にも強力な味方、ハウスカ。(以下略

「ハウスカ」と名乗り続けたい気持ちの表れか?
762: 匿名 
[2011-01-29 15:22:14]
上福岡駅から南古谷駅まで歩くのとどちらが遠いですか?
763: 匿名さん 
[2011-01-29 17:23:33]
>>762
自分の足で調べてください
765: 匿名さん 
[2011-01-29 21:36:34]
あのポジコメは間違いなく営業だろうな。
口を揃えて「モデルルームに行けば分かります」「実際に見に行けば分かります」って…
気持ち悪いな。
766: 匿名さん 
[2011-01-29 23:13:59]
検討板には明るさが有るが、住民板は暗いね
あちらにレスは勿論しないが、読んでいて面白いw
767: 匿名さん 
[2011-01-29 23:55:03]
住民板を見たら手付け50万と出ていたが、此処の手付け金そんなに安いの?
768: 匿名さん 
[2011-01-29 23:57:29]
今の売れ行きなら手付金10万でも長谷工大喜びしそうだけどw
769: 匿名さん 
[2011-01-30 00:20:39]
こういう物件だとデベは手付けの保全措置を講じなくて良い額に抑えたがるんじゃないかな。
770: 匿名さん 
[2011-01-30 00:56:35]
もし50万なら
後悔してまで、入居する感覚が理解出来ないのですが?
771: 匿名さん 
[2011-01-30 01:03:08]
>>770
なんで後悔するか満足するかの2択しかないの?
住民スレ見たが、必死に自分を納得させようとしてるんだろ
そこにあんな営業の「入居者はみんなハッピー!」みたいな気持ち悪い書き込みされたら不快にもなるわ
772: 匿名さん 
[2011-01-30 01:07:49]
あのカキコミさすがに営業じゃないだろ。
773: 匿名さん 
[2011-01-30 03:46:31]
50万なんて、賃貸物件の礼金・手数料の世界かと
774: 匿名さん 
[2011-01-30 08:34:39]
>検討板には明るさが有るが、住民板は暗いね

住民板が暗いか...
普通は住民さん同士は仲良くなるものですがね。
検討板が荒らされると、住民さんが乗り込んできて荒らしどもと壮絶なバトルを繰り広げる。通常の物件の場合は、こうなるのですが。
ここは、おったまげ物件なのでこうはならんのか。
775: 匿名さん 
[2011-01-30 09:47:20]
本当にここの掲示板は明るい人達ばかりでいい感じですね。いろんな人が集まってくるのも無理ないです。
776: 匿名さん 
[2011-01-30 10:55:21]
手付金って普通は物件価格の5%とかだよね
50万円とはこれもまた常識破りの格安手付金
この辺も常識破りの物件を売るための特殊販売手法の一つなんでしょう
200万円とかの現金すら準備できないような人にも契約させることが出来るし
MRを見て舞い上がった人に冷静になる時間を与えない作戦では?
50万円という金額も簡単に準備できるけど捨てるには惜しい絶妙なラインかも
777: 匿名さん 
[2011-01-30 11:33:15]
>>776

50万なんて、後の金利負担とか考えたら
捨て金になっても見切りやすい額だと思うが

因みに自分が購入した物件は10%でした
778: ★ 
[2011-01-30 13:07:55]
住民です。
手付は諸費用の一部なので200万は最低限必要だったと思います。
それくらい無いとキャンセルになっちゃうと思います。
誤解招くかな?と思ったので補足しておきます(^^)
お騒がせしました。

あくまで手付金というより部屋の差し押さえ金って感覚がしました。
春の時点で低階はどんどん埋まって結構争奪戦だったので、
すぐ引き出せる金額で良かったと思っています。
779: 匿名はん 
[2011-01-30 18:35:13]
みんな大変だな
780: 匿名さん 
[2011-01-30 22:42:07]
★さん
(下らない突っ込みのようですがあえて・・・)

>春の時点で低階はどんどん埋まって結構争奪戦だったので

それは、「あなた方がそのように思わされてただけ」ってことじゃないんですか?
だって結局入居してみたらスカスカだったんですよね?
それともそんなふうにいわれてるのはこの掲示板だけで
実はそこそこに売れてるんでしょうか?

やっぱり今現在の入居率とかも今後の検討の大きなポイントの一つですが、
長谷工の営業さんはまったく教えてくれません・・・
(というか信用できません)

この物件に興味はありますが、これまでの経緯を見てると
営業さんはまったく信用できないので真実が分からなくて混乱します。
781: 物件比較中さん 
[2011-01-31 00:02:03]
それにしても契約者板のポジとネガの言い合いは正直引きますね。
検討板で叩かれようと、ポジな書き込みは住民だから当然として、ネガな書き込みわざわざする住民ってなんのためにわざわざ「後悔してる」とか書き込むんでしょう。契約者板とは言え誰でも見れるわけだし、本気で検討してる人もあれ見たら購入しませんよね。
だって実際住んでる人が後悔してるんですよ?別に住民が自分のとこの掲示板に「満足してます」って書いても良いと思うんですけど。てかそれが普通だし。
確かにそれをこの板でいじられたりはされるかもだけど、ネガな書き込みする人があまりにピリピリしてて怖くて一緒のマンション住みたくないですよ。
別に駅遠くても支障ないし、資産価値求めてないし、広さとコスパで第一候補だったけど、契約者板のネガな書き込み見て「ないな」と思いました。
実際値引きも魅力的だし、良いなあと思ってましたけど。
実際入居世帯は1/3強ってところだと思います。1/2は絶対埋まってないです。

780さん、もし契約世帯数知りたければモデルルーム行けば資料もらえますよ。
2か月前くらいに行った時は1/3ってとこかなって感じでした。だから今はそれよりは埋まってるとおもいますけど。
それともその資料自体嘘なのかな?
だとしたら自分も営業に騙されてるのかもだけど。
782: 匿名さん 
[2011-01-31 00:09:54]
>実際値引きも魅力的だし、良いなあと思ってましたけど。

値引きはいくらですか?もう半額いった?
783: 物件比較中さん 
[2011-01-31 00:26:00]
ごめんなさい、元の値段がわかんないんですけど…
2か月前に行った時にもらった資料に書かれてたのが元の値段だとしたら、ですけど、500万近くは値引きできそうでした。
そこまで詰めた話してないんで感触ですけど。
でも、91台の部屋なら2700万くらいでいけるんじゃないかと。たぶん。
誰か詰めた話した人います?
いたら教えてください。
784: 匿名さん 
[2011-01-31 18:22:25]
500万値引きできる感触ってどんなやりとりなんだろう。ぜひおしえてください。
住民の方はおこらないのかな?
785: 匿名 
[2011-01-31 19:50:50]
今まで何人もの部下のマンションの値引き交渉に協力してきましたが
このマンションを気に入ってる金のない20代後半の部下が初めての購入なのでお初におじゃまします。
3月末の最終決算と四半期ごとの決算もありますから交渉するなら当然決算前。
3ヶ月予算と単月予算の会社もあるので安く買いたい人は調べときましょう。
語弊があると住民版みたいに燃えちゃうから先に言っときます。検討版のよい子は真似をしないでね。
不動産屋には詳しくないけど相手も人間。
買うかどうかわからない人に大幅値下げの話しにはならないです。
同タイプの物件契約者や住民もいるので表沙汰にはできないでしょう?
この先の交渉は皆さんの健闘を祈ってます。
営業も当然のように掲示板はチェックしてるので
ホントに検討中の人のためにも警戒モードにしないように頑張りましょう。
786: 匿名さん 
[2011-01-31 23:59:01]
ライオンズとレッズ両方応援したくなるポジション(笑)
ひどいねこれ。
しかも西武じゃなくて西部になっているし。
このHP悪意があるんじゃないの?
787: 匿名さん 
[2011-02-01 07:27:59]
785を要約すれば、契約者を刺激しないでこっそり大幅値引きを受けられるように静かにしてくれってことだな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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