マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1883: 匿名さん]

JRのホームの端っこにあった、禁煙場…
何故端っこなの？

おっと、、禁煙場は撤去されたのか。

何故、撤去されちゃったんでしょう～？
「嫌煙者どもを静かにさせるため」？

「嫌煙者どもを静かにさせるため」というのは、言いすぎなのではないでしょうか？
他に理由があるよね。匿名はん。
　


　　

[1884: 匿名さん]

無駄に「　」が入ってしまった、失礼。

[1885: 匿名さん]

>嫌煙者どもを静かにさせるため
訴えられたときに裁判で負けないため、ってのは？

[1886: 匿名さん]

健康増進法：訴えられたときに裁判で負けないため。
パケの警告文：訴えられたときに裁判で負けないため。

[1887: 匿名さん]

そういう面もあるが、健康のためでしょ。
（これブラックユーモアに聞こえる？匿名はん）

[1888: 匿名さん]

”決まり事に従う”…へ(笑)

[1889: 匿名さん]

呆喫煙キャラはウケが悪いね。

[1890: 周辺住民さん]

>>1880-1888
同じようなコピペを繰り返してるけど、何かに取り憑かれてるのか？（笑）
君にどんな事情があるのかわからんが、とりあえず


「夜は寝とけ」


悪い事は言わん、その方がよほど健康被害の防止につながるし、リスクも軽減されるぞ（笑）

[1891: 匿名さん]

>1874
＞毎年４万人もの人を殺すようなアイテムが禁止にならないなんて不思議だと思いませんか？
＞その不思議さがこの手の報告を疑わしく見させてしまいます。
やはりアメリカですが
交通事故による死亡者数が同じように毎年４万人ほどいると報告されています。
これが本当なら毎年４万人もの人を殺す自動車が禁止にならないのは
あなたにとって不思議なことなんですね。
あなたはその不思議さゆえにこの手の報告を疑わしいと思う。
日本でも減少したとはいえ、毎年5,000人もの方が交通事故でなくなっていますが、
これもあなたから見れば、疑わしい話しです。
あなたにとっては日本やアメリカは交通事故死など皆無の国ということですね。
※全くどういう思考回路をもっているんだろう？車が禁止にならないのは不思議だなんて？

>1877
＞これは病気等で死んだ人の内の喫煙者の人数って事ね。
本当に理解力がないのかな？
喫煙が原因で死亡した人数ってことが何を意味するか理解できる？

[1892: 周辺住民さん]

>>1891
肺ガン等の喫煙によるリスクが高まると「推定」される病気という事だろ？
その肺がん１つとってみたって、喫煙以外もに様々な要素があるんだよ。
それともそのデータとやらには「タバコの煙を吸引したら死んでしまった」みたいな明確な根拠でも記されているの？
仮に君の言う通りタバコ「だけ」が原因という明確な根拠があるのなら、発売禁止になるかそうとう騒がれるはずだと思うが？

「肥満になったのはハンバーガーのせい」

なんていってバーガーショップを訴えるようなお国柄だよ？
明確な因果関係があるなら、訴訟の嵐になるのは間違いないだろうな。

車を引き合いに出してるけど、タバコは単なる嗜好品だよ？
「タバコを吸うのが仕事の人」「タバコが無いと生活できない人」なんていないだろ。
それとも車と同じく毎年４万人もの人を殺すけど、それでも必要なアイテムって事か？（笑）

それならベランダ喫煙程度で文句いうのおかしいよね？
それなら車の排気ガスも迷惑だよね？
それなら車の運転はもちろん、公共機関も含めて利用しないんだよね？
まさか自分が利用しておいて「迷惑」とかいわないよね？

[1893: 匿名さん]

稚拙だな～

[1894: 匿名さん]

>1892
＞肺ガン等の喫煙によるリスクが高まると「推定」される病気という事だろ？
ちょっと端折ったのが失敗だったけど、そんな単純なものじゃないよ。
性別・年齢別の喫煙死は、下記のような計算式で算出されている。
｢予防可能死の喫煙起因比率(SAF)により、19の成人病と4つの幼児病のカテゴリーの合計死者数を乗じることにより算出される。｣
喫煙による死亡例の主要な病気は、
｢肺癌(123,836例)、慢性閉塞性肺疾患(COPD)(90,582例)、および虚血性心疾患(86,801例)であった。｣
これで理解できた？

＞それとも車と同じく毎年４万人もの人を殺すけど、それでも必要なアイテムって事か？（笑）
車は必要なものだから、4万人くらい死のうがかまわないって言いたいのか？（苦笑）

[1895: 匿名さん]

>1892
「喫煙者から１０ｍ以上離れれば安全」という、
論証みたいなものはあるのかな？

[1896: 匿名さん]

それに準ずるものでいいのだが

[1897: 匿名さん]

もうひとつ、
「喫煙者から○ｍ以上離れれば匂わない」という、
論証みたいなものはあるのかな？
（それに準ずるものでいいのだが）

ガツンとかましてやればいいんじゃない。

[1898: 匿名さん]

>またそうやって逃げるの？
なにが「また」で、「なにが「なら」なんだかさっぱりわからない」なりに、きっちり反論してるのに何故「逃げる」になるのかさっぱりわからないけど・・・

前提と結果が、どう関連して「なら」と言う接続詞でつながってるのかわからないと言ってるんだ。
君は「風が吹くと桶屋がもうかる」を天然で書いてるんだ。
「すればいいじゃん」の「他の誰か」が、何をどうすると本来「される側」だった人間に置き換わるんだ？
君の出している例で、私が理解できる「なら」の使い方は、せいぜい
「他の誰かが〜すればいいじゃん、なら７ｍ先の人が吸わなければ２mで吸ってる人間がいても文句ないってことじゃん」
だ。（もちろん、意見として納得できない例だけど）

それとも君にとっては「わからない」と説明を求めることは「逃げる」ってことなのか？
だったら、他人の意見が理解できずに「矛盾だ」なんだと言って質問をしていた君は「逃げてた」ってことかｗ

>君にとって、喫煙可の飲食店や屋外の喫煙コーナー等で喫煙しているのは配慮のできない人間というわけね。
喫煙可の飲食店の場合は条件が不明確で微妙だけど、屋外の喫煙コーナーは、「最低限の配慮をしてるだけの人間」かね・・・
電車の例で言えば、「目の前に立ってる妊婦になら譲るけど２～３ｍ先の妊婦は知らん」的な・・・
もちろん、それが「悪い」と言うつもりはないよ。（君はこう書くと「それを悪いと言うのか！」とか「屋外の喫煙コーナーでも吸うな！と言うのか！」って勝手に暴走するからな・・・）

>いや、「見える」といってる位だから視界に入った喫煙者は全てそうだということか（恐）
そこが「分煙された喫煙所」でない限りは基本的にそうだね。（繰り返すけど「配慮してない」≠「吸うな！」だからな）
で？君は「見たことがない」と言ってるくるらいだから、自分が知らなければ「全てない」ということか（恐）
それとも、君は全ての他人の心情を悉知してるとでもいうのか？（恐）

>何を鵜呑みにしていると？
「地球は丸い」「天動説」「進化論」等々。
自身で「立証」してないんだろ？ｗ

[1899: 匿名さん]

>それともそのデータとやらには「タバコの煙を吸引したら死んでしまった」みたいな明確な根拠でも記されているの？
なあ？
未成年の喫煙は禁止されてるけど、
「他の理由は一切なく、未成年が喫煙したら死んでしまった」
もしくは
「他の理由は一切なく、未成年が喫煙したらｎ年寿命が縮む」
みたいな明確な根拠でもあるの？
アホ風の発言をするなら
「未成年から喫煙してる人間で、そのせいで死んだ人間や、寿命が縮んだって人間なんて見たことない。だから未成年が喫煙しても全く問題ない」
「法律が、無意味な学説を鵜呑みにしてる」
だなｗ
（ま、実際、その辺も言い訳に16、7から喫煙はじめてるんだろうけどさｗ）

それから、妊婦の喫煙、妊婦のそばでの喫煙はすべきではないと言われてるけど、
「他の理由は一切なく、妊婦本人が喫煙した、もしくは妊婦のそばで喫煙したから流産した」
もしくは
「他の理由は一切なく、妊婦本人が喫煙した、もしくは妊婦のそばで喫煙したから新生児の体重がｎグラム少なかった」
みたいな明確な根拠でもあるの？

[1900: 匿名さん]

周辺住民さん　HN間違って入れたのかな？

[1901: 匿名]

私、たばこないと生きていけない。
ニコチン中毒なの。

[1902: 匿名さん]

>車を引き合いに出してるけど、タバコは単なる嗜好品だよ？ (以下略）
なんだ？この完全自己否定は・・・ｗ

普通は、

「車に乗るのが仕事の人」「車が無いと生活できない人」がいる。
タバコは、車と違って「タバコを吸うのが仕事の人」「タバコが無いと生活できない人」なんていない不要なアイテムだから、毎年４万人もの人を殺すのは問題。
それだからベランダ喫煙でも文句いわれる。
それだから車の排気ガスの迷惑は、一般的に容認されてる。
それだから車の運転はもちろん、公共機関も含めて利用は一般的に容認されてる。
まさかタバコは自分が利用してるから「迷惑じゃない」とかいわないよね？

だよなぁ・・・

[1903: 匿名さん]

>>1899

は、リスク０のアホにも答えてほしいところだけどね・・・

[1904: 匿名さん]

まだやってるんだ。

無理だし、無駄だよ。
単純なニコチン依存だから。

世界中探して喫煙に有利な論拠を探してくるんだよね。
ほんと、凄い熱意なんですよ。みなさん。

少しは御自分と周囲の疾病回避にも熱意を分けてあげればいいのにさ。

こういう人（ニコチン）は典型的で、自身が疾病にかかるまで変わりませんよ。
医師の中にも団塊以上だとまだいます。こういうニコ。

[1905: 匿名さん]

医者は喫煙者多いんだよ

[1906: 匿名さん]

嘘吐き。少ないよ。

[1907: 匿名さん]

多いよ？内情しらない素人がイメージでいってるだけ。

[1908: 匿名さん]

嘘吐き

[1909: 匿名]

ベランダで吸わにゃあええんよ。

[1910: 看護師]

医師の喫煙者結構いますよ。

[1911: 匿名さん]

吸ってるのはしょーもない暇医者か被害が声高になるまでに中毒になった人でしょ。
ムズカシ手術するしたり、忙しい医師は体調管理上吸いませんよ。
現に病院では喫煙場所すら院内に作らない病院の方が多くなっています。
害がないならそんなことしないでしょ。

[1912: 周辺住民さん]

>>1894
＞これで理解できた？
君はこの内容を理解した上で書いて（貼って）るんだよな？
＞9の成人病と4つの幼児病のカテゴリーの合計死者数を乗じることにより算出される。
なぜ成人病と幼児病（小児病の事か？）を乗じると喫煙死とやらが算出できる？
それと列挙している病名「肺癌」「虚血性心疾患」等もそうだが成人病なんて非喫煙者でもごく普通に疾患するぞ？
小児病にいたっては笑わそうとしている様にしか思えんが？

まずは、その辺も含めた上で計算式と、その解説もお願いしますよ。

＞車は必要なものだから、4万人くらい死のうがかまわないって言いたいのか？（苦笑）
君が他人や地球環境の事を考え、車の運転はしない、利用しない、という立派な人であるなら（単純に免許が無い等はダメ）話を続けようか？
まさかとは思うが「自家用車」なんて所有してないよね？

>>1895
＞「喫煙者から１０ｍ以上離れれば安全」という、 論証みたいなものはあるのかな？
さあ？でも論証や検証されて、安全だから普通に販売されてるのだと思ってるけど？

>>1895
＞「喫煙者から○ｍ以上離れれば匂わない」という、 論証みたいなものはあるのかな？
さあ？
>何メートル離れていようが、臭いもんは臭い。
>「～ｍ離れてても常に臭い」って言ってるんじゃない
当の嫌煙者でもこんな感じだもの、論証する価値すらないのでは？（笑）

[1913: 周辺住民さん]

>>1898
>それとも君にとっては「わからない」と説明を求めることは「逃げる」ってことなのか？
今まで何回説明した？しかも君の場合は他の人でもそうだけど、会話の途中でつまるとループするじゃんよ・・・
君に限ってだけど「逃げてる」か「不自由な人」って事だよ。
とりあえず読解力を身につけろよ、ことわざの意味と用法もな。

>もちろん、それが「悪い」と言うつもりはないよ。
>繰り返すけど「配慮してない」≠「吸うな！」だからな
はぁ〜、またループかよ〜グルグルグルグル・・・勘弁してくれよ本当に。
なら、前も指摘したけど

・「ベランダを含む喫煙可能な場所」＝「吸っていい」「悪くない」という認識は持っている。
・だけどタバコが嫌いだから、見える範囲に喫煙者がいると嫌な気分になる（配慮しろ！と心の中でつぶやく）
・勿論「迷惑行為ではない」事は理解してるので文句は言えない（ネットで愚痴を吐く）

こういう事ではないのかい？
なんでもいいけど立ち位置をハッキリしてくれよ・・・

>「見たことがない」と言ってるくるらいだから、自分が知らなければ「全てない」ということか
はぁ？一般的ではないのでは？といってるだけだが？
君は目に見える現実は「全てない」といって全否定する引きこもりか？大丈夫か本当に・・・

>自身で「立証」してないんだろ？ｗ
他人が「立証」してくれたものを「理解する」でなにか問題？
地球が丸いという事を、鵜呑みだなんだという人もめずらしいね。

[1914: 匿名]

>1911
お前、しょーもない想像で勝手に決めつけるなよ。

[1915: 匿名]

こうゆうＡＨＯに危険物を扱わすなよ。
なあ、周辺住民。お前だ。

[1916: 匿名はん]

>>1880
＞犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
確かに存在しているから騒がれるのだと思います。
ただ「人間の寿命が５倍ぐらいになると顕著に表れる」程度のものでないかと想像します。

まぁ、１０のマイナス１０乗であっても "０" ではないので何倍しても "０" に違い
ありませんが、１００億倍したら "１" になりますよね。

>>1881
＞”１０ｍ分離作戦”を行う理由だというのかい？匿名はん。
理由でなく結果ですね。結果的に「良策」。

＞リスク回避として良策だと思うのですが。
リスクと言うものを少しでも少なくするためには、対策を打つ事は有用です。

>>1883
＞「嫌煙者どもを静かにさせるため」というのは、言いすぎなのではないでしょうか？
＞他に理由があるよね。匿名はん。
建前としての理由はありますよ。「嫌煙者どもがうるさいから喫煙字を撤去します」とは
絶対に言えないじゃないですか。

>>1891
＞交通事故による死亡者数が同じように毎年４万人ほどいると報告されています。
やはり出ましたね。
私が「タバコの煙」と「排気ガス」を比較して害を訴えると嫌煙者どもは「車の必要性」を
説いてきます。あなたはその嫌煙者どもの意見を反故にしようとしているのですよ。
お詫びしたほうがいいんじゃないですか？

＞※全くどういう思考回路をもっているんだろう？車が禁止にならないのは不思議だなんて？
まったく私が言っていない事を言っているように発言するのはどうかと思いますよ。

＞喫煙が原因で死亡した人数ってことが何を意味するか理解できる？
車が原因での死亡は比較的はっきりしますが、タバコが原因の死亡ってはっきりしているの
でしょうか？

[1917: 匿名]

たばこの煙が安全なら、袋かぶって吸え。

[1918: 匿名]

↑タバコ吸ってる人に直接言ってみなよ。

せいぜい顔で火を消されて口の中を灰皿にされるだけ。

[1919: 匿名さん]

てゆうか、嫌煙者が袋被ればいいのでは？
煙草の煙はもちろん、排気ガスや花粉なんかも吸わなくていいし。

[1920: 匿名さん]

1919さん、ホントに、ごもっともです。

いっそのこと嫌煙者の方がガスマスクか、酸素マスクでもして外出すればいいのに。

[1921: 匿名さん]

>1912
＞その解説もお願いしますよ。
君のような喫煙者はどうして自分で調べることをしようといないんだろう？
ニコチンはこういう思考を停止させる有害物質でも含んでいるのかな？
ここに問い合わせれば教えてくれるかもしれないよ。
http://www.imic.or.jp/site/toiawase.html
でも子供相談室のようなもんはないようだから気をつけて。

＞まさかとは思うが「自家用車」なんて所有してないよね？
自動車を所有しているし、運転もするけど何か問題ある？

>1916
＞やはり出ましたね。
予想はしていましたが、１回も反論せずに話をすり替えてくるとはちょっと意外です。
変な方向に行かないようにもう一度整理します。
１．喫煙による有害物質は外部でも７ｍまでは到達する（反証出来ず）。
２．この有害物質の悪影響（受動喫煙）によってアメリカでは毎年4万人もの人が死亡している（CDCの発表）。
３．交通事故でも毎年同じように4万人が死亡しているが、車が禁止されていない（疑問ですか？）。
４．同じように受動喫煙で4万人が死亡しているタバコも禁止されていない（疑問は解消されましたか？）。
これで、ベランダ喫煙は迷惑行為だということは明白になりました。
言い過ぎではありません。

[1922: 匿名]

↑ちゅど～～～ん！！！
自爆しちゃってるね
＼(^o^)／

[1923: 匿名さん]

このスレ、レベル低すぎてわらけるわ

[1924: 匿名さん]

レベルの高いコメよろしく！

[1925: 匿名]

1923,早く恥じ晒せ。

[1926: 匿名さん]

>今まで何回説明した？
一体何を説明して、誰がなにを理解してる？
殆どの人が「屁理屈」としか受け取ってないぞｗ
「何回説明した？」で良いなら、私を含めいろんな人が「何回説明した？」だよｗ

>君に限ってだけど「逃げてる」か「不自由な人」って事だよ。
「とりあえず読解力を身につけろよ」と言うなら、君は迷惑喫煙者だ。
さて。
「不自由でない」「逃げない」君は、「君が迷惑喫煙者だ」と言う私の意見、何の疑問もなく納得できるよねｗ

>とりあえず読解力を身につけろよ、ことわざの意味と用法もな。
これを平気で書けちゃうのが、自身に「読解力」がなくて、「ことわざ」を理解していないことの宣言の様なものなのに・・・

>はぁ〜、またループかよ〜
そりゃこっちのセリフだｗ
>・「ベランダを含む喫煙可能な場所」＝「吸っていい」「悪くない」という認識は持っている。
これは、その通り。
>・だけどタバコが嫌いだから、見える範囲に喫煙者がいると嫌な気分になる（配慮しろ！と心の中でつぶやく）
「見える範囲」じゃない、「臭いが届くと」だ。不正確な解釈です。
>・勿論「迷惑行為ではない」事は理解してるので文句は言えない（ネットで愚痴を吐く）
「迷惑行為」だけど、「お互い様」の部分もあるので、いちいち文句は言わない。
黙って吸ってるだけなら我慢もするが、現実、ネットに関わらず「迷惑じゃない」と正面切って言われれば反論する、ってだけだ。

>はぁ？一般的ではないのでは？といってるだけだが？
「はぁ？」も「大丈夫か本当に・・・」も。こっちのセリフだｗ
君の「一般的ではないのでは？」の根拠が「見たことがない」なんだろ？
君が、「目に見える事だけで「全てない（一般的ではない）」といって全否定」したんだろうに・・・
私が「目に見えない、配慮をしている人がいる」と書いたんだｗ

>他人が「立証」してくれたものを「理解する」でなにか問題？
おいおい、同じ「他人が「立証」してくれたもの」なのに、自身が理解できない（理解したくない）ことだと「鵜呑み」かよｗ

>地球が丸いという事を、鵜呑みだなんだという人もめずらしいね。
私が「地球が丸いという事を、鵜呑み」と書いてるように見えるのか？
とりあえず読解力を身につけろよ、比喩と言う話法の意味と用法もな。

そして、自身が、都合悪げな反論を無視してることは「逃げる」とかにはならないのね・・・
なんたるご都合主義・・・

[1927: 匿名さん]

>建前としての理由はありますよ。「嫌煙者どもがうるさいから喫煙字を撤去します」とは
>絶対に言えないじゃないですか。
絶対に「喫煙者どもがうるさいから、禁止しません（喫煙所を残します）」と言う見方が出来ないのが、「否認の病」たる所以・・・

[1928: 匿名さん]

>「見える範囲」じゃない、「臭いが届くと」だ。不正確な解釈です。
ちょっと言葉足らずだった。
少なくとも、このままじゃ彼は理解できなかろう・・・

「タバコが嫌いだから」の主語が固定なら
「だけどタバコが嫌いだから、臭いが届くと嫌な気分になる」

「見える範囲に喫煙者がいると嫌な気分になる」の述語が固定なら
「気配りの出来ない人間は嫌いだから、喫煙所以外で見える範囲に喫煙者（煙草を吸ってる人間）がいると嫌な気分になる」

だな。

[1929: 匿名]

喫煙者本人も体験している「ベランダ喫煙による迷惑」。
臭いもんね。

[1930: 匿名さん]

そろそろ、
「煙草の煙は迷惑じゃないから、他人に届いても問題ない」
と
「煙草の煙は迷惑だけど、他人には届かないから迷惑じゃない」
と
「煙草の煙は迷惑で、単にも届くけど、大した害じゃないから問題ない」
を
それぞれ反論されるたびに切り替えて、ぐるぐるループさせるのは止めて欲しいもんだ・・・

[1931: 匿名]

これがレベルが高い？
長いだけでわけわからんな。

[1932: 匿名]

タバコの煙は他人に届いた時点で迷惑かけてる。
迷惑かけずに吸え。