マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[987: 匿名さん]

>私自身を省みれば、問題など山ほどありますが・・・
まさか、レスの流れを完全に無視して。

「私自身を省みれば、問題など山ほどある」
　　＝
「言い逃ればかり、屁理屈ばかり、文章が下手、嘘つき等々自身に欠点（問題点）が山ほどある」
って事じゃないだろうね？

あ、ちなみに上記は「問題」の例で、あなたがそうだと言うことでなく、他意はありませんので気を悪くなさらないで下さいね。

[988: マンコミュファンさん]

みんな必死だね。
かっこ悪い。

[989: 匿名さん]

悲しい返しだね

[990: 匿名さん]

そっと見守るものだよ

[991: 匿名さん]

話で負けている奴がこういうのを書く、と相場は決まっているがね。

[992: 匿名]

969です。

>>971さん、
＞とりあえず、宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話をされてる辺から拝見させて頂きましたが・・・

勘違いですか？
私は宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話なんてしておりませんよ。

＞私にはなんでもいいから喫煙者に文句言ってるだけにしか見えませんね。

なんでもよくありませんね。
喫煙者の迷惑行為を例に挙げて、その行為に対してに文句を言うことをしています。
もともと嫌煙者の人が発する文句には、その理由が明記されていることが多いですね。
それらの例に対して合理的な反論をしてみてください。あなたにできますか？

＞吸殻の話にいたっては、なぜか嫌煙者同士で言い争いする始末。

具体的にはどの投稿とどの投稿ですか？

[993: 匿名]

黒か白かでしか判断できない人と
ご近所にはなりたくないなって思いました。

[994: 匿名さん]

ちょっとくらい黒でもお互い様で許してね？ってか。
これだから・・・。

[995: 匿名さん]

小さな罪は「罪ではない」らしいからね。
成人とは思えない。

[996: 匿名さん]

969って何？　参照しろって事？　随分上から目線だね。

[997: 匿名]

969です。

>>996さん、
＞969って何？　参照しろって事？　随分上から目線だね。

いいえ。
喫煙者の迷惑行為に対する嫌煙者の文句について反論してみろ、ということです。
もしくは、嫌煙者に対して理論的に文句言ってみてちょ、ということです。

とりあえず、喫煙禁止エリアで歩き煙草する人間、吸殻ポイ捨てする人間に対して、
上から目線でなくてどんな目で見ればいいの？

[998: 匿名]

>>971さん、
＞３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。

確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか？

３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。
すなわち、煙の遭遇確率は２％もあります。年間にすると、０．０２×３６５＝７．３となり、
年間７回も煙をかぶる可能性があるということです。
ただ、これは被害者が１日に何回か一瞬だけベランダに出る場合の確率であって、
仮に１日に合計３０分間ベランダに出る人の場合は、
煙をかぶる確率は約２倍の１日４％であり、年間１４回ということになります。

これでも、確率（もしくは回数）は少ないですか？

[999: 匿名さん]

この人、最新カキコミの話題ではなく、少し古いやつを引っ張り出してくるよね。

最新のカキコには触れず、昔の話題で話す。
　

[1000: 匿名さん]

包み隠したい、、って感じ

[1001: 匿名さん]

>998
この人数字にめちゃめちゃ弱いからな～。

０．０２×３６５＝７．３
年間７回

↑なんで回数になっているんだよ。（大笑）
小学生でもこんなレポートしないんじゃない。

[1002: 匿名さん]

回数、、、だって、、、バカだな。

[1003: 匿名さん]

たぶん、この人
消費税は５回払うんだよ。

[1004: 匿名さん]

ごめんごめん　0.05回ね。合わせなくっちゃ。

[1005: 匿名さん]

>998は削除した方がいいよ。

[1006: 匿名さん]

煙を被る回数は、
喫煙５回で３０分と言っているのだから、５×３６５＝１８２５
１８２５回だと思うぞ

煙をかぶる確率（もしくは回数）は
３０分間ベランダに出る人の場合は、
１８２５×０．０２=３６．５
３６．５回じゃないかな～。
（同じような数字がグルグル並んだけど（笑））

[1007: 匿名さん]

998くだらない。

[1008: 匿名]

>>1006さん、
＞３６．５回じゃないかな～。

考え方はいろいろあると思いますが、回数に置き換えたほうが分かりやすいですよね。
年間３６．５回だとして、やっぱり多いですよね。

「遭遇する確率は少ないですね。」と考えている人の感覚が理解できません。

[1009: 匿名]

998です。

>>1001さん、
＞この人数字にめちゃめちゃ弱いからな～。

なぜ、そう思いますか。私がこれまでに数字に弱いような発言していますか？
それはどれですか？てか、「匿名」なのに分かるのか？

＞↑なんで回数になっているんだよ。（大笑）

頭がお悪い人たちのために、
お隣さんが毎日３０分喫煙しているとして、
それに出くわす頻度として、年間通した場合に何回に相当するか？
ということに置き換えたらの話をしているのですよ。

期待値という考え方を知りませんか？


じゃあ、これなら分かりますか？
喫煙が１日に３０分でなくて１２時間だとしましょう。
１日に出くわす確率は５０％です。（１２／２４＝０．５）
ここまで分かりますか？１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわすことですよ。
毎日１回だけしかベランダに出ない人でも、２日に１回は煙をかぶるのです。
回数に置き換えましたけど、間違っていますか？

[1010: 匿名さん]

ほ～、それで

[1011: 匿名さん]

年間１４回まで説明をお願いします。

[1012: 匿名さん]

どれもこれも
しょーもない話やで、
実際。

[1013: 匿名さん]

お手数をお掛けしますが

[1014: 匿名さん]

1012　期待値をご教授いただいているところです。

[1015: 匿名さん]

>１日に出くわす確率は５０％です。（１２／２４＝０．５）
>ここまで分かりますか？１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわすことですよ。
これは間違い。
この場合は、試行の独立が成り立っているので、2回であれば、0.5＋（0.5×0.5）で、0.75。
「2回出ると75%の「確率」で出くわす」が正しい。

と言うわけで、「確率が低い」に賛同する気は全くないけど、確率の話、いろいろと間違っています。

[1016: 匿名さん]

そもそも、「確率が低い」の話が間違っているのは、事を起こしている側が
「確率が低い。だから問題はない（問題は小さい）」
という話になっていること。

飛行機事故が起こる確率は、自動車事故に比べてはるかに低い。
だが、航空会社に事故が起きた時
「飛行機事故が起こる確率は非常に低い。だから、事故が起きても会社には問題はない」
と言われて納得できるかどうかの話。

要は、
「やってる側が言うセリフじゃねぇ！」
てこと。

[1017: 匿名]

>>985
>あなたが言う一般的なマンションとはどういう構造なのでしょうか？
>隣から出た煙が入って来ない構造だという根拠も教えて下さい。
ベランダ喫煙をする場合、窓に背を向けて外側に向かって排煙する場合が多いと思います。
このとき煙は主に前方から上空に向かって拡散していきますが、隣室に煙が入るためにはU字状に弧を描く感じで流れる必要が有りますね。
風力・風向き等条件が合えばありえない事ではないかもしれませんが、通常であればまずないと言えるでしょう。
そして僅かな煙が流れてきたとしても、窓を開けているのであれば換気されている状態ですので、室内に煙の匂いが残るようなレベルにはならないと思います。
私の場合、ベランダ喫煙されている人の隣に長年住んでいた事もありますが、室内に煙が入ってきた事はありませんでしたね。
というより、ベランダ喫煙の現場に遭遇する事すら殆どありませんでしたが。

>室内に入って来たタバコの煙の臭いは消えません。
だだし、こう仰っているのですから、あなたのお部屋には実際に煙が入ってきているのでしょう。
よろしければ詳しい状況などの説明、どのように対応したのか等、お話を聞かせて頂ければと思います。

>臭うか臭わないかなんてタバコに関する嗅覚がマヒしている喫煙者には判断できるものではありません。
確かにその可能性はあるかも知れません。

[1018: 匿名]

>>986>>987
>「私にはなんでもいいから喫煙者に文句言ってるだけにしか見えませんね」
>元がこれ↑なのに
>笑わせるな。
その大元がこちらです↓
>なんでもいいから嫌煙者に文句言いたいだけなんでしょ。

>「確定するつもりはない」時の文章なんだね・・・
なんだかやけにこだわりますねぇ。ならばお聞きしますが
>私、非喫煙者。
ご本人が>934でこう発言されているのにも関わらず
>「非喫煙者との断言を避けつつそれっぽいふりをしている、難癖喫煙者」
このようになる根拠はなんでしょうか？

>あなたがそうだと言うことでなく
いえいえ、あてはまる部分もありますし構いませんよ。
ただ、スレの趣旨にも反すると思いますし、あまり掘り下げて語るような事でもないでしょう。

[1019: 匿名]

>>985
>勘違いですか？
いいえ、その辺のお話から読みだしただけという意味です。（全部ではありませんが）
そもそもあなたが過去にどのような発言をされたか、私には知る術がありません。

>合理的な反論をしてみてください。あなたにできますか？
反論するか、共感するか、スルーするか、内容次第ですね。
合理的かどうかはわかりません。

>>998
確率の話をしだしたのは私なので言いにくいですが・・・なんですかこれ？
他の人もそうですが、まったく当てはまりませんね。
具体的な計算式までだすのであれば、せめて正しくお願いしますよ。
しかも間違いを指摘するどころか、分かりやすいなどと言っている人までいるし・・・

[1020: 匿名さん]

ここは、じっくり期待値の話を聞きたいと思っていたのですが（笑）

　

[1021: 匿名さん]

期待値の話題を流したい人が一生懸命書き込んでスレを流しているようですね。

しかも、なりすまし？
（私の勝手な思い込みかもしれません、他意なし）

[1022: 匿名]

匿名がなりすましもなにも無いと思いますが・・・
期待値の話を期待されても、期待される様な内容のレスは無い様に思います。

[1023: 匿名さん]

匿名はんは、まだカキコミ謹慎中なのかな？（他意無し）

[1024: 匿名さん]

>1022
君が決めることではないでしょう。独立なんじゃないの？
それとも1022は、998の説明の何かの条件になってしまうのかな？
　

[1025: 匿名さん]

あなたが決める事でもないでしょう

[1026: 匿名さん]

そうですよ。そんあの当たり前じゃないですか。998次第です。

[1027: 匿名さん]

>なんでもいいから嫌煙者に文句言いたいだけなんでしょ。
大元も何も、それ私じゃないよ。
君は「匿名さん」と「匿名」の区別がつかないのか？
つまり君のは、他意ありまくりのたんなる言い掛かり。
そうじゃなければ、自分が「匿名」と別のハンドルを切り替えてるから他にもそうだと言う、「妄想」。

>ご本人が>934でこう発言されている
>このようになる根拠はなんでしょうか？
まず、>>934の「ご本人」が私自身。
で、その後難癖をつけて来た人間（君の言う「なぜか嫌煙者同士で言い争い」の部分）に対して、そう感じたから。
自分が「非喫煙者」で相手が難癖付けてくれば、相手を「難癖喫煙者」と判断して何の不思議がある？

で、今問題にしてるのは、君の「確定するつもりはない」だ。（以下、引用）
>>吸殻の話にいたっては、なぜか嫌煙者同士で言い争いする始末。
>君の言うところろの「嫌煙者と非喫煙者」かもしれないし、「嫌煙者と喫煙者」かもしれないのに、なぜか「嫌煙者同士」が確定済み・・・

それこそ別に、私の「難癖喫煙者」発言を君が「確定」と受け取ったって構わない。
先に指摘された君の話を棚に上げて、私の話にしようとしてるのは、ただの「言い逃れ」の「はぐらかし」。

>いえいえ、あてはまる部分もありますし構いませんよ。
で？
それは掘り下げないとして、
「問題は山ほどあるけど、慎むようにしている？ 」
の真意は？
また思いつきだけの文章だったから、話題そらし？

[1028: 匿名さん]

仮に「嫌煙者同士」が確定していなくて、
「吸殻の話にいたっては、なぜか嫌煙者と喫煙者で言い争いする始末」
もあり得ると思っているなら、いったいなにが「なぜ」と疑問に感じる部分なんだろう・・・

素直に、「傍目に嫌煙者同士と感じました」とでも書いておけばいいのに、無理に取り繕うとするから余計ボロが出る・・・

[1029: 匿名さん]

（押しミスです失礼）
そうですよ。そんなの当たり前じゃないですか。998次第です。

[1030: 匿名]

>>1027
>大元も何も、それ私じゃないよ。
あなたかどうかではなくて「発言」に対してそう返しているという事です。
元がどうのと言ってくるのであれば当然だと思いますが。
それに「匿名さん」も「匿名」もその他大勢という点では一緒な訳ですから
過去の発言にこだわりがあるのなら、固定のハンドルネームでもつけてみたらいかがですか？

>自分が「非喫煙者」で相手が難癖付けてくれば、相手を「難癖喫煙者」と判断して何の不思議がある？
その「難癖」をつけていた相手はあなたの事を喫煙者だと思ってレスをしていた様なので>937>938（参照）
「嫌煙者」と思っただけです。
「喫煙者」に「難癖」を付けるのは「嫌煙者」と判断するのも不思議ありませんよね。

>私の「難癖喫煙者」発言を君が「確定」と受け取ったって構わない。
別にそのような気はありませんよ。
ただ、「吸殻を遅刻してまで拾うことに疑問を感じる」という意見に対して、喫煙者か否かを「確定」する行為が
どれほど重要なのか疑問に感じただけです。

[1031: 匿名さん]

法律で禁止される行為
規約に反する行為
苦情を言われるような行為
問題提起されるような行為

上記のような行為を慎しめば問題ないんじゃないですかね？ご両人。
>1030
>1027

[1032: 匿名さん]

ご両人？

[1033: 匿名さん]

そう、ご両人。

[1034: 匿名さん]

↑自分で相づちを打ってしまいました。失礼

[1035: 匿名さん]

他意はありませんので…続けてください。

[1036: 匿名さん]

「空々しい」の人か…

[1037: 匿名さん]

>それに「匿名さん」も「匿名」もその他大勢という点では一緒な訳ですから
で？
大元の意見とやらのせいで、ありもしないことで私宛に難癖付けたことは、否定できないわけね。
またしても、
「間違えたけど、そっちが悪い」
だね・・・

>「嫌煙者」と思っただけです。
だから、「嫌煙者同士」と「確定」してたんじゃないの？
なぜ、書くたびに自身の言が翻る・・・

それに、”その後”は「非喫煙者」と明らかになっている私にしつこく難癖を付けてるのに、なぜ「喫煙者」の可能性が生じないんだ？

>喫煙者か否かを「確定」する行為がどれほど重要なのか疑問に感じただけです。
「喫煙者か否かを「確定」する」じゃなく、元の発言が「嘘か本当かを確定する」ためだ。
元の発言は「文句ばかり言わないで、自分も拾え。俺様は拾ってるぞ」だったろうに。
「俺様は拾ってる」が嘘なら、説得力も何もない意見になるんだぞ？

[1038: 匿名さん]

元の人は、もはや別の話にしたつもりでいるのかもしれないけど、

「苦情を言われるような行為 」「問題提起されるような行為 」
を、
「直接、苦情を言われていない」「直接、問題提起されてない」

と責任逃れをする人がいるのが問題なのでは？

[1039: 匿名]

昔は職員室や電車の中、ディーラーのロビーなど、色々なトコで喫煙出来たよネ。

そんな思い出を語ろうじゃないか

↓じゃあ行ってみようか

[1040: 匿名さん]

じゃ、思い出話を…

↓これ説明の続きお願いします。年間１４回まで

>998
>確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか？
>
>３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。
>すなわち、煙の遭遇確率は２％もあります。年間にすると、０．０２×３６５＝７．３となり、
>年間７回も煙をかぶる可能性があるということです。
>ただ、これは被害者が１日に何回か一瞬だけベランダに出る場合の確率であって、
>仮に１日に合計３０分間ベランダに出る人の場合は、
>煙をかぶる確率は約２倍の１日４％であり、年間１４回ということになります。

>1009
>頭がお悪い人たちのために、
>お隣さんが毎日３０分喫煙しているとして、
>それに出くわす頻度として、年間通した場合に何回に相当するか？
>ということに置き換えたらの話をしているのですよ。
>
>期待値という考え方を知りませんか？
>
>
>じゃあ、これなら分かりますか？
>喫煙が１日に３０分でなくて１２時間だとしましょう。
>１日に出くわす確率は５０％です。（１２／２４＝０．５）
>ここまで分かりますか？１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわすことですよ。
>毎日１回だけしかベランダに出ない人でも、２日に１回は煙をかぶるのです。
>回数に置き換えましたけど、間違っていますか？
　

[1041: 匿名]

>>1015さん、
＞>ここまで分かりますか？１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわすことですよ。
＞これは間違い。
＞「2回出ると75%の「確率」で出くわす」が正しい。

まず、もう一度、私の文をよく読んでください。
「喫煙に１回は出くわすことですよ。」は正しいことですよね。
おバカな人たちは「確率」が良く分かっていないので、
日本語で分かりやすいように説明したのです。
数学の問題として確率を問うているのならば、あなたの75％が正しいです。
（ただ、75％の話がおバカに分かると思いますか？消費税を0.05回払う、なんて話をしてるんですよ）
てゆうか、詳細計算で確率下がるならまだしも、
今の話の流れでわざわざ確率を上げてどうする？っていう気持ちもあります。

＞と言うわけで、「確率が低い」に賛同する気は全くないけど、確率の話、いろいろと間違っています。

上記以外で、あなたが「いろいろと間違っています」と思うところを具体的に示してください。


なお、ともあれ『「確率が低い」に賛同する気は全くない』の言葉が聞けてとても嬉しいです。
このスレで問題なのは、「確率が低い」と思って、何の対策も講じない喫煙者が存在していることです。
>>1016さんの、
＞「やってる側が言うセリフじゃねぇ！」

これが全てだと思います。諸手を挙げて賛同します。あなたもそうですよね。


また、「試行の独立」なんて用語が出て来て、専門的で勉強になりました。ありがとうございました。

[1042: 匿名]

969、992、998です。

>>1019さん、
＞>勘違いですか？
＞いいえ、その辺のお話から読みだしただけという意味です。（全部ではありませんが）

では最初からそう述べてください。あなたの表現ミスですね。もしくは、不完全な表現ですね。
>>971の文は、どう読んでも「宇宙船とか生ゴミ」は私>>969が過去に書いた話であるかのように見えます。

　　　＞>>969
　　　＞>とりあえず、なんでもいいから嫌煙者に文句言いたいだけなんでしょ。
（誤）＞とりあえず、宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話をされてる辺から拝見させて頂きましたが・・・

（正の例）
　　　「とりあえず、宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話が出ている辺から
　　　　このスレを拝見させて頂きましたが・・・」


＞反論するか、共感するか、スルーするか、内容次第ですね。

そんなことより、最初に、私>>992の以下の質問をスルーしないでください。

＞＞吸殻の話にいたっては、なぜか嫌煙者同士で言い争いする始末。
＞具体的にはどの投稿とどの投稿ですか？

これに明確に答えないから、そのあとの訳の分からない無用の言い合いを引き起こしています。
私は、書き手の勘違いもしくは読み手の勘違いを明らかにしたいがためにこの質問をしました。
不明瞭な表現を改めるのが、あなたが最初にすることだったのではないですか？


＞具体的な計算式までだすのであれば、せめて正しくお願いしますよ。

正しくない点をご指摘ください。また、なぜ正しくないかご教示お願いします。


現時点で、とりあえず、私の既述の意見について補足します。
「３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。」
これは、１回ベランダに出たときに、お隣さんの喫煙に出くわす確率です。
すなわち、１回ベランダに出たときに０．０２回喫煙に出くわすということです。
ならば、５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。
１日に５０回もベランダに出ることは現実的でないと思いましたので、
この確率は１年を通して不変だとして、
１年間に換算してみれば３６５／５０＝７．３回は出くわしそうだという結論です。
（結局３６５×０．０２＝７．３と同じことです）


「ベランダに出て煙を被る確率ってどれほどあるんだろう？」の答えは、
１日に３０分間ベランダ喫煙があるとしたら、年間７回くらいの確率です。

[1043: 匿名]

>>1011さん、
＞年間１４回まで説明をお願いします。

年間７回の話は理解できていますか？
その返事がＹＥＳならば説明します。（ＮＯだとすると、説明しても無駄だから）

[1044: 匿名さん]

「YES」と答えたとして説明できるの？？？？？

説明できるんだったら、凄いでっせ。

「間違いでした。」と言ったら？

[1045: 匿名さん]

>1042
おもろい回答ですね。
>「３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。」
０．０２って何？単位は？

それと「補足」ではなく「訂正」な。

[1046: 匿名さん]

>1042
>ならば、５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。
>１日に５０回もベランダに出ることは現実的でないと思いましたので、
>この確率は１年を通して不変だとして、
>１年間に換算してみれば３６５／５０＝７．３回は出くわしそうだという結論です。

へ～、ここに来て新しく条件が追加されたようですね。
５０回なんだ。初めて聞きましたよ。
1年で５０回ベランダに出たときの計算なの？

[1047: 匿名さん]

>1042
>947 私は、論文のように、誰が読んでも同じ結論が得られることを前提に話をしてたんだけど・・・

「論文のように…」というのは
あなたの単なる「憧れ」で…自分がそれを実践するということではないようですね。

[1048: 匿名さん]

>1043
>>>1011さん、
>＞年間１４回まで説明をお願いします。
>
>年間７回の話は理解できていますか？
>その返事がＹＥＳならば説明します。（ＮＯだとすると、説明しても無駄だから）

諸事情を理解して
「YES」です。

年間１４回まで説明をお願いします。
　

[1049: 匿名さん]

>1041
>ただ、75％の話がおバカに分かると思いますか？

非喫煙者がベランダに出た時に
「ベランダでタバコ吸うなバカ野郎ーー！！」
と叫ぶから75%になると思われます。

[1050: 匿名]

じゃあ、
ヤニマンションって呼べばいいんじゃない？

[1051: 匿名さん]

1050　それでもいいんじゃない。６５％いくかもね

[1052: 匿名]

とりあえず嫌煙者が苦手なものは、タバコの煙だけじゃないってのはよくわかった。

[1053: 匿名さん]

理解できたんだ？あれを

[1054: 匿名さん]

>1052
喫煙、非喫は関係ないと思うけどね～
あなたは、理解できたんだ。
教えてもらえます？
知性が溢れ出ているようですので。

[1055: 匿名さん]

また、匿名はんが「なりすまし」で大量削除されたようです。

「マンションの窓を全開で線香を焚くことについて」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81821/
　
今度は「線香マニア」ですって…。
このスレにも随分出入りされているようですので、
「なりすまし」が入っているんでしょうね。

駄目ですよ、板のマナーは守らないと。
　

[1056: 匿名]

うん？何を教えろと？まさか苦手なものがまた増えるのかな？

[1057: 匿名さん]

>とりあえず嫌煙者が苦手なものは、タバコの煙だけじゃないってのはよくわかった。

よくわかったのではないの？

[1058: 匿名さん]

>998はバカだからね。

[1059: 匿名]

苦手なのは数学だけじゃないみたいだな(笑)

[1060: 匿名さん]

>1056は、わかったのでしょう？教えてくださいよ。（願）

[1061: 匿名さん]

1059　そこは同意です

[1062: 匿名さん]

>「喫煙に１回は出くわすことですよ。」は正しいことですよね。
だから、「確率」では正しくありません。
あなたの言った条件で・・・
1回目：喫煙に出くわさなかった。
2回目：戻って1秒後にもう一度出た。
さて、「１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわす」ですか？

>数学の問題として確率を問うているのならば、あなたの75％が正しいです。
あなたが、具体的な「数字」と言い「式」を持ち出した。
数学的に問うてないというのなら、あの式は何ですか？
単なるハッタリですか？

>上記以外で、あなたが「いろいろと間違っています」と思うところを具体的に示してください。
>>年間７回も煙をかぶる可能性があるということです。
「可能性」を言うなら「年間365回（実際にはそれ以上）」もありえて、「年間0回」もありえます。
根本的に「確率」と言う言葉の使い方が間違っています。

この場合「確立」として求められるのは、「年間365回出くわす確率」「年間14回出くわす確率」「年間0回出くわす確率」等々だと思います。
（ちなみに、「期待値」はそれらの総和から求められます。そういう意味では「期待値」と言う言葉の使い方も間違っている気がします）

ちなみに、私が「それらの「確率」「期待値」を求められる」と言うつもりはさらさらありません。
（求めろと言われても、能力的なものももちろんだけど、条件が複雑かつそれらに対して情報が少なすぎ）

>（ただ、75％の話がおバカに分かると思いますか？消費税を0.05回払う、なんて話をしてるんですよ）
少なくとも「確率」の話としてなら、75％の話の方が、あなたの～回という意見よりも理解しやすいと思うのだけど・・・

>今の話の流れでわざわざ確率を上げてどうする？っていう気持ちもあります。
意味不明です。
少なくとも、2回出れば1回出くわす（100%）より、75%で確率は下がってると思うのだけれど・・・


ちなみに、
>ここまで分かりますか？１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわすことですよ。
「確率」としては同意できませんが、体験的な「気持ち」の問題としては納得できます。

[1063: 匿名さん]

>少なくとも「確率」の話としてなら、75％の話の方が、
>あなたの～回という意見よりも理解しやすいと思うのだけど・・・

75%にするには、
非喫煙者がベランダに出た時に
「ベランダでタバコ吸うなバカ野郎ーー！！」
と叫ばないと駄目なんじゃない？

[1064: 匿名さん]

>1062
>1043の「年間１４回まで説明」を
最後まで聞いてからレスしないと駄目でしょ。
説明の途中なのだから、意味不明なのは当たり前。

[1065: 匿名さん]

>「論文のように…」というのは
それは「75%」の私の発言であって、「14回」の匿名氏の発言ではないです。

[1066: 匿名さん]

試行の独立で75%？

[1067: 匿名さん]

50％のクジを2回引いて1回以上当たる確率が75%。
間違ってた？

[1068: 匿名さん]

そのクジは箱に戻すの？
試行の独立が成り立つのでしょ？

[1069: 匿名さん]

非喫煙者がベランダに出た時に「ベランダでタバコ吸うなバカ野郎ーー！！」「ヤニマンション！」
と叫べば７５％になるかもしれませんね。

[1070: 匿名さん]

大声を出されては近所迷惑ですし
なによりつまらないですね

[1071: 匿名さん]

>そのクジは箱に戻すの？
>試行の独立が成り立つのでしょ？
戻すから「独立試行」なんでしょ？
戻さなかったら、単なる「反復試行」でしょ？

すくなくとも喫煙者の行動は、非喫煙者の行動（ベランダに出た）に影響されないんだから、「独立試行」でしょ？
（「喫煙者が隣の動きを察して云々」が要素に入ったらそもそもの話が成り立たない）

何が疑問なんだかさっぱりわからない・・・

[1072: 匿名さん]

1071は「赤ちゃんの前で喫煙」で追いつめた人？

[1073: 匿名さん]

「追いつめた」と言われるとアレだけど、Yes

[1074: 匿名さん]

>1062
↑この人と遊んでいます。

[1075: 匿名さん]

>998を始めとして、叙情的に確立を語る方たちと

[1076: 匿名さん]

「年間１４回の説明」よろしく

[1077: 匿名]

戸建てに引っ越すで何パーですか？

[1078: 匿名さん]

「クルクル」です

[1079: 匿名]

>>1045さん、
＞０．０２って何？単位は？

３０分間という時間の長さの、１日の時間の長さに占める割合です。
なので単位はありません。

「３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。」
この文から判断できませんか？「／」「×」「≒」このへんの記号の意味はお分かりですか？

ただ、いま見ると確かに分かりにくい表現だったかもしれませんので、書きなおします。
「３０分というのは、１日２４時間のうちの２％を占めます。（３０／（２４×６０）≒０．０２）」


＞それと「補足」ではなく「訂正」な。

「訂正」ではありません。分かりやすく述べなおしただけなので、「補足」ですね。

[1080: 匿名]

>>1046さん、
＞へ～、ここに来て新しく条件が追加されたようですね。
＞５０回なんだ。初めて聞きましたよ。

条件追加ではないですね。しいて言えば「別の説明の仕方」です。
０．０２の逆数というだけです。（「逆数」の意味はお分かりですか？）
「すなわち、１回ベランダに出たときに０．０２回喫煙に出くわすということです。」
「ならば、５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。」
この２文から判断できませんか？


それはそうと、
５０回出たときの、少なくとも１回は喫煙に出くわす本当の確率は分かりますか？
実は６４％くらいなんですよ。
だから、「５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。」はハッタリです。盛ってます。
２００回出てはじめて９８％くらいになります。

1062さん以外で、だれか、６４％の根拠を説明できますか？

>>1015さんの「75％」の求め方がヒントです。（1062さんと1015さんは同じ人ですよね）

[1081: 匿名]

>>1062さん、
＞だから、「確率」では正しくありません。

はい。あなたの確率の話が正しいと申しました。
私は、おバカのために現実に即して分かりやすく話をしていると申しました。
（そのスタンスが、数学を正確に語っていないと言われれば、それは納得します）

＞1回目：喫煙に出くわさなかった。
＞2回目：戻って1秒後にもう一度出た。
＞さて、「１日に２回ベランダに出てみると、喫煙に１回は出くわす」ですか？

１日のうちでお隣さんが無作為に１２時間喫煙していて、こちらが無作為にベランダに出るとすると、
２回に１回は喫煙に出くわすと考えませんか？（「無作為」の使い方は文的におかしいけど）
なお、詳細計算の答えが75％でなくて、50％未満であったら、
「２回に１回は喫煙に出くわす」とは言わなかったでしょう。（理論としての安全側でないから）

なお、戻って1秒後にお隣さんがちょうど喫煙開始する可能性があります。
この場合、喫煙に１回出くわしちゃうことになりますが、これは合っていますか？


＞数学的に問うてないというのなら、あの式は何ですか？
＞単なるハッタリですか？

どの式ですか？


＞少なくとも「確率」の話としてなら、75％の話の方が、あなたの～回という意見よりも理解しやすいと思うのだけど・・・

おそらく消費税0.05回の人には理解できないでしょう。
75％の話を日本語に訳すると、
「２回ベランダに出れば、４回に３回の割合で喫煙に出くわす。」
ということになりそうだったもので。
そもそも私には、
非現実的な１２時間喫煙よりも、現実的な３０分喫煙での「遭遇確率０．０２」のほうが大事です。
その０．０２に関するあなたの見解をお聞かせ下さい。（このスレではあなたにしか聞けない話です）
よろしくお願いします。


＞少なくとも、2回出れば1回出くわす（100%）より、75%で確率は下がってると思うのだけれど・・・

「1回出れば0.5回出くわす」は、確率50％です。
ならば、ふつうの人の感覚では「2回出れば1回出くわす」というほうが考えやすいと思いました。

ひょっとして、消費税0.05回の人も実は数学がよく分かっている可能性がありますか？
わざわざ卑近な例にもっていかなくてもよかったのですかね。
もしそうならば、私が悪うございました。


＞「確率」としては同意できませんが、体験的な「気持ち」の問題としては納得できます。

ありがとうございます。
私の言いたいことを、「気持ち」の問題として納得していただけたら、
とても嬉しいです。むしろそっちのほうが有難いです。
「確率」はあくまでも数値上の可能性のことであって、
その値通りに遭遇する人もいれば、全く遭遇しない人もいるし、値以上に遭遇する人もいます。

ここでは、１回でも喫煙に遭遇してしまう人がいる現実があるので、
今後、そのような人が減ること、もしくはせめて遭遇回数が減ること、
これらを実現するにはどうすればよいかを考えることが大事だと思っています。


すこしどうでもいい話ですが、
最近、確率についていろいろ意見が出ていますが、
あなた以外でまともな反論・質問・解説をしている人がいると思いますか？
（あなたの75％以外に、ちゃんとした具体的な数値を出す人がいないようなんですけど。）

てか、このスレは、喫煙問題よりも、別の話の方が盛り上がるのですよ。
反嫌煙者は、喫煙の話題では嫌煙者に打ち勝つことができないのを知っているのです。
あなたは、どう思われますか？

[1082: 匿名]

>>1048さん、
＞諸事情を理解して
＞「YES」です。
＞年間１４回まで説明をお願いします。

本当に「YES」かどうか確認させてください。

「３０／（２４×６０）≒０．０２」この式において、
「０．０２」の単位は何ですか？
「３０」は何のことですか？単位は何ですか？
「２４」は何のことですか？単位は何ですか？
「６０」は何のことですか？単位は何ですか？

おそらくあなたは間違えます。

[1083: 匿名]

>>1064さん、
＞>1062
＞>1043の「年間１４回まで説明」を
＞最後まで聞いてからレスしないと駄目でしょ。
＞説明の途中なのだから、意味不明なのは当たり前。

なにを偉そうに言っているのでしょうか。
ほとんど最初の書き込みの時点から説明済んでいますよ。（てゆうか分からないのが不思議だ）
1062さんのレスは私の理論を充分理解されています。なので、きちんと理論的にご反論されています。

あなたは、「年間７回」を本当に理解しましたか？
分かって質問する人と、何も分からなくてとりあえず質問する人と、質問の仕方が全く異なります。

あなたは後者ですね。

私は、>>998で以下のように書いています。わざとざっくり既述しました。
「煙をかぶる確率は約２倍の１日４％であり、年間１４回ということになります。」

私なら、それが正解かどうかは置いといて、７日の考え方を理解した上で、以下のように質問します。
「なぜ、３０分ベランダに出ると、煙をかぶる確率は約２倍になるのですか？」

それをいきなり、「年間１４回まで説明」なんて、何も分かっていない証拠でしょ。
ちゃんちゃらおかしいですね。

それとね、分からなくてもいいから、
どこそこが分からないとか、自分はこう考えるとか、そんなふうに書いてね。

[1084: 匿名]

>>1075さん、
＞>998を始めとして、叙情的に確立を語る方たちと

「確率」ですね。

1062さんの除いたほかの人はどうか知りませんが、「叙情的」という表現は嬉しいですね。
無機質な「確率論」を人の気持ちにつなげて語ることでしょ。現実に照らし合わせて考えることでしょ。

でも、消費税0.05回の人たちと一緒くたにされるのは心外です。
あなたにも、その人たちの考える次元が低レベルなのは分かるでしょ。

ことの発端の、

＞３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。

これなんて、何もわからず、思いこみ（ある意味、叙情的）で「確率」なんて言葉を使うから、
あえて確率論に持ち込んだのですよ。

案の定、ついてこれてないですけどね。

[1085: 匿名さん]

>75％の話を日本語に訳すると、
>「２回ベランダに出れば、４回に３回の割合で喫煙に出くわす。」
2回ベランダに出たとき、1回以上、煙に遭遇する確率。

[1086: 匿名さん]

東京の喫煙者は大変なことになるかも。
神奈川県で受動喫煙防止条例を制定した知事が都知事選に出馬だそうです。
しかも、東京都でも制定すると明言しています。


しかし、そうなると自宅内でも吸えない喫煙者がベランダで喫煙する回数が激増
するんだろうな・・・。被害を受ける確率アップです。