HAUSKA（ハウスカ）ってどうですか？ Part.2

[匿名さん]

いよいよ12月入居開始のHAUSKA（ハウスカ）についての情報交換をしましょう。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1（地番）
交通：
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 （東武バス「鶴ヶ岡循環」（上福03））
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 （居住者専用シャトルバス）
間取：3LDK・4LDK
面積：70.68平米～88.51平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：三交不動産　東京支店
売主：東武鉄道
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

物件URL：http://www.fujimino340.com/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ


【タイトルを一部削除しました。2010.11.12 管理人】

[21: サラリーマンさん]

ひねくれてるのは１９の方に思えるが。

隔離という言葉の持つ響きが悪いんだろうが、療養施設は別に問題ないだろう。

ハウスカに特に愛情のない私にとっては別に大きな問題のない表現だぞ。

[22: 匿名]

ハウスカに愛情ないのに、張り付いてこんな書き込みをして…

[23: サラリーマンさん]

興味と愛情は違うのがわからんかな。

興味はあるよ。あと５００万安ければ購入対象になりうるかな。

それと張り付いてはいないんだが。

[27: 匿名]

隔離とかなんだかと思うなら、検討から外した方がいいのでは？
個人的には全くそう思いませんが。
建物気に入ってますし。

[29: ビギナーさん]

あれ！？
タイトルがシンプルになった？？
ハウスカ共和国独立ってインパクトあるタイトルだったのに。
>>24　23じゃないけど、後500万安ければ購入検討する価値ありだけどって意味じゃない？
私も2000万以上だすなら駅まで歩ける10年以内の中古物件の方がいいかな？って思いましたよ。
新築でMRみると舞い上がる気持ちはみんな同じだと思いますけど、何十年とここに住むのかと思うと・・・・
人それぞれ価値観が違うと思いますが前スレで批判を受けていたシャトルバスの運営費の件や1000戸からの
減少等不安というか、リスキーに感じてしまいます。
資産価値も考えてしまいますが、足腰が弱った老後にバスが無くなったらなんて家族で考えていたのですが、
妻も買い物や出かける際の利便性を考えてか消極的になってしまいました。
電車内の広告やMRまではよかったのですが、この掲示板の前スレでの荒れようも考えるとちょっと引いてしまいました。
色々な物件を周って、興味がわけばまた検討したいと思います。

[30: 匿名さん]

俺は電車通勤のしがないサラリーマンですが、ここはやっぱ辛い立地だな。


土木作業員(職人)には人気なのでは？
車移動でしょうからね。
バス関係無いし。

[31: 匿名]

都内通勤のサラリーマンもいますよ。

[32: 匿名]

ネガな意見が多いとご不満な自称契約者の方も多いみたいだけど
実際、契約者板でも、ここで指摘された無料ゲストルームなども話題になっているし

MRで舞い上がってる人には多少過激なネガ方が
冷静に物件として判断出来る様になったり役に立っているのでは？

療養施設と言う表現が気に入らない人も居るみたいですけど
他スレでも病院みたいな建物とか色々な表現がありますが

療養施設でぐぐれば、ここの販売価格より遥かに高い入所金の所も沢山ありますが＾＾；

[33: 匿名]

でも、ヨーロッパの療養施設って郊外のきれいなところにあるんですよね。建物もきれいで。ここの環境は、そういう療養施設にぴったりだとおもいますよ。残りの660戸の土地はそういう医療関係の施設みたいのを建てれば、この地域も繁栄すると思いますね。なにしろ、従業員も働きに来ますし、クリニックやドラッグストアも近くに来るだろうし。大きな安らぎのある街に発展するのではないのでしょうか。もちろん路線バスも通りますよ。

[35: 物件比較中]

しっかしね～。

検討外の物件の掲示板を興味本位で頻繁に覗いて、色々書き込むなんて、よっぽど暇なんですねー。

ある意味感心します。

[48: 匿名]

>>46
スレがですか？
それとも物件がですか？

[49: 匿名さん]

やっぱり土木作業員様が多そうですか？

[51: 匿名さん]

相変わらず品のない契約者が汚い言葉で荒らしてるようですね

そもそも、ネガレスとか言ってるけど
みんなこの物件に対する正直な感想を書いてるだけだし

[62: 契約済みさん]

なんだか掲示板見てると、ある事ない事書かれている気がします。
今日ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ行ったら営業さんも事実ではない事ばかり書かれていて、本当は反論したいところだが、会社の決まりで出来ないそうなので、困っていました。


ハウスカ現地に今日行きましたが、やはり中庭、中庭を見渡すﾙｰﾌﾃﾞｯｷ、ｷｯｽﾞﾙｰﾑなどなど、本当にゆったり生活できる施設にとても感動しました。ゲストルームも高級感があり、良かったです。


掲示板見てるとｼｬﾄﾙﾊﾞｽやｹﾞｽﾄﾙｰﾑが話題になっていましたが、ｼｬﾄﾙﾊﾞｽは東武からｼｬﾄﾙﾊﾞｽを買い上げていて、廃止になることはないと言っていました。まぁこれは最後は管理組合が決めることですが。
ｹﾞｽﾄﾙｰﾑは宿泊料は無料ですが、クリーニング費用は使用した人に請求がいくと言っていました。ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ施設は住居とは離れた場所、また造りも大きいものではないのでファミリーで楽しむ規模でした。
売れいきも悪くないと言ってました。
少なくとも100戸以上は売れてるみたいですよ。年齢層的には30代前半が多いようです。
本当に検討している方は一度足を運ばれるとよくわかると思います。
ちなみに家はサラリーマン家庭です。
とにかく本当に共用施設が良くて早く生活したいと思いました。
まぁ何を言われるかわかりませんが、想像以上にハウスカよかったのでご報告まで。

今は12階にﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑが新たに5タイプくらい？用意されていて、見晴らし良し、日当たり良しで素敵でした。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ以外は値下げはしないと言っていました。
面白がっている人とか、色々いて何を言われるかわかりませんが、女性の支持は高いと思います。駅から遠いだけですよ。歩けなくないですけどね。
長々と失礼しました。

[63: 契約済みさん]

あと、管理費高騰も気になったので質問したところ、
計画など説明してもらい、また植栽に関してもしっかり予算が組まれていたので安心して帰ってきました。
気になる方は聞きにいった方が良いと思います。掲示板の内容より、まず実際に計画表などの数字を自分で確認した方が良いと思われます。

[64: 匿名]

シャトルバス本体を買い上げで運営を東武バスに委託なら
尚更問題になってくるのでは？

車両が永久に使えるのなら良いと思いますが
老朽化すれば当然買い替えが？
使用家庭が限定される朝夕の運行の為の買い替えなんて
すんなり不使用家庭もいる組合で承認されるのか？
この立地だとクルマ通勤前提の方もかなりいるのでは？

尚更、存続が不透明なのでは？

[65: 契約済みさん]

東武と一年協議した上で出した数字みたいです。買い替えとかまではわかりませんのでﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ行けばしっかり教えていただけると思います。

[66: 匿名]

素朴な疑問です。

売れ行きが悪くないのに新たに現地モデルルームを
5タイプも追加する必要があるのか。

[67: 匿名さん]

>>62さん
>今日ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ行ったら営業さんも事実ではない事ばかり書かれていて、本当は反論したいところだが、会社の決まりで出来ないそうなので、困っていました。

デベロッパーがこんな匿名掲示板をチェックしている時点で驚きですね。

会社の決まりで出来ない？そりゃ嘘でしょ、チェックしている時点で言わずもがな。

[68: 匿名]

契約者がけっこうこの掲示板見て色々質問してるみたいだから知ってるみたいですよ。
いちいちチェックしてるわけではないと思います。

[69: 匿名さん]

あの距離歩けるんですか？素晴らしい足腰ですね。
自分には無理です。
デベの言うことを全て鵜呑みにするのは危険です。
計画書にしてもシャトルバス、売れ行きにしても。
都合の良い事しか言わないですから。

[70: 匿名]

でもシャトルバス買い上げしたってことは、日中走らせるのも可能ということですよね。逆に使わなかったらもったいないかも。

[71: 匿名さん]

バスはやっぱりＨＰにのってる大型？
規模縮小も思うようにいかないし、燃料代も人件費もかさむ大型バス？
340戸しかないのに大型バス？
それともＨＰはウソ？
教えて　>チェックして頭にきてる営業さん

[72: 契約済みさん]

69さん、あの距離もう5回くらい歩きました。
あの位歩けますよ、体力なきゃ子供も育てられません。
女性の足でだいたい20分くらいでした。
自転車ならもっと楽ですね。道がフラットなんでそんな苦にはなりませんでした。人によりますけどね。
でもあのゆったりとした敷地に共用施設のあるマンションに暮らせるなら、駅までの距離は私は全然許せます。

[73: 匿名さん]

>少なくとも100戸以上は売れてるみたいですよ

340-100＝？　　　入居開始一月前なのに？

結局、一番知りたい販売状況は依然として闇の中か

>ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ以外は値下げはしないと言っていました

この時期に値下げ有りますと言う営業もいないと

[74: 匿名]

>>73 私も同じように思います。
モデルルームを数多くみてくると、ある程度裏を感じれるようになりますよね。お人好しというか…抜けてる人でなければ。

[75: 匿名さん]

駅から徒歩25分とHPにありますが、どうすれば女性の足で20分で辿り着けるのやら・・・
およそ不動産の距離表記は80m=１分の換算です。
つまり２kmを20分で歩く？？>>72は超人？w
ジョギング以上のスピードですけど。
マンションもさることながら契約者も突っ込み所満載だからこんなにも盛り上がるのでは？？

[76: 契約済みさん]

私もハウスカから歩いたとこがありますが、１０数分歩いてセレモニーホールのあたりで
バスに乗ってしまいました。
２５分で駅までなんて無理だと思いましたし、女性で２０分程度で駅になんて・・・。
普段からジョギングしている方か、陸上経験者の方ぐらいしか^^;
確かに平坦ですけど、直線ですし大通りですので形式が変わらず遠く感じますよね。
自転車なら１０分程度で着くと思いますが、信号の多さや国道を渡るので時間は前後
しますね。

[77: 匿名さん]

東上線の、それも急行も止まらない駅が最寄りで、
シャトルバスがどうの、徒歩だのジョギングだの、チャリ10分だの、何のバツゲームですか？

それなら川越より奥でも駅前物件のほうがマシでしょ。

[78: 匿名さん]

ウォーキング　プログラム

第2ステップ
次は分速100ｍ（時速6ｋｍ）の速さで20分間歩くようにして
みましょう。

この分速100ｍ（時速6ｋｍ）の速さは運動効果もかなり上がって
きます。このスピードでしっかり基礎体力を付けるようにしましょう。

このスピードでの歩幅は、自分の身長の45％から50％ほどです。

[79: 匿名さん]

営業マンが見ているという時点で、ポジレスが全部セールストークに見えるのです

ここは匿名掲示板
「これは営業マンが書き込んだに違いない」ということを証明できないのと同時に
「営業マンは書き込んでいない」ということも証明できないのです

下手な事は書かない方が良かったですね>>62さん

[80: 匿名]

>>62
親切なレスありがとうございます

スレpart.1からネガに指摘された点を全て含んだお答えに感謝しています

でも、レス内容が全て営業トークに見えてしまうのは自分だけでしょうか？

表面上は答えになっていますが、本当に知りたい核心が

[81: 匿名]

何方か教えてください

来月入居開始で2～3ヵ月後には組合の総会も有ると思うのですが
半数以上が売れ残った場合には、管理費・修繕積み立て金は所有権を持つデベが払うから
特に問題ないと思います。
しかし、この場合だと議決権も所有者のデベにも有るのでしょうか？

[82: 匿名]

結局、牛耳ってるのは売主となりますよね

この勢いでは完売まで2～3年かかりそうだし、購入検討者も急がない方は待つでしょうから

[83: 匿名]

大型バス買い取ったんですか？

運転手は派遣って事ですね

しかし、1000万円位するバスを買い取って先々どうするんだろう？

今度、問い合わせて聞くつもりなのでＭＲに行って確認しなさいとか営業さんに直接聞きなさいとかのレスは不要です

[84: 匿名さん]

2･3年で売り切れる物件とも思えない
よほどの投売りをしない限り無理だろうけど、
売り主が多過ぎてバルク売りの決断も遅そうだし

[85: 匿名]

バスは、新車を買ったのか中古を買ったのかで値段も違いますからね。バスってどのくらい持つんでしょうね。

[86: 匿名さん]

既に書かれてますが、売れ残すと経費が掛かるだけでなにも良い事がありません
大幅値引きしてでも売りきるでしょう、もちろん定価で買った住人には内緒で…

[87: 匿名]

>>83さん
流石に大型バスを買い取りはないと思いますよね
所有者は管理組合？税金とかの扱いも面倒だろうし維持も廃車も大変ですよね
本当だとすれば目先の数年の運営費を安くするためだけに
東武バスが廃車寸前のような中古車体を格安で押し付けるってケース？

たぶん>>62さんが勝手に都合良く解釈してるだけなんでしょうけど

契約者さんなのか営業さんなのか分かりませんが
この物権を擁護する意見は何故かみんな胡散臭い気がしてなりません。
｢この物件が好き｣もしくは｢何とか売りたい｣って気持ちが先にあるから、
詳細は上っ面だけで納得しちゃうのかな

はたから見るとこれだけ突っ込みどころ満載な物件も珍しいんだけど

[88: 匿名]

バスは買っても、定期整備や車検・ドライバー・燃料・保管場所等は東武バスの支配下になるんですよね

言いなりになるのが見え見えバスを買い取っちゃゆくゆく困るのは、我々住民です。

[89: 匿名さん]

売り主としては340戸を売り切るまでの当初数年だけはなんとしても
路線バスより安い値段でシャトルバスを走らせる必要があるのでしょう
なんだかすごい手口ですね

[90: 匿名]

契約前に情報収集でここを見たのですが、モデルルーム見に行っただけでは気付かないネガティブネタは勉強になりました。

営業の方は良い人そうでしたが、酷い運営になりそうですね。

今思えば、残り住戸もだいぶ売れてますみたいにはぐらかされましたね。
200戸くらい売れてるんですか？って聞いても一杯ついてる花だけを見させられて沈黙した後で違う話にされましたね。

う〜ん、モデルルームが気にいっただけに残念。

[91: 匿名]

その感じだと100戸も売れてないよね。

今のところの契約者からの最新情報では、少なくとも100戸は売れたって事らしいけど…

契約者数を聞かれたら販売側には正確に答える義務は無いのかね？

[92: 匿名さん]

契約者さんが営業の態度から推測したのが100戸程度ってことだと
実際は50戸程度って可能性も高いんじゃない？
さてどこまで隠しとおせるか

[93: どういうこと？]

たまに備忘録とかって書いておいてくれる人がいるけど
その情報だとこの物件をまともに販売したのは第1期20戸だけってことですか？
第2期･第3期はモデルルーム使用予定住戸でしょ
で、今現在先着順受付が14戸ってことは・・・
普通に売れたのは20-14=6戸だけってことですか？

地主とかの優先販売の別枠がちょっとあっても
340戸中ほとんどが売れてないってこと？そういうことなんですか？
何でこんな変な売り方するんでしょう？知ってる人教えて下さい！

更に、第2期第3期とかって急に書かなくなったのは
この掲示板で指摘されたせいなんでしょうかね？

[94: 匿名]

ハウスカプロジェクト第1期の前にあった第1章で買った人が多かったんじゃないでしょうか？
確か３月くらいから発売開始で第1章の時MR行きましたが、混雑してました。
そこで何戸契約されたとかまではわかりません。

[95: 匿名さん]

流れ的には、第1章、第1期、第2期、第3期1次ですね、確か。

[96: 匿名]

２１００万台の部屋は売れたんじゃないかな？
何部屋有ったのかは知らないけど。

[97: 匿名さん]

2100万台はMR住戸で、あとは2300万台以上ではなかったでしたっけ？

[98: どういうこと？]

(早速の回答ありがとうございます)
第1章なんてのもあったんですか？
それって何戸くらい販売したんでしょう？
時期的にそんなに売れたとも思えないですけど

それにしてもマンション売り方って変ですよね
誰かも書いてたけど残り戸数を明確にする義務ってないんですかね
青田買いしていざ入居開始したら不人気物件でしたなんて怖いです。

[99: 匿名]

第1章はたぶん希望すればどこでも選べたと思います。
はっきりとはわかりませんが。すいません。確かそうだったはずです。

[100: どういうこと？]

なるほど
第1章で売れそうな価格帯の探りを入れて
第1期以降は残戸数がばれないように小出しに販売しようとして
でもやっぱりあまり売れないから値下げしたいけど
あからさまな値下げは第1章の契約者に怒られるから
苦肉の策でモデルルーム使用予定販売の2期3期
そして今じゃその流れもばれてきちゃったから
第何期って言い方も隠したってとこですかね。

今のHPを見るとまるで残りが14戸+モデルルームの抽選だけみたいで
こういう掲示板でも見ないと騙されちゃう人もいるんじゃないでしょうか？

[101: 匿名]

どこかの大規模マンションは契約者に返金して、価格改定してましたよね。その方が早そうかも。

[102: 匿名さん]

4社もあるから値下げしなさそうですけどね。

[103: 匿名]

なななななななんだ？
先月MRを見てきて立地以外は気になっていたので検討していたのに、凄いひどい所ですね。

掲示板なんて、どこも荒れてると思いましたが、ここまで具体的に書き込みされてるとさすがに引きますね。

よくあるのが、ライバル会社の自演ですが、そういった宣伝も見当たらないから余計に怖い。

後、詳細は忘れてしまいましたが、見学した後に嫁と小学生の息子とで、歩いて駅を目指しましたが毎日徒歩なんて無理って嘆いていました。
普段一時間くらいの通勤程度で運動してない私も結構疲れました。

駅にもハウスカ専用駐車場があればな…。

ガッツリ値引きされて、まだ購入してなければ、その時に考えます。

[104: 匿名さん]

今年竣工前完売したここと同じ価格帯のハセコー施工物件は、マンション徒歩０分にバス停で、徒歩でも行けるという条件だものね。そりゃ同価格帯を志向する層も、少しでも条件いいところ探すわな。
同じようなお得物件が現れたら、また多くがそっちに靡くよ。

[105: 匿名さん]

やっぱり契約者は50くらいじゃない？ここ


100以上の契約者いれば、何だかんだで普通は契約者板は賑わうけど、自称自治会長の自作自演で過疎り杉田。

[106: 匿名さん]

>>98
しっかりした所なら販売戸数はわかりますよ。

友人が買った財閥系の場合だと（彼は2期で契約）

例（部屋割の一覧あり・MRに行った際に見て購入事前希望を出したそうです）
1期（地元市民優先を含む）販売済みがグレー表示
先着順受付中（売り出して応募なし・キャンセル分）が赤表示価格付
今後の販売　白表示

2期売り出し（申し込み時に一覧を貰えます）
白表示の中から事前の当期売り出し物件購入（希望あった物件）が値段入り赤表示に

又、HPの物件概要には当期売り出しと先着順の部屋番号が明示されているから
自分の貰った一覧で潰して行けば、正確な販売戸数は把握できます

[107: 匿名さん]

>>62さんの話では、新たにMRが5戸

それ以外にも有るのかな？

そして、現在再登録住宅販売が（今後MRで使用予定）新たに3戸

今後MRが何戸に増殖していくのか？

[108: 匿名さん]

>>103さん
ここの掲示板は別に荒れてないんじゃないですか？
あまりに突っ込みどころ満載な物件なので書き込みが多いだけですよね。
（たまに契約者さんか営業さんが荒らしに来ますが）

でも、こんなすごい物件なのに
>先月MRを見てきて立地以外は気になっていたので検討していたのに
こういう風に感じる人もいるってことがすごいと思います。
私もＭＲに行って営業さんの話を聞くとそうなるのかなとか思っちゃいます。
（契約者さんみたいに宗教的に盲信されるとちょっと気持ち悪いですが・・・）
こんなひどい条件と販売手法の物件なのに、どこがあなたを引き付けたんですか？

[109: 匿名]

っってかさ、「さいとうろくじゅうきょはんばい」っていったい何？
このマンションって購入者をバカにするにも程があるってくらい
ちょっとあまりにあまりにな売り方するよね！！
はせこーっていつもこんなひどいことしてるの？
すでに契約しちゃった人たちはなんで怒らないの？

[110: 匿名さん]

なんだか馬鹿馬鹿しいスレですね。
ネガ書き込みしてる人の神経が分からない。
本当にこのマンション検討してて気になることがあるんならモデルルーム行って確かめてくればいいじゃないですかね。行く暇ないなら電話して問い合わせればいい。
こんなところであーだこーだ言ったってなんになるんですかね。
わざわざここで出てる話題を調べて書き込みしてくれた方にも、営業トークにしか思えないだの、知りたいのは上っ面でしかないだの。
事実はそれしかないじゃないですか。ここでこれ以上うだうだシャトルバス廃止だ、管理費高騰だと妄想膨らませたってなんにもならないんじゃないですか。
本気で検討してるなら自分で確かめてくればいい。
それで納得できないなら検討から外せばいいだけ。

それと、駅まで歩くバツゲームだとか言ってるような方。
もちろんそういった方には検討外のマンションですよね?だったらわざわざ検討外のマンションの掲示板に書き込むメリットはあるんですか？
このマンションに相当な恨みでもあるんですか？
ここが売れちゃ困る理由でもあるんですか？

なんだか他の掲示板とずれてますね、ここは。
本気で検討してる方にとってなんの役にも立たないですね。

ハウスカ検討中でここ読んでましたけどくだらなさすぎます。
本気で検討してる方はこんなとこ読まないですねきっと。

[111: 匿名]

↑
なんだか妙に熱くなってますけど、さすがにばればれですよ^^;

[112: 匿名]

けっきょく
62も110も契約者専用スレの人も
みんなただ一人ってことじゃない？
それなら納得
掲示板参加を公言しちゃった営業さん？

[113: 匿名さん]

直近の書き込みを否定できず、感情的な反論ではね・・。
真剣に検討して現地行って歩いた人が遠いと言ってるのよ。
徒歩１０数分の物件なら、遠いというネガレスに対して、歩いたら大丈夫だったという反論がたくさんくるのに。

[114: 匿名さん]

遠いけどシャトルバスがある？遠いけど中庭が素敵？遠いから安い？
それだけじゃ難しいですよね
反論が難しいから営業さんもすぐきれちゃうんでしょうけど

[115: 匿名さん]

>>108さん、MRへ行って自分が今借りてる賃貸物件とひかくすれば、新築で内装が充実しBBQやら色々見させられれば立地以外気にいるのって変ですか？

>>こんなひどい条件と販売手法の物件なのに、どこがあなたを引き付けたんですか？
それは、ここの掲示板みるまで気づかなかったって意味で書いたのですが読み取れませんでした？
なんか、性格が悪そうな方ですね。
もう、あなたにもこの物件にも興味がないのでどうでもいいですけどねｗ

[116: 匿名さん]

本当に１０００戸とかにしなくて良かったよね…。
そしたらさすがにやばかったろ。
現在１００戸売れてるとしても、竣工時に９０％売れ残り・未入居って言ったら、入居した人がビックリしちゃうよ。
３４０戸だから何とか６５％売れ残り・未入居で済む。ある意味、バスが維持できる（？）範囲の最小限で傷を抑えたとも言える。

売り主側としてもネガ要素はほぼ出揃っているから、それに対しては価格で攻めるのみ！！
２０００万円～２３００万円位をモデルルーム使用予定住戸で目玉商品にして集客。
２５００万円～３０００万円をお勧めして成約するように営業していくのが吉。

ネガってる人たちも、さすがに７０㎡が２０００万円で新築なら、値段相応で納得だろ？
下手したらネガが購入に走るゾ。

[117: 匿名]

販売はあくまでビジネスだから、売ることをが目的なのよ慈善事業じゃないの解ってるよね？
モデルルームでの営業さんの話を全て信じてる訳じゃないよね？

MR行けとか営業に聞けとかは見当違い、ここは検討板だよ。

[118: 匿名さん]

116さん、流石にそれはないw
2000万でも瞬間に資産価値無くなるしー

どうしても、その価格で買わざるをえないなら、駅近中古の方利口でしょう。

[119: 匿名さん]

117さんの言う通りここは検討版だからね～
営業トーク鵜呑みにしちゃあいけないとは思うけど。

しかし悪意しかないレスが多いのはﾅｿﾞ。。

[120: 匿名さん]

ここは契約者板ではなく、あくまで検討板なのだからネガは大いに結構！
ここは将軍様を皆が賛美する北朝鮮ではないのです。