名鉄不動産株式会社 東京支社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか? Part.2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-02-27 14:07:42
 

いよいよ12月入居開始のHAUSKA(ハウスカ)についての情報交換をしましょう。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 (東武バス「鶴ヶ岡循環」(上福03))
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 (居住者専用シャトルバス)
間取:3LDK・4LDK
面積:70.68平米~88.51平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東武鉄道
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト

物件URL:http://www.fujimino340.com/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ


【タイトルを一部削除しました。2010.11.12 管理人】

[スレ作成日時]2010-11-12 02:16:06

現在の物件
フォレストレジデンス
フォレストレジデンス
 
所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:東武東上線 上福岡駅 徒歩25分
総戸数: 340戸

HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか? Part.2

401: 匿名さん 
[2010-11-26 22:20:46]
普通は決算期に大幅値引きが出るよね。

ハウスカの場合も2月にやるかどうか見ものだな。
402: 匿名さん 
[2010-11-27 00:05:30]
2月は無いよMR予定が3月中旬までだからMR予定の抽選に当たった人まで怒りだすし
3月下旬に大幅値引きじゃない?(たぶん表向きは2割引きくらい)
ま、2割引き程度なら今でも交渉次第みたいだけど。

売り主側もこんなひどいところに造ったくらいだから本音はかなりの値引きしろを残してるはず
1千万円台になるまでは半数も売れないと思うし、売主もそれくらい想定してると思う。

素人の我々が考えてありえない立地なんだから
プロの連中はそれでも利益の出る計算をしてるんだろうね。
逆にイメージ戦略だけで集まった100世帯の青田組は想定外のウハウハなのかもよ
403: 匿名さん 
[2010-11-27 01:14:17]
>ウハウハなのかもよ

のの字が多すぎる
404: 匿名さん 
[2010-11-27 06:34:21]
決算に間に合わせるには3月終わりまでに引き渡ししなくちゃならないんだよ。
だからローンの手続きまで入れるとだいたい2月いっぱい。
最終リミットが3月の第一週ぐらい。

モデルルームのこともそれがあって3月下旬引渡しになってるんだと思うよ。
405: 匿名さん 
[2010-11-27 22:35:40]
安くなったら興味の有る人は、ゆっくり待てばよいね

どうせ、現状から売れる心配はないのだから
406: 匿名 
[2010-11-28 11:44:36]
早く竣工しないかな。モデルルームじゃなくて現物見てみたいよ。
407: 匿名さん 
[2010-11-28 23:41:26]
>>406
竣工後の残物件、全室MR化計画
408: 匿名 
[2010-11-30 22:03:09]
ハウスカがどうこうよりも、早く入居してもらい、過疎ってる三角小と西中の生徒数を増加してもらいたいです!


残りの土地にもバシバシ建てて、人口を増やしてください!

409: 匿名 
[2010-11-30 22:45:32]
おれは、ずいぶん前にMR見に行ったんだが、工事現場見学までしたけど、立地と価格のバランスが悪くて購入見送ったんだが、最近営業から電話あって、川越徒歩圏内の物件があるって言ってきたゾ〜…


う〜ん…
410: 匿名さん 
[2010-11-30 23:11:12]
そんな立地に買うなら戸建でいいんじゃない?
何故マンションを買う?
マンションのメリットは立地と流動性だと思うんだけどな。

411: 匿名さん 
[2010-12-01 01:40:21]
ハウスカサイトのフォトギャラリーで11月末公開予定のマンション内モデルルームが

未だに公開されない

マンション内MRって、残り部屋全部かw
412: 匿名さん 
[2010-12-01 09:06:01]
すごいなぁ~ 250戸のモデルルームか
モデルルームだから2割引き更に個別交渉で2割引き?

モデルルームっていったいなんなんだろ?って
413: 匿名さん 
[2010-12-02 14:59:13]
モデルルームの割引ならこちらでもやってますよ。ここのマンションだけではないです。

http://www.mmm1453.jp/
414: 匿名 
[2010-12-02 17:23:44]
落ち着いてきましたね

我が家は購入を前提に検討中ですが、竣工後に大幅な値下げを期待して待つ予定ですが皆様もそうなのかな?
415: マンコミュファンさん 
[2010-12-02 17:53:00]
>>413さん
長谷工に名鉄に・・・同じようなメンバーが違うとこでもひどいことやってるって事ですね

>>414さん
気長に粘り強く状況を観察するしかなさそうですね
気になる間取りが決まっている場合はそのタイプの残りが何戸なのか
正確に把握するのは難しいでしょうから何度も現地に足を運ぶ必要があるでしょうけど


竣工時点で3割も売れていないマンションが今後どうなっていくのか気になるって人は多いでしょうけど
東上線沿線で完売までの最長記録を作るかと思われたアサカも完売間近のようですし
竣工時に250戸の未契約ということからもこの物件が記録を作りそうな匂いがぷんぷんしてますね
416: 匿名さん 
[2010-12-03 18:57:49]
正しくは「3割弱しか売れてない」だね
417: 匿名さん 
[2010-12-03 21:50:09]
正しくは「3割弱も売れた」だね
418: 匿名さん 
[2010-12-03 22:05:39]
タカラレーベンが残りを買い取って元の値段の7割で再販。
419: 匿名さん 
[2010-12-03 22:10:13]
じゃ初雁興業も出てきちゃう?
420: 匿名 
[2010-12-03 22:17:45]
>>418さん
本当ですか?
421: 匿名さん 
[2010-12-03 22:20:44]
「3割弱も売れた」=「あんなすごい立地のマンションが100戸弱も売れた」
422: 418 
[2010-12-03 23:12:45]
もちろん単なる予想だ
423: 匿名 
[2010-12-03 23:26:41]
418
お前は悪質な荒らしだ。匿名だからと言って書いて良い事と悪いことがある。
424: 匿名さん 
[2010-12-04 01:31:03]
>>415
>この物件が記録を作りそうな匂いがぷんぷんしてますね

強力なライバル、「お墓の見えるマンション」がいるが
425: 匿名 
[2010-12-04 03:41:02]
>>418

適当な事を匿名だからって書き込みしてると笑えない結果になりますよ

社会的制裁を受ける覚悟で
426: 418 
[2010-12-04 05:13:58]
可能性の一つを書いただけのつもりだったんだが。

反響が意外と大きかったな。失礼。
427: 匿名さん 
[2010-12-04 10:56:17]
418

>元の値段の7割で再販

ってところでネタだとわかるから大丈夫。
元の値段の7割引なら信憑性が出てくるけど、タカラがこの場所に手を出すはずがない。
428: 匿名さん 
[2010-12-04 12:26:49]
>社会的制裁を受ける覚悟

これって脅しだよね…
警察に連絡した方が良いだろうか?
429: 匿名さん 
[2010-12-04 13:15:00]
>425
何で社会的制裁?
特定個人を誹謗中傷してたり、元の値段の7割で再販してたよって嘘ついてる訳でもない。
どこぞの官房長官みたいですね。

430: 匿名さん 
[2010-12-04 13:25:42]
ちょっと調子にノッて「社会的制裁」ってな言葉を使ってみたかったんだよね。
そんなつもりじゃなかったのにね、みんな厳しいよね。
431: 匿名はん 
[2010-12-04 15:31:49]
真剣な話、ここを選ぶ人ってどういう人なのかな?
いや、決して揶揄するわけじゃなくて、立地や環境や色々と取り沙汰されてる中で、生涯で1、2を争う高い買い物を決意したのが気になるんだよね。
地元の人?職場が近いの?北欧調が魅力?
ぜひ教えて下さい。今後の参考にしたいので。
432: 匿名さん 
[2010-12-04 18:26:42]
>>431

BBQの好きな人
433: 匿名 
[2010-12-04 18:51:38]
近場から引っ越す者です。あまり電車使わないので参考になるかわかりませんが、ハウスカは悪い立地だと思いません。駅からはちょっと離れてますが、近場に買い物、飲食店多数ですし、出かけるにしても254すぐで狭山方面、所沢方面、川越方面と裏道とか使える道けっこうあります。関越、圏央道も近いし。 駅前には結構行きますが、行く時は自転車ですが、10分かかりせん。 病院も豊富です。 マンションは駅近だと考えてる人からすれば論外でしょうがね。
434: 匿名さん 
[2010-12-04 20:20:52]
地元の需要っていうのはあるんだろうと思うが、
このマンションの問題は需要に対して供給する部屋が多すぎる点だろう。

話に出てきたタカラレーベンのマンションでも、
小手指駅歩20分のやつが竣工1年経たずに完売している。
これは周辺地域に潜在的な需要があったから。
100戸程度のやつだったけどね。

まあ完売するまでに2回ほど
値引きさらに頑張りますからどうか買ってください
と電話があったけど。

ここはそーとー値引きをがんばらないといけないのは明白だから
むしろやはり南大塚作戦の方がいいんじゃないのかと思う。
435: 匿名 
[2010-12-04 22:37:41]
確かに340戸は多過ぎですね。150ぐらいがベストかな。 値引きはある程度しょうがないでしょ。 うちは好きな場所、間取り選べたからいいかな。
436: 匿名 
[2010-12-05 17:04:42]
そろそろ入居が始まります。
書き込みも入居者の事をご配慮くださいね。








437: 匿名さん 
[2010-12-05 21:23:44]
>>436

ここに書込みをしている方々に配慮してくださいと言う前に
デベ・営業に入居者・今後の検討者に正しい情報を公開しろと要求するのが先では?

現在まで販売戸数にしてもデベが公開していればスレも荒れなかったのではないかと
実際、ここでネガスレと言われる方々の予想が当たっていたのでは?

今後起こりうる値下げ等でも(契約者板では、営業は値下げなしと言ってるみたいですが)
検討している方々は情報が無ければ、このスレにレスすると思いますし
また同じようなネガレスと言われるようなものは当然出てきますよ

ネガスレが出てこない様な状況になるかどうかは、デベの今後の対応にかかっているのでは?
438: 匿名さん 
[2010-12-06 23:00:00]
契約者や入居者がこの検討スレ見る必要ってあるのかな?

いや、見るのは勝手だけど、それに対して過剰に反応するのは
検討者にとっては迷惑だと思うよ。

「書いていい事と悪いことがある」とか
「社会的制裁を覚悟しろ」とか

なんか、また同じフレーズかよって感じだけど、
そういう書き込みの対象って、ふざけて馬鹿にしたような書き込みじゃなくて
ありそうな感想だったり、現実的な予想だったりするわけで
まあそういう現実的な書き込みが心に突き刺さるのかもしれないけど
端から見ればわがままじゃないのかな。

このマンションの条件の悪さや、それに伴う値引きの話で心が痛むなら
契約者スレだけ見てなさいって思いますよ。

439: 匿名 
[2010-12-08 18:24:22]
この前の日曜日にハウスカ近くのビバホームに行ったのですが周辺道路が大渋滞してました。

所沢方面からも川越街道からも凄かったです。

平日はどうなんでしょうか?

大幅値下げしてから購入を考えてますが、平日の朝のラッシュ時に駅までシャトルバスはどの位かかるのか気になります。
最寄りのバス停までは、かなりの距離があるのも確かめました。シャトルバス廃止になるようだと駅までのアクセスが急激に不便になりそうな気がしました。
440: 匿名さん 
[2010-12-08 19:47:04]
契約者板は、営業が火消し書き込みに必死なのが見てとれて痛々しい。
441: 匿名さん 
[2010-12-09 11:05:18]
一見、アウトフレームっぽいベランダの装飾が面白い。
442: 匿名さん 
[2010-12-09 14:08:58]
>シャトルバス廃止になるようだと駅までのアクセスが急激に不便になりそうな気がしました。
シャトルバスがあっても1台の往復ですからね。あまり便利ではないと思いますよ。
詳しいことはこの検討板のpart1やサクラディア住民板なんかを見ればよく分かります。
やっぱり廃止前提で考えておかないときっと後悔するでしょう。

更に駅へのアクセスが限られるということは、
子供の進学先なんかも制限されちゃいますよね。
小さいうちは素敵な中庭が嬉しいかもしれませんが、
ちょっと大きくなった子供の生活は可哀想ですよ。
真っ暗な道を雨の日も自転車で片道20分かかって塾通いとか・・・

ふじみ野市・駅遠・バス遠・僻地大型物件
なんじゃそりゃ?って思う人は多いでしょう。
443: 匿名さん 
[2010-12-09 14:16:29]
いまさらだけど、ごくごく根本的で素朴な疑問。

何でこんな時代にあんなすごいとこに大規模マンション造ったの?

だれかおしえて! (営業さんでも良いよ。)
444: 匿名 
[2010-12-09 16:04:10]
当初の計画は1000戸規模の予定と聞いてます。

その証拠が規模に見合わない共用施設の数々です。

隣接地も確保してあるし、ハウスカが好評であれば計画通りに進めて行くと思いますが、現況では到底無理でしょう
445: 匿名 
[2010-12-10 12:22:29]
その昔は小川町でもマンションが分譲された。
駅近だけど。
446: 匿名さん 
[2010-12-10 12:45:59]
小川町でも駅近なら、ここよりはまだ理解できる。
447: 匿名さん 
[2010-12-10 23:05:20]
共用施設はいずれお荷物になる可能性大。

計画変更に伴って、容積率とかに余裕が出たとかそんなことでもあれば
将来いいことあるかもしれないけど。
448: 匿名さん 
[2010-12-10 23:48:12]
小川町なら始発通勤できるし、駅近ならいいよね。
449: 匿名 
[2010-12-11 00:48:59]
さすがに小川町ならハウスカ選ぶがなぁ…

通勤電車に乗るだけを考えれば座れるし楽だが、都内から離れすぎだろ…
450: 匿名さん 
[2010-12-11 09:17:09]
相手が小川町駅近だと微妙だけど森林公園駅近だったら完全に負けだろね

都内への通勤時間は同じくらいだろうし森林公園なら座って通勤可

しかもここの唯一の売り(らしい)中庭の森も森林公園が相手じゃ勝負にならない
451: 匿名 
[2010-12-11 10:11:13]
勝ち負けなのかね。謎
452: 匿名 
[2010-12-11 11:57:40]
ハウスカと小川町(町民の方ごめんなさい)を比較対象にするのがナンセンス
453: 匿名さん 
[2010-12-12 09:51:33]
過疎物件の比較に使うなんて

小川町と森林公園近辺の住民の方々に失礼だ

謝ってください
454: 匿名 
[2010-12-12 11:33:43]
452の方はもう謝ってると思うけど
よく読んでみてね。
455: 匿名さん 
[2010-12-12 22:04:44]
結構値引きされますね
456: 匿名 
[2010-12-13 21:57:37]
スーモ見てたらハウスカ改名してるし


コロコロと色々変えますね

節操ないよ
457: 匿名さん 
[2010-12-13 23:36:04]
年明けに大幅値下げでもあったら

値下げ後入居と青田買いの間で見えない壁って出来るのか?
458: 匿名 
[2010-12-14 15:07:35]
>>448
正気で言ってるのか?
遠すぎる…
459: 匿名さん 
[2010-12-14 16:55:07]
池袋駅から小川町駅まで70分ちょっと
池袋駅から上福岡駅は30分ちょっと

だけど上福岡駅からハウスカは30分以上掛かる可能性も大
1台で往復するシャトルバスなんか待ってたら下手すりゃ4・50分覚悟だよ

電車通勤だけを考えたら座って寝て通勤できる小川町駅近のが断然便利
460: 匿名 
[2010-12-14 17:33:46]
そうかな…
461: 匿名 
[2010-12-14 17:43:50]
池袋から小川町行きは本数少ないっすよ、確か。
462: 匿名 
[2010-12-14 17:43:56]
MR予定販売って凄いよな。
今更だけど。
一般販売は?
463: 匿名さん 
[2010-12-14 21:17:56]
フォレストレジデンス?

ハウスカ共和国からフォレストレジデンス共和国に名称変更ですかw
464: 匿名 
[2010-12-14 21:38:09]
いままでハウスカでPR販促してきたのに、名前を変えるなんて一気に値下げ販売するつもりなのかね。

普通の戦略じゃないね。

戸数変更とかもあるし、最初立案自体が適当な印象を受けます。
465: 匿名さん 
[2010-12-14 22:02:49]
最初の名前はハウスカ王国だったと思うんだが。

ハウスカ王国じゃあ
ウメボシデンカが住んでそうだ。

快獣ブースカも。

だいたいハウスカみたいな奇抜な名前はよほど何か優れた特徴があって
周囲から認められてないと、何だこれ?ってことになるよ。

パラモドとかと同系列の名称だと思うね。
466: 匿名さん 
[2010-12-14 22:03:34]
フォレストレジデンス = 森林地帯住居 ?
467: 匿名さん 
[2010-12-14 22:08:13]
ハウスカでぐぐると、このスレに辿り着くからか?

評判隠しの戦略かw
468: 匿名 
[2010-12-14 22:12:20]
キャラクターとかのファンタジー路線はどうなるんだろ?
現実を見つめる必要がある買い物なんだから個人的にはやめて欲しいな。
469: 匿名さん 
[2010-12-14 22:17:25]
フォレストレジデンス
 旧名 HAUSKA(ハウスカ)プロジェクト
 旧旧名 ふじみ野市プロジェクト

次の名称は何だろう?
470: 匿名さん 
[2010-12-14 22:20:06]
次から次へとネタを提供してくれる物件ですね
471: 匿名 
[2010-12-15 00:02:00]
プロジェクト名はハウスカ
マンション名はフォレストレジデンス

最初からこうだよ。
472: 匿名はん 
[2010-12-15 00:08:18]
マンション敷地内の森の中をディズニーランドのミッキーみたいに
中に人が入ったキャラクターを常時歩いてる風にしたら子供が喜んで売れると思う。
473: 匿名さん 
[2010-12-15 08:47:03]
ネーミングもメルヘンイメージ戦略も普通に見たら笑っちゃうけど
こんなすごい条件の物件を100戸も売ったのはやっぱりすごいよね。
普通のマンションの価値観じゃありえない物件だから売り方もあえて普通じゃなく攻めたんだろうね。

シャトルバスをはじめとする共用設備も維持管理の費用なんて面倒なこと考える人は無視して
あくまでもイメージで捉えて喜んでくれる人を対象としたマンションなんでしょう。

でも、本当に100戸も売れたんですかね? それすら怪しいと思うけど・・・
「100戸程度は売れてます」って営業さんが言っただけでしょ?
営業トークの一つと考えれば100戸程度=50戸くらいとか?
474: 匿名はん 
[2010-12-15 16:59:36]
別にこの立地でも安ければ売れると思うけど安くないよね。
でも元は1000戸売るつもりだったんですよね。
凄いですね。
志木にここと同じような立地の長谷工が建設予定のマンションが
なんと1000戸らしいですから恐れ入ります。
475: 匿名さん 
[2010-12-15 23:03:31]
年が明ければ、適正価格になるのでは?
476: 匿名さん 
[2010-12-16 01:27:55]
3月決算だから3月入居予定で12月に契約してくれるなら値引きは結構ありました。
477: 匿名 
[2010-12-16 01:40:23]
今週号のスーモ貰って来ました

全世界を震撼させた「HAUSKA(ハウスカ)」の文字が無くなっている

神をも畏れぬ所業だ
478: 匿名さん 
[2010-12-17 16:06:39]
契約者さん(営業さん?)が中庭の森が最高! とか 森の出来栄えに驚嘆しました! とかって書いてるけど、
物件オフィシャルHPの現地写真を見たら・・・あれ?しょぼいじゃん
実際に見ると写真とは違って立派だってこと?
479: 匿名 
[2010-12-17 17:29:15]
写真とは違います。

現地に行って確認してからUPしてみて下さい


お待ちしております
480: 匿名 
[2010-12-17 19:03:40]
森に住むわけではないのでどうでもいいし。
481: 匿名さん 
[2010-12-17 22:19:50]
リビングや個室から緑が見えればそれは良いが、、
その先に別棟や共用廊下が見えたり、逆に廊下側からしか見えないならなんかね、、、
その点ここはどうなんだろ。
482: 匿名さん 
[2010-12-17 23:38:36]
所詮、箱庭でしょ。すぐ飽きる。
483: 匿名さん 
[2010-12-18 08:42:21]
↑同感
484: 匿名 
[2010-12-19 23:41:03]
今日目の前通ったけどもう入居が始まったとは思えない盛り下がり感満載だった。

でも昔に比べればホントにキレイになって嬉しい。

オレは買わないがね(笑)
485: 匿名さん 
[2010-12-20 00:21:02]
買ったれ、買ったれ、定価で!
486: 匿名さん 
[2010-12-21 08:06:23]
不動産に定価なんてものは無い
ここだと
半年前に夢見た人は3000万円が納得価格
今は2500万円でも微妙
半年後には2000万円が適正価格?
487: 匿名さん 
[2010-12-21 15:22:54]
昔々その昔、、、、、もっと昔のまだ昔、

鶴瀬と上福岡の間にモノレールのような新交通システムを通して立川と大宮あたりを結ぼうという計画が、、、、
488: 匿名さん 
[2010-12-21 17:42:00]
ここすごいね。
長谷工は直床だからどうのこうのなんてレベルは超越しちゃってる。
マンションは立地だ!の定説に挑戦するチャレンジ物件だね。
489: 匿名 
[2010-12-21 18:04:24]
>>488
長谷工の直床ってどういうこと?

意味が解らない?

ちゃんと説明して下さい。
490: 匿名 
[2010-12-21 18:22:46]
床の種類なんてどうでもよいでしょう、直でも二重でもむき出しのコンクリでも
ということなのでは
マンションから駅まで、駅から職場まで、毎日、遠足では大変と言いたいのではないですか
491: 匿名さん 
[2010-12-21 21:24:35]
よくネガられがちな、「長谷工の直床=安普請」みたいな話が取り上げられない位、立地がヤバいって言いたいんだと思いますよ。
492: 匿名さん 
[2010-12-21 21:30:29]
491ですが、リンクにあるホームページ見たら「ハウスカ」の文字が一つも無い…。
ムーミンイメージでおびき寄せられる検討者はほぼ食い尽して、今度は「森のレジデンス」イメージに転換・集客している。
さよなら、ハウスカ…。
フォレストレジデンスに衣替えだね。
493: 匿名さん 
[2010-12-21 23:00:31]
「ハウスカ」だと良くも悪くも1-2回名前をきいただけで忘れない。

忘れないということは、「あそこまだ売れ残ってるのか」と見るたびに思われる。

「フォレストレジデンス」なら
ありがちの単語フォレストとレジデンスの組み合わせなので
あれ?これって前見たやつだったかな?違ったかな?
なんか似たような名前が多くてよくわからん、
って売れ残りの印象を少し和らげることができる。
494: 匿名さん 
[2010-12-21 23:15:51]
入居開始前の大幅値引き程度なら、入居が始まってしまえば誤魔化せるし住民同士が不快に思う程度で済んだのに
なんでわざわざ名前変えてまでネタ提供するのかね?
495: 匿名さん 
[2010-12-21 23:26:13]
意味不明な怪しい名前(ハウスカ) トトロもどきのメルヘン戦略
現実味のないシャトルバス 無理のある中庭バーベキュー
モデルルーム(予定)販売 竣工前大幅(裏)値引き
そして今度は名前変更?

ありえない立地にありえない計画で造ったマンションを売るには
あの手この手と大変みたいですね。

それでも頑張ってこれまでに数十戸も売った長谷工営業はすごい
これからも常識破りなすごい販売手法が出てきそうで目が離せませんね!
496: 匿名さん 
[2010-12-21 23:40:45]
そだね、会社的にはアレでも営業は優秀かも。
自分が購入検討してたら怖くてお近づきになりたいとは思わないけど。
497: 匿名さん 
[2010-12-22 00:47:06]
いよいよ次は

全戸モデルルーム販売?
498: 匿名さん 
[2010-12-22 00:47:59]
リンクはなくてもこのページは残ってたりする。

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/fujimino/hauska.html
499: 匿名さん 
[2010-12-22 00:52:05]
>>498

そこから辿って行った、此処が笑える

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/fujimino/kingdom.html
500: 匿名さん 
[2010-12-22 01:06:54]
>>499

これは入居者には永久保存版だな。
削除される前にPCに落としておくことをお勧めします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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