前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
[スレ作成日時]2010-11-11 22:35:21
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート3】
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672:
匿名さん
[2011-02-06 00:55:14]
666 迷惑やリスクを自慢する奴も珍しいな。
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673:
匿名さん
[2011-02-06 01:27:59]
嫌煙さんってなんでいつも短レスで連投なの？
分煙で頭がいっぱいだからって、レスまで分ける必要ないんだけど？ 迷惑だからやめてくれませんか（笑） |
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674:
匿名さん
[2011-02-06 01:33:08]
論破されました喫煙者
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675:
匿名さん
[2011-02-06 02:20:49]
とりあえず論じる事からはじめようよ。
そうじゃないと、単なるスレ汚しになっちゃう。 |
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676:
匿名
[2011-02-06 09:38:17]
○○は露払いしましたので、空々しい話の続きをどうぞ。
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677:
匿名さん
[2011-02-06 11:16:55]
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678:
匿名さん
[2011-02-06 11:27:42]
>>664
>>それとも、一部の業界で働いている労働者には健康被害から逃れる権利が無いとでも >>主張されるつもりですか？ >はい。その通りです。 さらっと書いてるけど、 すごいね。 営業や接客業の人は権利なしとは・・・。 それが嫌ならば他の職業に就けばいいってことなんだろうけど、この二つを除くと相当 限定されてしまうことになる。 他人の嗜好品のせいで制約を受けるのが当然と考えている訳か・・・。 バイトだったら危険手当を出せば喜んで喫煙席対応をするとか書いてるし、どんな立場 の人なんでしょうかね。 他の喫煙者の方も同じ考え方なのでしょうか？ ぜひご意見を伺いたいものです。 |
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679:
匿名さん
[2011-02-06 11:35:18]
>>663
>片方が「ただクサイ臭いがする嗜好品」程度の認識しかないのだから。 少なくともここに書き込んでいる喫煙者はこの程度の認識なんだろう。 だから議論にならない。 喫煙者よりも製造販売しているJTの方が、よっぽど強い危機感を持ってるようだ。 |
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680:
匿名さん
[2011-02-06 12:27:05]
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681:
匿名
[2011-02-07 09:15:01]
喫煙者は、今の世の中で煙草が吸いづらくなり、高い税金を払っているのに可哀相です。しかし、その一方でマナーが出来ない輩がいるから非喫煙者から非難を浴びる。
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682:
ゾロ目
[2011-02-07 11:03:39]
>>677
>国の方針や法律でそうなってきているだけ。 だから国の方針とか法律でもなんでもいいけど、そういうのを作ったり決めたりする人間に喫煙者がいないとでも？ そういうこと。 >>678 飲食店でバイトとかさんざんしたけど、タバコの煙に愚痴るやつなんていなかったぞ？ 匿名はん？って人の言うとおり、殆どの従業員は喜ぶと思います。（単純に時給が上がるって認識） むしろお客でたまに嫌煙の人が来たときの方がめんどくさかったな。 やれ煙がどうとか、席を移動させろとか煩かった。 ただし、飲食店従業員の喫煙率はかなり高いという事もつけくわえておきますが。 >>680 一服しながらレスしてますが何か？とでもいってあげたいとこだけど喫煙者じゃないんだ。スイマセンね（笑） ただし嫌煙者でもないからな。嫌煙の連中は極度のタバコ嫌いだからか知らんが理屈も極端すぎるんだよ。 宴会の話しで喫煙者が我慢しないみたいに言ってる人もいるようだけどさ、 喫煙者が我慢しないんじゃなくて、非喫煙者が気にしないだけだから。 もちろん非喫煙者の中にも嫌煙者がいるように 喫煙者の中にもヘビースモーカーでニコチン中毒みたいなのがいるから、 そういう人間の中には駄々をこねるのもいるだろうけどね。 |
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683:
匿名
[2011-02-07 12:20:52]
>>645さん、
＞「匿名」さんのカキコミですよね。何度も見て探しましたが見つかりません。 ＞アンカーしていただますでしょうか。 それは失礼しました。 「前々スレ」という言い方がまずかったですね。「パート１スレ」です。 すいません。別スレへのアンカーの仕方が分かりません。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/all これで、「No.519」「No.518」「No.496」で検索してください。 |
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684:
匿名さん
[2011-02-07 12:53:04]
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685:
匿名
[2011-02-07 20:45:00]
>>652さん、
＞私はある店で苦情を言って改善してもらったことがあります。 具体的な事実を教えてもらえますでしょうか。 ・苦情前の状況 ・苦情の内容 ・改善内容 とても興味があります。よろしくお願いします。 ＞※我慢できるのであればこんなスレで文句を言っていないでおとなしくしていましょうね。 残念ですが、我慢できない人のコメントなんて現状に対するただの文句ばかりで将来性がありません。 クソ短レスの人なんて、我慢できない喫煙者や非喫煙者の最たるものでしょう。 そういう意味で、マナー良喫煙者のあなたのご意見は貴重です。 最近はあなた以外にも理論的な意見が出ていますので、いい傾向だと思っています。 ＞「匿名」で話をしていて過去発言を述べるのはルール違反じゃないですか？ 意味が分かりません。 そんなルールありますか？あるのなら示してください。 なお、私は、投稿フォームの説明に「名前： 又は匿名を選択：」とあるので、「匿名」としているだけです。 投稿ルールにのっとっています。 「匿名」が、過去の自分の意見を引き合いに出すのはいけないのですか。 てゆうか、 『「匿名」で話をしていて・・・』って、そもそも「匿名」と「匿名」ではない人とは何か資格が違うの？ |
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686:
匿名
[2011-02-07 20:45:51]
>>656さん、
＞嫌煙家は自分が「たまたま」タバコが嫌いだから過剰に文句いってるだけ。 ＞バランス感覚がないから自分の好きな事には我が儘だったりする人多いよ。 喫煙者は自分が「すごく」タバコが好きだから過剰に文句いってるだけ。 バランス感覚がないから自分の好きなタバコについて我が儘だったりする人多いよ。 結局、どちらもわがままなのです。 そのわがままのぶつかり合いを、どこまで互いに譲歩するかの議論をしているのではないですか？ ただの、ののしり合いからは、何も生まれません。 |
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687:
匿名
[2011-02-07 20:46:40]
>>662さん、
＞また、ご自身も商談の為に我慢するのが当然といったように書いています。 ＞それが一般的だと思って書いているのですよね？どこにも特殊例だとは書いていませんから。 あなたは勘違いしています。「私は我慢する」と書いたまでです。 良い方に言うと、拡大解釈はやめてください。 悪い方に言うと、文章読解能力が低いです。（「時給が下がる」の件も意味が理解ができていないし） なお、我慢するも我慢しないも個人の自由です。そんなもの一般的だとは思いません。 |
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688:
匿名
[2011-02-07 20:48:46]
>>663さん、
＞JTがやってるマナーアップCMの内容ですら、「あそこまでやる必要は無い」と考えている喫煙者が ＞多い（喫煙者が出来ていればお金をかけて啓蒙活動をやる必要が無い） 本当ですか。まずいですよね。 そこまでバカな喫煙者いるんですか。「あそこまで」も何も、常識的なことですよ。 ＪＴさんは、喫煙者に配慮して、やわらなか口調でＣＭしていますが、 私に言わせれば当然のことを、バカなマナー悪喫煙者のためにやさしく教えてあげているという印象です。 （ＪＴさんのマナー推進活動には頭が下がります）（以下の文はＪＴさんのHPから引用しました） ・体はよけた。それでも煙はぶつかった。 → 歩きたばこ止めろよな。とくに条例違反・マナー違反区域。 ・日本一、目につくゴミは、吸いがらかも。 → 空き缶や紙くずなんてそう見ないけど吸い殻いつも見る。 ・ケータイ灰皿、持つべきだったと、捨てるとき思う。 → そこらへんに捨てるなよ。 ・スタンド灰皿。火を消さないで入れるのは、煙をふやす行為だ。 → 放火の一歩手前。 ・煙の行方。本人だけが他人事だった。 → 自分の排出した煙くらい自分でなんとかしろよ。 ・捨てる人は拾わない。捨てない人が拾っている。 → マナー悪喫煙者には分からんだろうが、吸い殻のこと。 ・私は煙で、人にまとわりついていた。 → 煙まとわりつかれた上着は、１日臭う。クリーニング代よこせ。 ・目をとめる花の真下が、目をそむけたい光景だった。 → 桜の木にあやまれ。すぐに捨てた吸い殻回収しろ。 ・拾えば汗をかくことを、知ってる人はポイ捨てしない。 → これも吸い殻のことだよ。 このスレで非喫煙者に対して文句たれてる喫煙者のかたに申し上げます。 禁煙エリアでの喫煙、喫煙マナー違反エリアでの喫煙、ポイ捨をする人が、 日本国内にいなくなってから文句言ってくださいね。 でないと、同じ土俵の上で議論していることになりませんから。 非喫煙者の中には、 禁煙エリアでの喫煙、喫煙マナー違反エリアでの喫煙、ポイ捨をする人はいませんよ。 禁煙者も非喫煙者も、互いに喫煙に関して常識人として話し合いましょ。 |
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689:
匿名
[2011-02-07 20:50:11]
>>682さん、
＞だから国の方針とか法律でもなんでもいいけど、そういうのを作ったり決めたりする人間に喫煙者がいないとでも？ なんでもよくないでしょ。国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。 すくなくとも、法律に従わない路上喫煙者はまだごまんといるよ。なんとかしてくれよ、喫煙者さん。 ＞嫌煙の連中は極度のタバコ嫌いだからか知らんが理屈も極端すぎるんだよ。 「ベランダ喫煙は迷惑でない。」といいきる喫煙者がいるのですが、この命題をどう思いますか。 また、以下の理屈は極端かどうか判断してください。さらに、その命題は正解ですか。 「煙草の煙は有害なので、煙を他人のほうに流してはいけない。」 |
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690:
匿名はん
[2011-02-07 23:18:20]
>>685
＞具体的な事実を教えてもらえますでしょうか。 「禁煙席でもタバコの匂いがするからどうにかして下さい」という苦情で、その後匂いは ほとんど無くなりました。空調の掃除と流れを改善したとの事でした。 ＞そんなルールありますか？あるのなら示してください。 「明文化されている」という意味ではルールはありません。しかし、その他大勢である 「匿名」になり下がったのですから、過去とのつながりは諦めるべきです。 ＞「匿名」が、過去の自分の意見を引き合いに出すのはいけないのですか。 あくまでも「その他大勢」ですからね。 >>689 ＞また、以下の理屈は極端かどうか判断してください。さらに、その命題は正解ですか。 ＞「煙草の煙は有害なので、煙を他人のほうに流してはいけない。」 正解でしょうが、不可能です。まぁ、「有害」のレベルにも関わっていますが、「外気を 介するタバコの煙」程度の有害さは問題のあるものではありません。 |
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691:
ゾロ目
[2011-02-08 04:40:17]
>>686
他人の文章の言葉尻を変えてレスの応酬する事自体が、ののしり合いのような気がするんだけど・・・？ まあお互いわがままというのは同意で、自分もそれをいいたくてレスしてたつもりなんだけど説明不足でしたかね。 よろしければあなたのわがままと、それに対してどう譲歩するつもりなのか、ご意見があればお願いします。 >>689 ＞なんでもよくないでしょ。国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。 なんでそうなるのか噴飯ものなんだけど。他レスみても思うけど読解力のない人が多いのか？ 簡単に説明すると、 タバコの有毒性の認識が喫煙者には低いから規制が進む ↓ いやいや、喫煙者だって認識しだしたから分煙化も進んできたんじゃね？ ↓ いやそれ、国の方針とか法律で強制されたから ↓ 国の方針とか法律でもなんでも（方針・法律どちらの理由であったとしても） いいけど、そういうのを作ったり決めたりする人間に喫煙者もいるでしょ？ そういう流れなんだけど？（俺も暇人だな〜） ご理解頂けましたか？ ＞「ベランダ喫煙は迷惑でない。」といいきる喫煙者がいるのですが、この命題をどう思いますか。 迷惑と感じるかどうかは個人の主観的な感覚も含まれてくるので、迷惑でないといいきるつもりはない。 ただし喫煙者が自宅のベランダで喫煙する権利は有ると思う（マンションの規約で禁止されてなければ〜とは、あえて言わないよ） まず、ベランダでタバコを吸う事の何が迷惑なのか？感情論でなく説明できるのであればお願いしたい。 それについての見解を述べさせていただく。 ＞また、以下の理屈は極端かどうか判断してください。さらに、その命題は正解ですか。 ＞「煙草の煙は有害なので、煙を他人のほうに流してはいけない。」 このような意見をいう時点で、なぜ極端だという事が何故わからないのかなぁ。 煙草の煙が有害という一点を錦の御旗として極論をふりかざすのであれば、喫煙者サイドの答えは簡単だよ？ 「煙草を吸う事は法律で禁止されていません」 まさか他人に法律を守れという方が、法律にそった行為をしてる喫煙者に文句を言ったりしませんよね？ ー おわり ー と、いう事になってしまうけど？ けど、それじゃこのスレの意味ないよね。 |
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692:
匿名さん
[2011-02-08 09:06:01]
>690
＞「外気を 介するタバコの煙」程度の有害さは問題のあるものではありません。 この見解はＷＨＯの掲げる喫煙に関する警告を真っ向から否定するものです。 どのような根拠をもって主張されているのでしょうか？ 厚生労働省も屋外での受動喫煙防止に踏み込んでいます。 http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yobo/kinen-bunen/67zyudoukitu... 本人の思い込みや説得力のない論ではなく、出典等を明らかにしていただけるならありがたいです。 |
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693:
匿名さん
[2011-02-08 10:36:46]
>「煙草を吸う事は法律で禁止されていません」
>まさか他人に法律を守れという方が、法律にそった行為をしてる喫煙者に文句を言ったりしませんよね？ そんな程度の法解釈を錦の御旗にするのなら、非喫煙者も答えは簡単だよ。 「煙草の煙を吸わされることに文句を言う事は法律で禁止されていません」 法律にそったこの行為、まさか文句言ったりしないよね？ |
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695:
匿名さん
[2011-02-08 14:14:12]
>ただし喫煙者が自宅のベランダで喫煙する権利は有ると思う（マンションの規約で禁止されてなければ〜とは、あえて言わないよ）
「喫煙者が自宅のベランダで喫煙する権利」 は確かにあるだろう。（マンションの規約で禁止されてなければ〜とは、あえて言わない） でも、それだけでは飽き足らず、なぜか ｢ベランダ喫煙での副流煙を他人の専有部分に垂れ流す権利」 もしくは 「副流煙によって他人に与える不快感を我慢させる権利」 まであると思っているから問題が生じる。 |
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696:
匿名
[2011-02-08 14:32:40]
そもそも、タバコが嫌なら、集合住宅に住まなきゃいいんじゃない？
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697:
匿名さん
[2011-02-08 15:17:05]
>そもそも、タバコが嫌なら、集合住宅に住まなきゃいいんじゃない？
自身の特殊な趣味嗜好を棚に上げて、他人の一般的な行為を制限しようとする。 痴漢が言ってそうなセリフだ・・・ 「痴漢に遭うのが嫌なら、電車にのらなきゃいいんじゃない？」 |
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699:
匿名さん
[2011-02-08 17:40:23]
「ミニスカートをはく」と言う自身の選択で、自身の「パンツを見られる」という結果があるわけだから、「見られたくない」のなら「はかなきゃいい」で正しい。
この場合は、しゃがみ込んだり手鏡を使ったりして、意図的に見ようとしている人間が、 「パンツ見られるのが嫌なら、ミニスカートはかなきゃいいんじゃない？」 と言っている状況に相当する。 |
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700:
匿名
[2011-02-08 17:51:00]
焼き魚もやめてほしいですね。
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701:
匿名
[2011-02-08 21:06:03]
>>690さん、
＞「禁煙席でもタバコの匂いがするからどうにかして下さい」という苦情で、その後匂いは ＞ほとんど無くなりました。空調の掃除と流れを改善したとの事でした。 具体例のご提示ありがとうございました。 店にもお願いしてみるもんですね。 でも、その店長さんは積極的に煙草問題に取り組まれているみたいで、尊敬します。 そういえば、690さんは喫煙者でしたよね。 喫煙者のかたからそういう苦情を出してもらえるとは、とても有難いです。 ＞「明文化されている」という意味ではルールはありません。しかし、その他大勢である ＞「匿名」になり下がったのですから、過去とのつながりは諦めるべきです。 なんだ、まさかの、あなたの自分ルールだったのですね。突っ込んだ私がバカでした。 私は私のこれまでの意見を繰り返し述べます。過去の書き込みも引き合いに出します。 （前にやったように、自分の投稿No.を全部公開してもいいですよ） あなたが「匿名」じゃないからって、別に偉くはないよ。同じだよ。 ＞正解でしょうが、不可能です。 正解ですね。ありがとうございました。 |
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702:
匿名
[2011-02-08 21:07:01]
>>691さん、
＞他人の文章の言葉尻を変えてレスの応酬する事自体が、ののしり合いのような気がするんだけど・・・？ それは「ただの、ののしり合い」ですね。 相手の意見を理解したうえで間違いをののしり合うのは有意義だと思います。 ＞まあお互いわがままというのは同意で、自分もそれをいいたくてレスしてたつもりなんだけど説明不足でしたかね。 「お互いわがまま」に同意してもらっていて嬉しいです。 そのことに気づかずに言いたいこと言ってすいませんでした。 ＞よろしければあなたのわがままと、それに対してどう譲歩するつもりなのか、ご意見があればお願いします。 ・講演会の休憩時間に、隣の人が喫煙して帰ってきて、臭くてたまらん。 →「におい消して来い」と言いたい。 けど、我慢して何も言いません。（別にルール違反でも何でもないので、譲歩します） ・喫煙マナー違反エリアの通勤路で前を歩く人がスパスパやって煙がこっちに来る。 →「路上喫煙するな」と言いたい。 けど、我慢してさっさと追い越す。（完全にルール違反だけど喧嘩になるかもしれないので、譲歩します） ＞そういう流れなんだけど？（俺も暇人だな?） ＞ご理解頂けましたか？ ご説明ありがとうございました。ただ、最初から話の流れは理解済みです。 そのうえで、これまでの過程よりまず現状そして未来のほうが大事だと思ったのです。 なので、現状として「国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。」となる訳です。 国の方針や法律も守らないような人が存在する限り、住みよい未来はありません。 なんとかしてくれよ、（一部の）喫煙者さんたち。とりあえず、喫煙禁止エリアでは喫煙しないでくれよ。 ＞迷惑と感じるかどうかは個人の主観的な感覚も含まれてくるので、迷惑でないといいきるつもりはない。 安心しました。正常な議論が出来そうです。 ＞まず、ベランダでタバコを吸う事の何が迷惑なのか？感情論でなく説明できるのであればお願いしたい。 私は幸いにも他人のベランダ喫煙の煙が来ることはあまりありません。 従いまして、私個人としては、今現在迷惑であるとは感じていません。 ただ、考えられる迷惑としては、 煙草の臭いが洗濯物に付く、くさい臭いが数分間続く、というのがありそうです。 自然界に存在しない煙の分子が飛んで来るんですもの、当然ですね。 ここでは、他のかたの生の投稿を待ちましょう。 なお、パート１スレには迷惑のことが多く投稿されていますので、ご覧になってはいかがでしょうか。 ＞＞「煙草の煙は有害なので、煙を他人のほうに流してはいけない。」 ＞このような意見をいう時点で、なぜ極端だという事が何故わからないのかなぁ。 全くもって極端ではありません。 ・煙草の煙は有害 → 極端ですか？ 害のことは科学的に証明されていることだと思います ・煙を他人のほうに流すな → 極端ですか？ そうするのが喫煙者のマナーだと思います 現実としても、 煙草の煙は有害なので、煙を他人のほうに流さないように心がけている喫煙者は多くいらっしゃると思います。 ＞まさか他人に法律を守れという方が、法律にそった行為をしてる喫煙者に文句を言ったりしませんよね？ はい。私は、自分の部屋の中で喫煙している人に文句は言いません。 他のお宅になるべく煙が行かないように配慮しながらベランダ喫煙している人に文句は言いません。 他のお宅から苦情が来て、「夜中に１日１本」の合意を得てベランダ喫煙している人に文句は言いません。 ＞と、いう事になってしまうけど？ ＞けど、それじゃこのスレの意味ないよね。 いえいえ、問題提起とても良い流れだと思いますよ。パート１で真剣に議論していたころに戻ったみたいで、 これまた嬉しいことですね。（幼稚なクソ短レスはなかなか減りませんけど） どんどん議論を続けましょう。 |
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703:
匿名
[2011-02-08 21:07:56]
>>691さん、
＞いやいや、喫煙者だって認識しだしたから分煙化も進んできたんじゃね？ そういう考えもあるとは思いますが、 喫煙者が認識しなければ、分煙化なんて中途半端じゃなくて、 ・個人の所有空間内のみ喫煙可 ・一歩外に出たら、完全喫煙禁止 になっていると思います。 喫煙者が抵抗しているから、いまのゆるい状態でとどまっていると、私は思います。 |
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704:
賃貸住まいさん
[2011-02-08 22:36:48]
現在、賃貸暮らしです。
毎日周囲に気を配りながら、会社でも家でも コソコソタバコ吸ってます。 タバコの害についても認識してます。 できるなら辞めたいけど辞められない組です。 でもタバコ吸う人を糾弾してるいい大人たちの中にも、 周囲に色んな迷惑をかけてる人もいっぱいいます。 夜中に無灯で自転車に乗りながらメールしてる人たち。 マンションのエントランスを占領してしゃべくるマダムたち。 散歩中のペットの排泄物を放置してる人たち。 電車の中でわめき散らす酔っ払いのおっさん。 電車やバスの中で平然と携帯鳴らしてしゃべくる人たち。 毎日いたるところで信号無視してる人たち。 喫煙者ばっかりに文句言わずに我が振りも見直してね。 |
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705:
匿名さん
[2011-02-08 22:50:28]
周囲に色んな迷惑をかけてる人もいっぱいいます。
夜中に無灯で自転車に乗りながらメールしてる喫煙者。 マンションのエントランスを占領してしゃべくるマダム喫煙者。 散歩中のペットの排泄物を放置してる喫煙者。 電車の中でわめき散らす酔っ払いの喫煙者。 電車やバスの中で平然と携帯鳴らしてしゃべくる喫煙者。 毎日いたるところで信号無視してる喫煙者。 |
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706:
匿名さん
[2011-02-08 22:51:19]
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707:
匿名
[2011-02-08 23:05:34]
くだらん
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708:
匿名さん
[2011-02-08 23:22:49]
しょーもな
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709:
匿名さん
[2011-02-08 23:23:38]
今、残念ながら武蔵小杉という喫煙者天国に住んでいます。
歩行しながらや自転車やバイクに乗りながらタバコを吸っている人間が非常に多くて 困っています。 こういった喫煙者は人の迷惑になっているという自覚があるのでしょうか？ 自覚があっても薬物中毒者だから仕方ないと思っているのでしょうか？ |
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710:
匿名はん
[2011-02-08 23:51:29]
>>692
＞どのような根拠をもって主張されているのでしょうか？ 根拠は外気を通ってきたタバコの煙で病気になった人を知りません。 あなたは病気になった方を知っていますか？ >>695 ＞でも、それだけでは飽き足らず、なぜか ＞｢ベランダ喫煙での副流煙を他人の専有部分に垂れ流す権利」 ＞もしくは ＞「副流煙によって他人に与える不快感を我慢させる権利」 ＞まであると思っているから問題が生じる。 あなたには「料理の匂いを他人の専有部分に垂れ流す権利」があるのでしょうか？ ※嫌煙者どもは自分が行なう行為は全て許されると考えているんだよな。 >>697、>>699 まったく「法で認められている行為」と「犯罪」の区別もつかないのですか？ >>701 ＞具体例のご提示ありがとうございました。 ＞店にもお願いしてみるもんですね。 当たり前です。私は「俺が迷惑を被っているのだから何も言わなくてもそれを 察して改善しろよ」などと考える嫌煙者どもとは違います。 >>703 もしかしてあなたは「吐いた空気」を「個人の所定空間内」に留めておくことが 出来る人ですか？ しかし一般の人にはそれができないのですよ。 |
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711:
匿名さん
[2011-02-09 00:24:44]
>>710
>あなたには「料理の匂いを他人の専有部分に垂れ流す権利」があるのでしょうか？ 隣が趣味に必要なシンナーの臭いを近隣に流して気分が悪くなったという人がいたとして、 この人は我慢しないといけないのでしょうか？ |
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712:
匿名さん
[2011-02-09 00:38:46]
>>682
>もちろん非喫煙者の中にも嫌煙者がいるように >喫煙者の中にもヘビースモーカーでニコチン中毒みたいなのがいるから、 >そういう人間の中には駄々をこねるのもいるだろうけどね。 「どっちもどっち」って言いたいんだろうけど、前者は駄々をこねても誰も被害に遭わない。 喫煙者が匿名はんも書いているように吸いたければ外に出ればいいだけ。 しかし、後者は違う。非喫煙者を含めて全員を喫煙室の中で同席を強要している事と同じ。 喫煙者の方から率先して外に出なくても喫煙ルームがあるような分煙が徹底された店を選ぶ ようにするなどして努力すれば、吸える場所が今以上に減る事はないのでは？ 匿名はんじゃないですけど、私の周りで酒の席どころか昼食や喫茶レベルですら禁煙の店で いいって言う喫煙者を知りません。 |
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713:
匿名さん
[2011-02-09 00:51:16]
レンタカーとかでも喫煙者が禁煙車を嫌うよね。
窓を開けるからとか、出来るだけ我慢するからそっちも我慢して！とか言ってね。 あんな狭い空間で隣で吸われたらたまらんよ。 JTのマナー広告だと吸っちゃダメなシチュエーションなんだけど、浸透してないようです。 こんな考え方で家でも吸うから文句が出る事に気が付かない。 |
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714:
匿名さん
[2011-02-09 00:57:24]
>>704
そういう論法はやめた方がいいですよ。 喫煙者もやってる事だし、喫煙しているという点で非喫煙者よりも余計に迷惑をかけてます。 ある程度の数以上だったら多少増えても同じって考えだったとしたら、それは犯罪者と同じ考え方。 |
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715:
ゾロ目
[2011-02-09 02:14:36]
>>702
＞なので、現状として「国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。」となる訳です。 全然理解してないじゃないか・・・ ＞害のことは科学的に証明されていることだと思います 煙草の煙が有害であるのは過去レスでも認めてるし、有害でないなんて一言もいってないよ。 ＞ 煙を他人のほうに流すな こんなの解釈の仕方でどうとでもとれるんだよ。 あなたの例で例えれば 路上喫煙の煙を至近距離でかぶる様な状態か、離れた喫煙場所から漂うかすかな煙の事なのか。 それによって全然レベルの違う話なんだよ。 そのような説明も何も無しに「煙草の煙は有害なんだから流すな」などという言い方は乱暴で極端でなくてなんなんだ？ 仮にあなたのように分子レベルで煙草の煙がどう〜、という意味であるとするならば、それは単なるわがまま。 ＞ 自分の部屋の中で喫煙している人に文句は言いません。 自分の部屋以外にも喫煙可能な場所はたくさんあるわけなんだが。 まあ法律うんぬんは、こんな話をするために持ち出したのではないからもういいや。 議論は結構だし同意なんだが、よく内容を理解してからレスして欲しい。 >>703 その条件であれば喫煙者は当然反対するでしょう。 分煙化そのものを否定する事は喫煙者の存在を認めない事と同じなんですから。 >>712 ＞前者は駄々をこねても誰も被害に遭わない。 喫煙者・非喫煙者は行きたい店に入れない、喫煙者は煙草を吸えないなどの被害がありますね。 自分の価値観がすべて正しいというのはよくないね。 >>695 >>702 ＞「喫煙者が自宅のベランダで喫煙する権利」 は確かにあるだろう。 ＞他のお宅になるべく煙が行かないように配慮しながらベランダ喫煙している人に文句は言いません。 とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？ ならば喫煙という行為をすれば煙が発生するのは明白だし、そうなれば煙によって想定される煙害も受認するという事となる。 となると今後の論点は ・通常予想される範囲外の喫煙数などによる煙害 ・配慮のない喫煙の仕方（他者の占有区間に向けての排煙等？） この辺かな？ |
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716:
ゾロ目
[2011-02-09 02:41:17]
他の人のレスだし横ヤリ連投で申し訳ないけど。
＞「明文化されている」という意味ではルールはありません。しかし、その他大勢である ＞「匿名」になり下がったのですから、過去とのつながりは諦めるべきです。 ＞なんだ、まさかの、あなたの自分ルールだったのですね。突っ込んだ私がバカでした。 ＞私は私のこれまでの意見を繰り返し述べます。過去の書き込みも引き合いに出します。 ＞（前にやったように、自分の投稿No.を全部公開してもいいですよ） ＞あなたが「匿名」じゃないからって、別に偉くはないよ。同じだよ。 これはタバコと一緒でルールというかネットのマナーの問題ね。自分ルールでもなんでもないよ？ スレに常駐して意見を繰り返し述べるつもりなら、コテハンをつけた方がスマートでしょう。 そのほうがレスする方もわかりやすいし。 それに、自分の意見にある程度の自信と責任をもつという意思表示にもなるのよ。 匿名だとある意味言いっぱなしみたいなのも多いし。 偉いとか偉くないとかそういう問題じゃないんだよ。 |
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717:
匿名さん
[2011-02-09 11:32:38]
相も変わらず、低レベルな屁理屈の匿名はんｗ
>根拠は外気を通ってきたタバコの煙で病気になった人を知りません。 >あなたは病気になった方を知っていますか？ 害があると判っているものを「病気に”まだ”なっていない」からと他人に押し付けても良いというのが、君の理屈かい？ いつぞやの「怪我さえしなければ（違法でなければ）子供を殴る」と本質が通じた意見だよね。 悪い方にではあるが、この点だけは主旨一貫してるわｗ >あなたには「料理の匂いを他人の専有部分に垂れ流す権利」があるのでしょうか？ 「ベランダ」で料理して、その臭いを垂れ流す権利はないだろうね。 >※嫌煙者どもは自分が行なう行為は全て許されると考えているんだよな。 「自分が行なう行為」じゃなく「自分を含めほぼ全ての住民が行なう行為」だから許されると思ってるんだけど？ この程度の区別がつかないから、何時まで経っても排気ガスだなんだと繰り返すのですよねｗ >まったく「法で認められている行為」と「犯罪」の区別もつかないのですか？ 返答に困ると、そもそもの話の趣旨を無視して、「犯罪か否か」「区別がつくか否か」と話題をそらす。 いつもの手法ですねｗ >もしかしてあなたは「吐いた空気」を「個人の所定空間内」に留めておくことが >出来る人ですか？ しかし一般の人にはそれができないのですよ。 元の話は分煙の手法等の話で「吐いた空気を留めることが出来るか」なんて話は誰も全くしていない。 読解力皆無wｗｗ そもそも分煙と言うのは、それができないから「空間を分ける」と言うことをしてるんだろうに・・・ |
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718:
匿名さん
[2011-02-09 12:06:55]
>とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？
>ならば喫煙という行為をすれば煙が発生するのは明白だし、そうなれば煙によって想定される煙害も受認するという事となる。 なんだこの理屈は・・・ 行為の結果に責任を持てるなら、その行為が認められるんでしょうに・・・ それを無視して、「行為を認めたんだから、結果に責任は持たない」ってなんだよw それとも 「喫煙行為を認めたら火気があるのは明白だから、それによって起きた火災の被害も受忍すべき」 って言うのかい？ 煙害が起きないようにするのも、火災が起きないようにするもの、喫煙者の責任だよ。 |
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719:
匿名
[2011-02-09 12:43:43]
長文のレスが多過ぎて何が何だかわからなくなってる。誰かまとめてくれませんか。
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720:
マンコミュファンさん
[2011-02-09 13:01:36]
マンションに住んでいますがはっきり言ってベランダで喫煙は禁止「が常識です。
管理組合もマンションのベランダで喫煙は禁止と手紙が各住戸に入って来るくらいですから。 自室内で吸えない物を外の人間に嫌な思いさせても吸う神経ははっきり言って非常識。 喫煙したいなら家族を説得して自室内で家族に副流煙被害を被っていただいて喫煙していればいいじゃん。 |
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721:
匿名さん
[2011-02-09 14:00:54]
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722:
匿名さん
[2011-02-09 15:45:59]
>710
＞根拠は外気を通ってきたタバコの煙で病気になった人を知りません。 『俺様が知らないんだから、そんな訳ねぇんだよ』ってことですね。 それは『根拠』とは言わず、『思い込み』と言うことぐらいわかっていますよね？ 『思い込みで書かないでいただけるとありがたい』と書いておいたんだけど、 日本語読めてないのかな？ >715 ＞煙草の煙が有害であるのは過去レスでも認めてるし、有害でないなんて一言もいってないよ。 あなたのように大多数の喫煙者が認めているんだけど、 >710のように思い込みで『俺様は認めない』って言い張る輩が一人だけここにはいるんですよ。 あたかも喫煙者の総意であるかの如く言い張っているのが滑稽ですけどね。 |
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723:
匿名
[2011-02-09 21:24:36]
>>710さん、
＞当たり前です。私は「俺が迷惑を被っているのだから何も言わなくてもそれを ＞察して改善しろよ」などと考える嫌煙者どもとは違います。 そんなこと考える人いるの？また妄想ですか？ ＞もしかしてあなたは「吐いた空気」を「個人の所定空間内」に留めておくことが ＞出来る人ですか？ しかし一般の人にはそれができないのですよ。 あなた間違っています。 私は「個人の所有空間内」と言っています。（他人の意見は基本コピペしなよ。それが間違いないよ。） 外気と遮断された自分の部屋の中で喫煙すればいいのでしょ。 「それができないの」ではなく、しようとしない人、したくない人がいるだけでしょ。 努力して部屋の中でだけ喫煙する人なんて、実際にたくさんいると思うんですけど。 （自己分煙とでも言うのでしょうか。良識ある喫煙者ですよね。とても感謝します。） なお、私はくしゃみをしますけど、その時の排出物が他人に届かないように注意します。 悪喫煙者は、喫煙の時にその排出物が他人に届かないように注意しないでしょ。 自分の周りに煙が来ない、ポイ捨て吸い殻なんて見たことない、 こんな日本になれば、嫌煙者自体がぐっと少なくなるでしょうね。 「嫌煙者」という言葉自体が死語になるかも。何十年先か分からないですけど。 本来存在の必要性の無い嫌煙者を生み出しているのは、悪喫煙者どもですよ。 |
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724:
匿名
[2011-02-09 21:25:13]
>>715さん、
＞全然理解してないじゃないか・・・ あれ。国の方針には従わなくていいの？法律にも従わなくてもいいの？ 国の方針や法律を決めるのに喫煙者が関わっていようがいまいが、決まったことには従いましょうよ。 ＞＞ 煙を他人のほうに流すな ＞こんなの解釈の仕方でどうとでもとれるんだよ。 私としたことが、表現があやふやで、誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした。 書きなおします。 「煙を他人にかかるように流すな」もしくは「煙を他人にかけるな」 これでどうでしょうか？ さて、「解釈の仕方でどうとでもとれる」ことは私も重々承知していますが、 非喫煙者の立場としての「煙を他人のほうに流すな」とは、 「こちらに届くように流すな」ということを言っていそうだな、 とあなたは理解してもらっていたと、私は信じています。表現方法のご指摘ありがとうございました。 ＞＞前者は駄々をこねても誰も被害に遭わない。 ＞喫煙者・非喫煙者は行きたい店に入れない、喫煙者は煙草を吸えないなどの被害がありますね。 「行きたい店に入れない」のは被害ではありません。被害妄想ではあるかもしれません。 危険を冒して入る権利と自由はありますので。 「喫煙者は煙草を吸えない」のは被害ではありません。むしろ健康的です。→ストレスは出てくるかもしれないが。 「煙草の煙は有害」なことはみなさん認識しておられると思います。 そこに煙が無ければ、とりあえず煙草による被害はありません。これは事実ですよね。 ＞・配慮のない喫煙の仕方（他者の占有区間に向けての排煙等？） このテーマはとてもいいと思います。 「配慮のない喫煙」の実例などが、喫煙者・非喫煙者双方から意見が出てくると、かなり有意義だと思います。 「出てきた実例のようなことをしない」というのが、喫煙問題解決の方策なのですから。 |
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725:
匿名
[2011-02-09 21:25:56]
>>716さん、
＞他の人のレスだし横ヤリ連投で申し訳ないけど。 いえいえ。ご意見ありがとうございました。 今回の「ゾロ目」さんのご意見にとても救われた気持ちです。 掲示板への投稿行為に関して、私と同じ考えをもっておられて感激です。 ＞スレに常駐して意見を繰り返し述べるつもりなら、コテハンをつけた方がスマートでしょう。 コテハンにしていたおかげで、私は事実無根の自作自演容疑をかけられました。 だからやめました。（>>293の余談を参照） ＞そのほうがレスする方もわかりやすいし。 ＞それに、自分の意見にある程度の自信と責任をもつという意思表示にもなるのよ。 私もそのように表明しながら投稿を続けていました。（パート１スレNo.642から本スレ>>117まで） また、コテハン前の「匿名」のときの全投稿No.を公開しています。（パート１スレNo.686） お暇なときに私の書き込みを覗いてみてください。 （喫煙者のかたには、何だこりゃ？アホか、と思われるかもしれません。） コテハン（＝他の人とは異なる独自の投稿名）は書く人にも読む人にもメリットがあります。 そのメリットを一部の人に逆に非難されて、情けないですが、私はそれに屈した状態です。 最近、「匿名はん」さんに加えて、「ゾロ目」さんが登場されて意見交換が活発になったように思います。 やはりコテハンの人は、自分の意見をしっかり持たれていて、かつ、文章も読みやすいです。 きちんとした反論投稿も出て来ているようで、とても嬉しいです。 なお、私は「匿名はん」さんの『「匿名」になり下がった』の言葉の意味は充分理解しています。 私は今、なり下がっている身分ですが、これからもご意見よろしくお願いします。 （私の文章は、相手意見を「>>???さん、」と書くことから始めることが多いので、区別はつくと思います） 余談： 事実無根の証明は難しくて、なかなか出来なかったのですが、 わりと最近に、あるクソ短レスさんが助け舟を出してくださったので、事実無根の証明出来ました。 |
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726:
匿名
[2011-02-09 21:26:37]
>>719さん、
＞長文のレスが多過ぎて何が何だかわからなくなってる。誰かまとめてくれませんか。 ではまとめます。喫煙問題について意見を出し合っています。 文章読解能力の乏しい人は、このスレの閲覧はやめたほうがいいです。投稿しても無視もしくは叩かれるだけです。 あなたの投稿は、いわゆるクソ短レスです。（自分には読解能力がありませんと自慢しているようなものです） 最近の書き込みは、相手意見をきちんと「>」や「＞」で示してあって、とても読みやすいです。 短文のレスであっても、「>」や「＞」がきちんと示していないと、議論の流れが不明確になります。 何が何だか分からないのなら、また、分かりたいのなら、 「このへんまでは理解できましたが、どのへんからどのように分からなくなったので、 そのへんを詳しく説明してください。」 というように投稿できませんか？ >>721さん、 ＞言いたいことも気持ちも分かるけど・・・ ＞「匿名はん」用の格好の燃料だな・・・ それで、何が言いたいの？こちらには分からないんですけど。 これもクソ短レスですな。 かくいうこの投稿も、喫煙問題とは関係ないクソレスでした。失礼しましたー。 |
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727:
匿名さん
[2011-02-09 21:52:27]
ダイカッコでよかろうが、糞無駄レスさん。
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728:
匿名
[2011-02-09 22:02:05]
＞723ちょっと偏り過ぎてて気持ち悪いです
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729:
匿名さん
[2011-02-09 22:45:49]
配慮のない喫煙の実例
ベランダ喫煙で近隣に毒煙を飛ばす。 |
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730:
匿名はん
[2011-02-10 00:13:18]
>>717
＞害があると判っているものを「病気に”まだ”なっていない」からと他人に押し付けても良いというのが、君の理屈かい？ 距離感を何も考えていない発言ですね。ベランダ喫煙程度の距離ではまだ誰も病気になって いないし、これからも病気になりません。 ※言いすぎかな？ 人間の寿命が５００年になったら病気を発症するかもしれませんね。 ＞「自分が行なう行為」じゃなく「自分を含めほぼ全ての住民が行なう行為」だから許されると思ってるんだけど？ そうやって自分の行為を正当化しているのですね。「匂い」なんてのはたくさんあります。 同じである事はありません。 ＞この程度の区別がつかないから、何時まで経っても排気ガスだなんだと繰り返すのですよねｗ そうですよ。「匂い」は「匂い」。「害」は「害」。おなじものでしょ？ ＞返答に困ると、そもそもの話の趣旨を無視して、「犯罪か否か」「区別がつくか否か」と話題をそらす。 話題をそらす？ そんなことはしていませんよ。嫌煙者どもの言っているのはあくまでも犯罪。 良いとか悪いとか述べる問題ではないのです。 ※本当に「犯罪」と「犯罪でないもの」の区別がついていないのかな？ ＞元の話は分煙の手法等の話で「吐いた空気を留めることが出来るか」なんて話は誰も全くしていない。 解説をお願い致します。 >>720 ＞管理組合もマンションのベランダで喫煙は禁止と手紙が各住戸に入って来るくらいですから。 「管理組合が『マンションのベランダで喫煙禁止』という手紙を各住戸に入れている」のですね。 あなたのマンションではそうなのかもしれませんが、まだ常識にはなっていないようです。 >>722 ＞『俺様が知らないんだから、そんな訳ねぇんだよ』ってことですね。 ＞それは『根拠』とは言わず、『思い込み』と言うことぐらいわかっていますよね？ 次の行は無視ですか？ 反論でしたら一例でもあげてくださいね。 ※日本語読めていないのかな？ >>723 ＞そんなこと考える人いるの？また妄想ですか？ 妄想ではないのですよ。近隣のベランダ喫煙に困っていたら困っている事を伝えれば良いだけ ですよね。それを言わないで「俺が迷惑を被っているんだから何も言わなくてもやめろよ」と 要求しているのがここの嫌煙者どもです。 いや、自分では困っていないのにタバコの嫌悪感のみで発言しているだけだったね。 ＞外気と遮断された自分の部屋の中で喫煙すればいいのでしょ。 ドアを開ける事がありますので、外気と遮断された場所と言うのが存在しません。したがって 不可能と言わざるを得ません。また現在では喫煙して良いと言われている場所は多く存在して います。そこは外気と遮断されていませんが、あなたはそんな場所も否定するのですか？ ＞努力して部屋の中でだけ喫煙する人なんて、実際にたくさんいると思うんですけど。 私は「そんな努力するぐらいなら完全にやめれば良いのに・・・」と思います。 |
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731:
匿名さん
[2011-02-10 01:14:38]
730
喫煙で煙りが届く範囲は２ｍ でしたっけ。 |
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732:
匿名さん
[2011-02-10 01:30:38]
>730
「これくらい喫煙しても問題ないだろう」 「これだけ配慮しているから問題ない」 自分で安心したいが為に書いているのなら注意が必要なのではないでしょうか。 自分の中だけの決めつけになっていないことを願います。 |
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733:
匿名さん
[2011-02-10 01:42:49]
>730
>＞この程度の区別がつかないから、何時まで経っても排気ガスだなんだと繰り返すのですよねｗ >そうですよ。「匂い」は「匂い」。「害」は「害」。おなじものでしょ？ 「匂い」は「害」になることがあるのではないですか？ ＊「おなじでしょ？」の意味がよくわかりません。説明の追加をお願いします。 |
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734:
匿名さん
[2011-02-10 02:08:19]
732追記 「嫌煙者もおなじだろう」と反論がくるのかな。
それは、喫煙者も非喫煙者もお互いに思い込みにならないようにしないといけないですね。 ただ、>730さんについては、 「喫煙で煙が届く範囲は２ｍ」と言う人ですから、 この方の配慮は配慮のうちに入るの？思い込みでしょう。 と思う訳ですよ。 |
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735:
匿名さん
[2011-02-10 04:02:29]
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736:
ゾロ目
[2011-02-10 05:25:30]
>>718
どれだけ嫌煙者なのか知らんが「煙草吸ってもいいけど煙は出さないでね♪」 こんな屁理屈、世間や司法の場では通用しないよ？ ベランダ喫煙が是か否か？なんて以前の問題だから、おぼえておくといい。 火元＝火災ってのが嫌煙者らしい発想というところか。 >>724 ＞だから国の方針とか法律でもなんでもいいけど、 あなたは俺のこの文言を引用して、 ＞なんでもよくないでしょ。国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。 というレスを返してきたよね？ つまり、俺が法律に従っていない、従おうとしてないのを諌めているという事になるな？ >>666 >>677 のそれまでの会話の中で法律に従う・従わないという内容があったか？ ここまで粘着して人を無法者呼ばわりしたからには、キチンと納得のいく説明をして頂こうか。 >「煙を他人にかかるように流すな」もしくは「煙を他人にかけるな」 >これでどうでしょうか？ 不正解。赤点につきスルーで。 >「行きたい店に入れない」のは被害ではありません。被害妄想ではあるかもしれません。 >危険を冒して入る権利と自由はありますので。 被害でなく被害妄想という根拠はなにか？危険って？ >「喫煙者は煙草を吸えない」のは被害ではありません。むしろ健康的です。→ストレスは出てくるかもしれないが。 やりたい事を抑制されてストレスが溜まった場合、健康状態が良好と言えるのでしょうか？ またそのような状態にされた場合、被害ではないと言いきるのもおかしいね。 それと、再度確認させて頂くが、 とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？ ならば喫煙という行為をすれば煙が発生するのは明白だし、そうなれば煙によって想定される煙害も受認するという事となる。 この話に異論はないね？ |
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737:
匿名さん
[2011-02-10 07:00:02]
>691
一部に協力的な喫煙者がいたことに異論はありませんが、、、、 >タバコの有毒性の認識が喫煙者には低いから規制が進む >↓ >いやいや、喫煙者だって認識しだしたから分煙化も進んできたんじゃね？ 「煙草の有害性は、喫煙者も非喫煙者も知っていたが、喫煙者がご託を並べたので規制が遅れた。」 「進んだ」ではなく「遅れた」 … ではないですか？ ↓これに準ずるようなことを言って分煙を渋った為に… --- 迷惑と感じるかどうかは個人の主観的な感覚も含まれてくるので、迷惑でないといいきるつもりはない。 ただし喫煙者が自宅のベランダで喫煙する権利は有ると思う（マンションの規約で禁止されてなければ〜とは、あえて言わないよ） まず、ベランダでタバコを吸う事の何が迷惑なのか？感情論でなく説明できるのであればお願いしたい。 それについての見解を述べさせていただく。 ↓では、「禁止しましょう」、となりますよね。マナーでは無理だったから。 --- 煙草の煙が有害という一点を錦の御旗として極論をふりかざすのであれば、喫煙者サイドの答えは簡単だよ？ 「煙草を吸う事は法律で禁止されていません」 まさか他人に法律を守れという方が、法律にそった行為をしてる喫煙者に文句を言ったりしませんよね？ |
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738:
匿名さん
[2011-02-10 07:06:28]
>736
>666 >簡単に言ってしまえば生きている以上他者に迷惑をかけていない人間などいないし、 >誰だってなにかしら我慢しているわけなんだよ。 喫煙家レベルで言えば。 ドライブ→排気ガスによる大気汚染や健康被害・交通事故 ペット→鳴き声・糞尿などの匂い・動物アレルギー 釣り→魚には大迷惑、釣り糸などによる生態系へのダメージ 煙草→いろいろ迷惑 おお、リスク高くなった。 職業で言えば 喫煙する医者・喫煙する消防士・喫煙する鳶職・etc おお、リスク高くなった。 迷惑やリスクを自慢する奴も珍しいな。 「アイツが悪いことしている、おれも… 」論は 子供の罪逃れの定番。 について回答願えますか。 >673 こんな回答（？）しかされてませんよ。 |
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739:
匿名さん
[2011-02-10 07:51:01]
>736
>それと、再度確認させて頂くが、 >とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？ 問題ありますよ。 家族が厭なものをこちらに流さないで… ペットの犬の散歩でウンコしっぱなしの感じ。 ギャンギャン鳴くペットをそのまま放置している飼い主みたいな感じ。 釣りゴミを処理しないで生態系にダメージを与えている釣り人な感じ。 釣りゴミを処理しないで漁師さんに尻ぬぐいをしてもらっている釣り人な感じ。 車の排気ガスで大気を汚している感じ。 車の排気ガスで健康被害起こしている感じ。 車で交通事故起こす感じ。 換気扇の前で吸えば？ 空気清浄器の前で吸えば？ 喫煙ルームを作れば？ 禁煙すれば？ どういう方法でもいいけど、他人に煙をかけないで。 ベランダ寒いよ。 |
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740:
匿名さん
[2011-02-10 08:08:20]
>736
>それと、再度確認させて頂くが、 >とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？ この質問…こいうことですか？ ペットの犬の散歩でウンコしっぱなしで問題ないと受け取ってよろしいのか？ ウンコするのは自明。ウンコしないと犬のストレス（or死ぬ）になる。 ギャンギャン鳴くペットをそのまま放置で問題ないと受け取ってよろしいのか？ ギャンギャン鳴くのは自明。可愛いじゃない気にならないでしょう。 釣りゴミを処理しないで生態系にダメージを与えて問題ないと受け取ってよろしいのか？ 釣りしたらゴミが出るのは自明。小さいから大丈夫でしょう。 釣りゴミを処理しないで漁師さんに尻ぬぐいしてもらって問題ないと受け取ってよろしいのか？ 釣りしたらゴミが出るのは自明。文句を言う漁師が＊＊。 車の排気ガスで大気を汚して問題ないと受け取ってよろしいのか？ 運転すれば排気ガスが出るのは自明。解決策を検討実施せず。 車の排気ガスで健康被害起こして問題ないと受け取ってよろしいのか？ 運転すれば排気ガスが出るのは自明。吸えば健康被害を起こすのは当たり前。 車で交通事故起こして問題ないと受け取ってよろしいのか？ 運転すればそういう場合もあるのは自明。引かれる奴が悪い。 |
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741:
ゾロ目
[2011-02-10 08:48:25]
>>737
>「進んだ」ではなく「遅れた」 … ではないですか？ 嫌煙者しかいない世界で嫌煙者の視点でみればそうだろうね。 しかし喫煙問題に限らず世の中には色々な考えの人間がいるのはわかりますか？ 物事を決める時はそれぞれの考えを調整して決定するのですよ？ なので全体でみれば分煙は「進んだと」みるべきでしょう。 あなたが正しいと思ってる事が世の中で正しいとは限らないよ？ >↓では、「禁止しましょう」、となりますよね。マナーでは無理だったから。 何故そうなるかわからないなぁ？ 嫌煙様は世の中の絶対的正義として君臨されてるのですか？ >>738 あー、あなたがこのスレでよく話題になるクソ短レスの人か（笑） どっちでもいいけど>673 関係ないから >迷惑やリスクを自慢する奴も珍しいな。 いつ自慢したの？ >「アイツが悪いことしている、おれも… 」論は >子供の罪逃れの定番。 バカの一つ覚えみたいなオウム返しで、どや顔のつもりなのかも知れないが、勘違いするなよ？ 俺が例に挙げたのは別に悪い事と思って挙げたのではないし、マナーの悪い喫煙者を擁護するつもりでもない。 世の中に存在する様々な趣味であり職業であっても、リスクであったり迷惑を少なからず掛かけているだろう？ 自分がやらない嫌いな事だからといって過剰に騒ぎたてるのはどうかというだけの事だ。 タバコだと嫌煙の連中は脊髄反射で拒否反応だから、他の事で例えただけ。 現にあなたはネットという趣味の世界では、 名乗りもせずアンカーもつけないくせに、相手にレスを強要しているだろ？ 自分が嗜む趣味では、他人に配慮できてないじゃないか。 そういうことだ。 今後構って欲しいんであればまず名乗れよ？ その上で回答するに値すると判断すれば、レスしてあげるよ。 |
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742:
匿名さん
[2011-02-10 08:55:29]
>俺が例に挙げたのは別に悪い事と思って挙げたのではないし、
悪い面もありますよ。 |
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743:
匿名さん
[2011-02-10 08:57:26]
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744:
匿名さん
[2011-02-10 08:58:40]
>730
＞反論でしたら一例でもあげてくださいね。 反論？ あなたの根本的な間違い（『根拠』ではなく『思い込み』だというあなた自身も自覚している間違い） を指摘していますが。 念のためもう一度書きます。 『俺様が知らないんだから、そんな訳ねぇんだよ』 では言い訳にもなりません。 根本が間違っているのにそれに付随した質問など無意味なことに気付きましょうよ。 日本語を読めるだけでなく、理解できるようにしましょうね。 |
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745:
匿名さん
[2011-02-10 09:00:03]
迷惑には「悪い事」が含まれるのでは？
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746:
匿名さん
[2011-02-10 09:08:40]
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747:
匿名さん
[2011-02-10 09:15:31]
「アイツが悪いことしている、おれも… 」論
「オマエがやったら、おれもやってやる… 」論 喫煙する年齢だけど、子供のまま。 |
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748:
匿名さん
[2011-02-10 09:17:53]
>741
>物事を決める時はそれぞれの考えを調整して決定するのですよ？ >なので全体でみれば分煙は「進んだと」みるべきでしょう。 では、分煙に反対していたのは誰？ メーカー？喫煙者？非喫煙者？何かの支持者？ |
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749:
匿名さん
[2011-02-10 09:19:07]
>何故そうなるかわからないなぁ？
>嫌煙様は世の中の絶対的正義として君臨されてるのですか？ 何かを周知しようとしたときに、規則にないからやらないと発したのですよね。 |
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750:
匿名さん
[2011-02-10 09:20:39]
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751:
匿名さん
[2011-02-10 09:25:04]
みんな多少悪いことやっているから仕方ないね。
の分類に入れて欲しかったのかな？ |
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752:
匿名さん
[2011-02-10 09:29:33]
>741
>今後構って欲しいんであればまず名乗れよ？ >その上で回答するに値すると判断すれば、レスしてあげるよ。 妙なプライドを折らないためには、このような言い方になるのでしょうか。 「答えに困窮しました、しかし私の考えは曲げられません」 ということですよね。 |
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753:
匿名さん
[2011-02-10 09:40:37]
>741
>>「進んだ」ではなく「遅れた」 … ではないですか？ >嫌煙者しかいない世界で嫌煙者の視点でみればそうだろうね。 … 嫌煙者しかいない世界で喫煙が存在する？ （これはツッコミ用に書いたのかな、、リクエストにお応えして） |
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754:
匿名さん
[2011-02-10 10:41:57]
>距離感を何も考えていない発言ですね。ベランダ喫煙程度の距離ではまだ誰も病気になって
>いないし、これからも病気になりません。 距離がどうことか、実際に病気になるならないじゃないんだよ。 君は自分の飲み水に（過失にせよ故意にせよ）目の前で泥水を混ぜられても、病気にならない量なら黙って飲むのか？ もしくは、他人の飲み水に泥水を入れるのは、病気にならない量ならばやっても良いことだって言うのが君の意見か？ｗ >そうやって自分の行為を正当化しているのですね。 正当化って言うのは、悪いことを、正しいことである様に見せると言うことだぞ？ 君は、一体なにを私に「悪いこと」と言ったんだ？？？ 私の指摘に対して、「そうやって（料理だ排気ガスだと）自分の行為（他人に迷惑をかけながらの喫煙方法）を正当化している」のは、君の方だろうに・・・ >良いとか悪いとか述べる問題ではないのです。 君の妄想以外のどこで「良いとか悪いとか述べる」なんてしてる？キッチリ引用して見せよ！ そして、主旨は無視して、論じてもいないことに話をそらしつづける匿名はんでありましたｗ >解説をお願い致します。 アホだ・・・ 君は、自分が何を論じていたのかも分からずに回答書いてたのか？ どこから「吐いた空気を留めることが出来るか」になったのか、解説してほしいのはこっちの方だｗ |
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755:
匿名
[2011-02-10 14:45:18]
○○は露払いしましたので、空々しい話の続きをどうぞ。
（謹慎明けの勢いもなくなり、キャラも出ませんね。ピアノも同様にお疲れのようで） |
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756:
匿名
[2011-02-10 16:23:29]
皆さんはきっと、電車内で携帯使用している人も許せないんですよね？
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757:
匿名さん
[2011-02-10 16:41:58]
>756 許したほうがいいですか？
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758:
匿名さん
[2011-02-10 17:00:18]
>756 周知されているマナーをベースに判断するんじゃないですか。
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759:
匿名さん
[2011-02-10 17:01:33]
>756は許せないの？自分の意見くらい言えますよね。
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760:
匿名さん
[2011-02-10 18:01:23]
>皆さんはきっと、電車内で携帯使用している人も許せないんですよね？
基本的に「電車の中だから折り返し連絡します」って類の受け答え以外は、許せないけど？ 許せないからって、身に危険が及ぶ可能性もあるから、いちいち文句も言わないけど・・・ でも、掲示板で 「電車内で携帯使用に文句を言うな」 だの 「電車内で携帯使用は迷惑じゃない」 みたいな意見を見つけたら反論するよ。 君は「しょせん明文化されてないルールなんだから許せ」とでも言うのかい？ |
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761:
ニコヘラス・ケイジ
[2011-02-10 20:00:48]
一回きりの投稿だから返事は要らん。
喫煙習慣とは薬物中毒だ。それ以上でも以下でもない。 どんなに意味づけを並べても、ジャンキーの屁理屈に過ぎない。 いかに非喫煙者を疎んでも、意思薄弱の劣勢からの自己防衛に過ぎない。 俺は嫌煙者だが、煙が嫌いというより、腑抜けた中毒患者を苛めるのが楽しい、いわゆるサディストだ。 狭い喫煙所で、顔を真っ赤にして御満悦に、おしゃぶりを吸う猿どもを苛めるのが好きなんだよ。 『最近は、肩身が狭くなりました…』なんて、弱者同士でラリってる猿どもをいたぶりたいのよ。 たかが、3～4時間吸えないと知っただけで、プチパニックになる＊＊＊どもを動物実験のモルモット宜しく 観察するのが、面白くてたまらんのよね～。 でも、まあ、あれだ。体に悪いと散々聞かされながら、やれ法律だ、やれ排気ガスだと言い訳探しつつ、 己の身体に猛毒を打つ『マゾヒストども』は、苛められるのも快感なのかもな。 誰か俺に言ってくれ 『この哀れな嫌煙者に一服させられたら、こんな変態にならずに済んだのに』ってか |
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762:
匿名さん
[2011-02-10 20:31:35]
むむむ そうだけど身も蓋もないじゃんか
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763:
匿名さん
[2011-02-10 21:48:19]
その猿どもを狭い喫煙所でゲホゲホ咳き込みながら見てる訳か…
むしろドＭじゃんw |
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764:
匿名さん
[2011-02-10 22:00:48]
そ そんな返しだからいじめられるのだ もっと上手いこと…
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765:
匿名はん
[2011-02-10 22:12:35]
>>744
＞あなたの根本的な間違い（『根拠』ではなく『思い込み』だというあなた自身も自覚している間違い） ＞を指摘していますが。 だから私の考えが『思い込み』である事を証明して下さい。 ＞『俺様が知らないんだから、そんな訳ねぇんだよ』 ＞では言い訳にもなりません。 だから私の考えが『思い込み』である事を証明して下さい。 >>754 ＞君は自分の飲み水に（過失にせよ故意にせよ）目の前で泥水を混ぜられても、病気にならない量なら黙って飲むのか？ その瞬間に水が必要であれば、そして水がそれしかなければ飲みます。 ＞正当化って言うのは、悪いことを、正しいことである様に見せると言うことだぞ？ ＞君は、一体なにを私に「悪いこと」と言ったんだ？？？ あなたが「匂いを出すことが悪い」と言っているんじゃないですか？ 自分が悪い部分を 正しいように見せているじゃないですか。 ＞どこから「吐いた空気を留めることが出来るか」になったのか、解説してほしいのはこっちの方だｗ では元レスの人に解説を求めましょう。 >>703 「・個人の所有空間内のみ喫煙可 」 ※ハンドル「匿名」だからあなたとは違う人なのかな？ |
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766:
匿名さん
[2011-02-10 22:17:55]
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767:
匿名
[2011-02-10 22:18:48]
>>730さん、
＞それを言わないで「俺が迷惑を被っているんだから何も言わなくてもやめろよ」と ＞要求しているのがここの嫌煙者どもです。 だから、どこにそんなこと書いてあるの？誰が言ってるの？ パート１スレ、パート２スレも含めて投稿No.を示してください。 ＞したがって不可能と言わざるを得ません。 可能・不可能の話をしているのではありません。 煙がふりかかるのを嫌な人への配慮の気持ちがあるかないかの問題です。（スリカエに入ってますね） ＞私は「そんな努力するぐらいなら完全にやめれば良いのに・・・」と思います。 ある意味正解ですけど。ただ、極論ですね。 でもやめられない人もいるでしょ。 やめられないなりに他人への悪影響を出さないように配慮している人はいると思います。 その人たちには敬意を表していいでしょ。 それとも、その人たちは嫌煙者の味方だとして、あなたの敵ですか？ ちなみに、私はこのスレでの意見として、あまり意味が無いと思うのは、 ・ベランダ喫煙するな ・禁煙しろ ・嫌ならマンション引っ越せ ・我慢しろ などです。議論は終わっちゃいますもんね。 |
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768:
匿名
[2011-02-10 22:20:57]
>>736さん、
＞＞なんでもよくないでしょ。国の方針には従いましょうよ。せめて法律には従いましょうよ。 ＞というレスを返してきたよね？ ＞つまり、俺が法律に従っていない、従おうとしてないのを諌めているという事になるな？ いいえ。あなたに言ってはいません。 国の方針に従わない人。（路上喫煙マナー違反地域で歩き煙草する人が該当しますね） それと、法律を守らない喫煙者に言っています。（禁煙エリアで喫煙する人が該当しますね） ＞>>666 >>677 のそれまでの会話の中で法律に従う・従わないという内容があったか？ >>689で私が言っています。私が一貫して言いたいのは、これです。 ＞すくなくとも、法律に従わない路上喫煙者はまだごまんといるよ。なんとかしてくれよ、喫煙者さん。 ＞ここまで粘着して人を無法者呼ばわりしたからには、キチンと納得のいく説明をして頂こうか。 あなたを無法者呼ばわりしていません。 悪喫煙者を無法者呼ばわりしました。 対象相手を明確に示さなくて誤解を招いてしまった、私の文章に非があると思います。 無用な議論の原因を作ってしまい、申し訳ありませんでした。 ＞とりあえず自宅のベランダで喫煙するという行為自体に関しては、問題ないと受け取ってよろしいのか？ ベランダ喫煙禁止でなければ問題ないでしょう。 ＞ならば喫煙という行為をすれば煙が発生するのは明白だし、そうなれば煙によって想定される煙害も受認するという 事 ＞となる。 これはあなたの認識が間違っています。 喫煙という行為をすれば煙が発生するのは明白だから、 発生させる側に周りへの悪影響防止の義務があると思います。 また「煙によって想定される煙害も受認する」という見解が理解できません。 ようするに、我慢しろってことでしょ。 分煙化が進んできたなかで重要な役目を担った喫煙者側の人の意見とは思えません。 |
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769:
匿名
[2011-02-10 22:22:36]
>>741さん、
＞世の中に存在する様々な趣味であり職業であっても、リスクであったり迷惑を少なからず掛かけているだろう？ 確かにそうですね。 しかし、普通の人は趣味や仕事でなるべく迷惑を掛けないように心がけてはいませんか？ ここでの攻撃対象になっている喫煙者は、その心がけが無い人ですよ。 ・禁煙エリアで喫煙する人 ・路上喫煙マナー違反地域で歩き煙草する人 ・ベランダで周りを気にせず自由気ままに喫煙し放題の人 「迷惑を少なからず掛かけているだろう」のレベルじゃないですよね。 ＞自分がやらない嫌いな事だからといって過剰に騒ぎたてるのはどうかというだけの事だ。 騒ぎたてないことには、マナー悪喫煙者は気づいてくれません。 みなさん、マナー悪喫煙者に向けて、悪いところを騒ぎたてましょう。 とはいっても、自分がマナー悪喫煙者だと思う人は耳が痛い（目が痛い？）ので、 ここのスレ見に来ないでしょうけどね。 私の希望： 「匿名はん」さんや「ゾロ目」さんのようなマナー良喫煙者のかたがたが率先して、 マナー悪喫煙者に対して、改善要求なりをしていただけたらいいなと考えます。 分煙化の方針や法律制定に喫煙者が加わっているのは、 喫煙者の気持ちは非喫煙者には分からないので、 気持ちの分かる喫煙者の考えを充分取り込む必要があるからですよね。 マナー良喫煙者の手で、マナー悪喫煙者の撲滅風潮を活性化させてもらいたいと思います。 もちろん、そのためには嫌煙者の人も協力は惜しまないと思います。 被害者である嫌煙者はここのスレのようなところで騒ぎたてるくらいしか出来ないのです。 |
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770:
匿名さん
[2011-02-10 22:23:35]
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771:
匿名
[2011-02-10 22:51:29]
>>741さん、
＞現にあなたはネットという趣味の世界では、 ＞名乗りもせずアンカーもつけないくせに、相手にレスを強要しているだろ？ ＞自分が嗜む趣味では、他人に配慮できてないじゃないか。 横からすいません。 例を出される場合には、誰もがなるほど同じような考え方が出来るな、と思えるような事がいいです。 今回の例はそれに当てはまりません。次元が全く異なります。 ネットという趣味の世界では、 アンカーがなくて自分に言われているとは判断付かないといって、レスしなければいいのではないでしょうか。 そもそもこのスレではレスの義務はありません。知らん顔可能ですよ。 もしくは、丁寧に「答えません」でもＯＫです。 これに対して煙草の煙は回避が難しいです。 臭いが来た、と思ったときにはもう煙がかかっているのですから。 このスレでは喫煙側のいろんな人が煙草と同じようなことだと言って、様々な例を出されますが、全部的外れです。 そんな例を出すのは、もう無理だと考えた方がいいと思います。 そもそも、口や鼻から有害物質を排出することに匹敵するような、 非喫煙者の行為ってありますか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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