マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1763: 匿名さん]

やはり、最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのが「一部のアホ喫煙者」。

[1764: 匿名さん]

こちらの方1751も回答↓頂いていると思うんだけど～？
もう内容は頭に入らないのかな？
固執した恨みに支配されてしまっているのかな？

>1751
>だからウンコの話なんかで話題を逸らさないで、早く違いの説明をしてくれよ〜、アホ嫌煙者さん。
なんだ？
「心療内科」の話が都合が悪くなったんで、今度は自らが放り投げてた話題を蒸し返すのか・・・
（こっちが質問している状態で終わってたと思うんだけどねぇ・・・）

>「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ。
私が書いたんじゃないから「有効射程距離」って用語には違和感があるけど、君はこの意見に納得がいかないんだよな？

だったらまずｍ君の意見は
「「席を譲る」と「煙草を控える」等の「他者への配慮」という見地において「配慮すべき距離」は全て同じ」
って事で良いのか？
それとも、
「「席を譲る」と「煙草を控える」だけが同じ」
か？（この場合は、何故その２つだけ同じなのか理由も教えてくれ）

これ（君の立場）をはっきりさせてくれないと、話を続けられない。

[1765: 匿名さん]

>1763
>やはり、最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのが「一部のアホ喫煙者」。

だから、半分書いたけど。オレは。
君だけだよ、、何にも書いていないのは。



「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
（単に煙りが届く距離、配慮を考える距離の質問です。
禁煙エリアでも、喫煙エリアなどの考慮は不要です。）

[1766: 匿名さん]

>1763
別に間違っていてもいいんじゃない。
単なるデータなんだから、ここで学んで知識を修正すればいい。

[1767: 匿名さん]

>1763
アホ喫煙者が半分書いたんだからさ～
君か書けないって、、、アホ以下だぜ～？

[1768: 匿名さん]

君が書けないって、、、アホ以下だぜ～？

[1769: 匿名]

>>1758
なぜ半分か意味不明なんだが（笑）

>２，３ｍくらいかな。
で、タバコは
>無風なら７，８ｍだろ。
だから違うって事をいいたい訳？

>「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
「無風空間」というからには屋内の話だな？
「煙」とは目で視認できるレベルの認識？
それともタバコの成分が微量でも含まれていれば「煙」なのか？（笑）

換気がまったくされてない状態であれば、室内がどの位広かろうと煙はいずれ充満するだろうな。

[1770: 匿名さん]

ニンジン嫌いな子に、あの手、この手で食わせようとしているみたいだな。
「半分食ってみろよ。」
「手がかかるなー、いいかげん食えよ。」みたいな(笑)

[1771: 匿名さん]

>>1765
ん？

>だからウンコの話なんかで話題を逸らさないで、早く違いの説明をしてくれよ〜、アホ嫌煙者さん。
と発言した>1744の「匿名」氏に向かって書いたつもりだったんだけど・・・

>1744の「匿名」氏は「喫煙者」で、あなたは「非喫煙者」だと思ってたんだけど、あなたも喫煙者だったの？
だとしたら、少なくとも現状私にとっての「一部のアホ喫煙者」に、あなたは含まれてないよ。

[1772: 匿名はん]

嫌煙者どもをいたぶって遊ぼうとしている方がいらっしゃったので、しばらく静観していましたが、
だんだん、どれがどちら側の意見だか分からなくなってきました。

それはともかくちょっと参加させていただきます。

>>1757
＞「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
私の考えでは横方向には１～２ｍです。無風状態ではほぼ煙は上空に向かいます。
※屋外を想定しています。

＞「無風空間では何メートル先に妊婦がいたら喫煙を控えますか？」
そもそも喫煙所以外では妊婦が見えそうな場所では喫煙しないのでなんとも言えません。

[1773: 匿名さん]

でた！
元祖最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのアホ喫煙者！！！

[1774: 匿名さん]

「アホ喫煙者」とは書いたけど、この人の場合「喫煙者」の括りとは別の「単なるアホ」なんだろうな・・・

[1775: 匿名]

匿名はんって、複数いるからね。
そのつもりで。

[1776: 匿名さん]

>1772
>私の考えでは横方向には１～２ｍです。無風状態ではほぼ>煙は上空に向かいます。
>※屋外を想定しています。

上へは何メートル？

[1777: 匿名さん]

屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
この範囲は有害物質として被害を受ける範囲ともいえます。
これは根拠のない妄想ではなく、実験結果に基づくものです。
風があった場合はテニスコートに匹敵する空間まで拡散するという記述もあります。
拡散が１～２ｍに留まるという試験結果や論文は存在しないので単なる思い込みでしょう。

[1778: 匿名]

自分に反対意見をもつ人は全て喫煙者で同一人物なのが嫌煙脳

[1779: 匿名はん]

>>1773
＞元祖最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのアホ喫煙者！！！
私のことですか？ 「元祖最後」って >>1564 のことでしょうか？ あれは独り言ですので
放っておいています。それで少しの間、見ていたら他の方が嫌煙者どもを煽り始めたので
しばらく静観中でした。

>>1775
＞匿名はんって、複数いるからね。
このスレでは私以外の「匿名はん」はスレ番1500以降では >>1566 がいるぐらいですね。

>>1776
＞上へは何メートル？
まぁ、５ｍぐらいは届くんじゃないでしょうか。

>>1777
＞屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
粒子レベルの話をされてしまうと、おそらく一定以上の人が存在している場所では
タバコの粒子が存在していない場所は無いと思います。

[1780: 匿名さん]

>>1772

半径１～２ｍの煙突状に煙草の煙が立ち上っていく・・・
（で、多分どこかの高さで都合良く霧散することになってるんだろう・・・）
ちょっと想像力があれば、凄いシュールな図が頭に浮かぶと思うんだが・・・

[1781: 匿名さん]

なりすまし

[1782: 匿名さん]

>1779
＞粒子レベルの話をされてしまうと、
勘違いされているようですが、
ここでいう粒子とは人体に悪影響を及ぼす量の粒子のことです。
人体に悪影響を及ぼす量の粒子が１～２ｍなどという狭い範囲でなく
７～８ｍ程度の球状範囲に拡散するのです。

[1783: 匿名さん]

>あれは独り言ですので放っておいています。
＝「反論出来ず沈黙」

[1784: 匿名さん]

悪影響もあるし風向きに関係なくたばこが嫌いな人にとってはベランダはおろか室内でも隣の家が
吸えば窓さえ開いてる時点で臭い。
だからベランダで吸うなんて自分家のトイレで用をたさずに人の家のトイレで用を足す人と同じ。

[1785: 匿名さん]

>あれは独り言ですので放っておいています。
＝「反論出来ず狸寝入り」

[1786: 匿名はん]

>>1782
＞ここでいう粒子とは人体に悪影響を及ぼす量の粒子のことです。
悪影響ねぇ・・・。

ちなみにあなたは無風状態で立ち止まっている喫煙者から７ｍの距離に
立っていた場合、どのような悪影響が現れますか？ それともあなたは
喫煙者の７ｍ円内には絶対に立ち入らないのでしょうか？

>>1784
＞悪影響もあるし風向きに関係なくたばこが嫌いな人にとってはベランダはおろか室内でも隣の家が
＞吸えば窓さえ開いてる時点で臭い。
なるほど。
あなたのうちが風上にあっても匂いが届くのですね。すばらしいご意見です。

嫌煙者の皆様、こんな発言がありますが賛同いたしますか？

[1787: 匿名さん]

>屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
と聞くと、根拠もなく
「粒子レベルの話」＝「７～８ｍ先で計測される粒子は数個という話」
と自動翻訳され、それが事実として確定しまうのが「匿名はん脳」

[1788: 匿名さん]

なかなかニンジン食わない喫煙者に業を煮やした1779

[1789: 匿名さん]

>ちなみにあなたは無風状態で立ち止まっている喫煙者から７ｍの距離に
>立っていた場合、どのような悪影響が現れますか？ それともあなたは
>喫煙者の７ｍ円内には絶対に立ち入らないのでしょうか？

室内なら入らないな。

[1790: 匿名さん]

>1876
＞悪影響ねぇ・・・。
その通りです。
タバコの煙による健康被害のリスクが高まります。
その範囲はあなたの思い込んでいる１～２ｍではなく
７～８ｍの範囲であるという実験結果が公表されています。

[1791: 匿名さん]

>嫌煙者の皆様、こんな発言がありますが賛同いたしますか？
「風向きに関係なく」が「風向きに逆らっても臭う」の意味なら賛同できない。
「風向きに関係なく」が「少々風があっても」の意味なら理解できる。

でも、煙草の煙は、無風であれば謎の力で半径１～２mを維持したまま５ｍ程度まで立ち上り、その後また謎の力霧散するらしいから、もしかしたら風向きにも逆らうなんていうのもあるのかもしれない・・・

[1792: 匿名はん]

>>1788
＞室内なら入らないな。
今、屋外の話をしています。

>>1790
＞７～８ｍの範囲であるという実験結果が公表されています。
それは実験ですからねぇ。２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。

>>1791
＞「風向きに関係なく」が「風向きに逆らっても臭う」の意味なら賛同できない。
＞「風向きに関係なく」が「少々風があっても」の意味なら理解できる。
>>1784 は「風力」ではなく「風向」の話をしていますから、回答は前者ですよね。

＞でも、煙草の煙は、無風であれば謎の力で半径１～２mを維持したまま５ｍ程度まで立ち上り、その後また謎の力霧散するらしいから
まったく、嫌煙者って奴は私より頭が悪いのではないかと思ってしまいますよ。上空に行くに
つれて広がっていくに決まっていくでしょ。「１～２ｍを維持する」って何？

[1793: 匿名さん]

>今、屋外の話をしています。
うふふ、別にいいじゃない。室内なら入らない。参考に！

[1794: 匿名さん]

>1792
>それは実験ですからねぇ。２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
>１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。
喫煙遭遇確率！　

[1795: 匿名さん]

>1792
＞２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
＞１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。
この実験は実際に喫煙させながら実験したのです（あなたは24時間副流煙を流し続けるほどのチェーンスモーカー？）。
あなたの想像するような特殊環境化を前提にしているわけではありません。
つまり一般的な状況下においてタバコの煙による健康被害のリスクが高まるのです。
そして無風でなければその範囲はさらに広がるというレポートも存在します。
これらの実験結果やレポートはこれまで再々スレに紹介されています。

[1796: 匿名さん]

> >>1784 は「風力」ではなく「風向」の話をしていますから、回答は前者ですよね。
例えば「北風」と言っても常に一定の向きに一定の風量で吹くわけじゃない。
「少々の風」で風向きが変わった時や、風量が変わってベランダや屋内に気圧差が生じた時に臭うと言うのは十分考えられる。

>上空に行くにつれて広がっていくに決まっていくでしょ。
ほほう？では5ｍ上では何ｍに広がってるんだい？
その広がり方は、線形？非線形？
線形的に広がって、５m程度の移動で感知できないほど霧散するならかなりの高さに対してかなりの拡散率がありそうだけど？ｗ
非線系だって言うなら、一体どんな謎力がその広がり方を決めてるの？
いずれにせよ、まがいなりにも「粒子」と呼ばれるものが昇るだけで落ちてこないと言うのなら、煙草の煙にな何か謎力が存在するのは間違いないｗ

[1797: 匿名さん]

あ、そうだ。
「頭に血が上って後でほじくり返されたら困る書き込み」をしてたら、後で指摘しなくて済むように早めに教えてよねｗ

[1798: 匿名さん]

1人の喫煙者とこんにちはする確率2%（オカシ）

[1799: 匿名さん]

私の住んでいる自治体では、
一般の人が集まる場所や建物の出入り口から
１０ｍ離れた場所に喫煙所を設置するキマリにしたそうだ。
（いろんな自治体の設置例を参考にしたとのこと）

[1800: 匿名さん]

屋内も屋外も

[1801: 匿名さん]

これも狸寝入りのひとつですな。

[1802: 匿名さん]

>1799
＞ １０ｍ離れた場所に喫煙所を設置するキマリにしたそうだ。
行政もこういう実験結果やＷＨＯの勧告などを参考にしているんでしょうね。

[1803: 匿名さん]

SPEEDI緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム
放射性物質も横１～２ｍで縦５ｍよろしく、上空へ飛んで霧散、消滅してくれればよかったの。

[1804: 匿名さん]

もんじゅピンチ。

[1805: 匿名さん]

タバコの煙が半径７～８ｍ範囲で健康被害のリスクを高めるという実験結果に対しては
反証できる方が現れそうにありません。
「俺様はそうは思わない」といった戯言はこれからもあるかも知れません。
反証できない以上、これからはこの範囲における喫煙は健康被害を含む迷惑行為として議論すべきです。
従って、ベランダ喫煙は少なくとも上下左右７～８ｍの範囲の方々に対しては明らかに迷惑行為です。

[1806: 匿名さん]

”ひとりの”ベランダ喫煙‥^^

[1807: 匿名はん]

>>1795
＞つまり一般的な状況下においてタバコの煙による健康被害のリスクが高まるのです。
そのリスクの高まりの説明をしてくださった方はいましたか？

>>1796
＞例えば「北風」と言っても常に一定の向きに一定の風量で吹くわけじゃない。
だから「風向きに関わらず」ではありませんよね。それにあなたの意見は私が再三
言ってきたことです。常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。

＞まがいなりにも「粒子」と呼ばれるものが昇るだけで落ちてこないと言うのなら
空気より軽いんじゃないですか？
室内のタバコの煙はまず上方に向かいます。

>>1803
＞放射性物質も横１～２ｍで縦５ｍよろしく、上空へ飛んで霧散、消滅してくれればよかったの。
空気より重いんじゃないですか？

※こういうとタバコの粒子は「水素並みの軽さ」。放射線物質は「金属の塊」のように
※極論してくる奴がいるんだよな。

[1808: 匿名さん]

>1807
＞そのリスクの高まりの説明をしてくださった方はいましたか？
タバコの煙による健康被害のリスクで十分ではないでしょうか。

[1809: 匿名さん]

>1807
＞常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。
出て行った煙が立ち上り、急に風向きが変わって上階や隣家の窓から部屋に侵入してくる。
よくあることです。

[1810: 周辺住民さん]

>>1759
>２，３ｍくらいかな。
>乗って来る人が確認でき、譲るための会話や目線が通る距離でしょうか。

>タバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。

電車内でも７～８ｍ先なんて余裕で見えるし声も通るけど？（満員電車等でなければ）
声が届かなければ立って「声かけ」もできるよね。
タバコと違って距離がどんなに離れていても、立ってる事にはかわらないから悪影響なんじゃないか？
「粒子」なんてよくわからないものではなく、実際お年寄りや妊婦さんは存在してるんだが。
君の理屈で言うなら「席を譲る」の「射程距離」はもっと長くていい筈。

しかし現実には君の言う通り
座席や「タバコ」の配慮も君のいう通り２，３ｍ位が一般的だろうな。

物事には相反する考えがある限り、「折り合い」「程度」というものがある。
自分の嫌いな物にだけ過剰に騒ぎ立てても、駄々っ子と一緒。

[1811: 周辺住民さん]

>>1805
>タバコの煙が半径７～８ｍ範囲で健康被害のリスクを高めるという実験結果に対しては
>反証できる方が現れそうにありません。
そもそも、どこの実験とやらを鵜呑みにしてるのか知らんが、まず立証してくれよ・・・

実験や検証云々ってだけなら、

「喫煙者は非喫煙者により乳ガンにかかりにくい」
「喫煙者は非喫煙者にに比べアルツハイマーになる確率は1/3」
「喫煙と肺がんの因果関係はない」

なんて言ってる医者や学者もいるんだが？

[1812: 匿名さん]

では、厚生労働省に働きかけてくれ

[1813: 匿名さん]

>そのリスクの高まりの説明をしてくださった方はいましたか？
じゃ、リスクなし・低もよろしく。
無害、低害を強く唱えて、社会認知されれば、喫煙エリアが改善、現状維持できるかもよ。

[1814: 匿名さん]

喫煙者が煙草の無害、低害をもっと唱えればよいと思うが。
今でも一定の勢力はあるでしょう。

昔は男子喫煙率80%だったのに下がっちゃったのはなぜ？
嫌煙者の奇声だけで下がる？

80%から逆転したんだから、喫煙者も逆転のチャンスはあるでしょう。

説得力のある話を出してくれ。
大丈夫、大丈夫、大丈夫～、、、、
直ちに健康に被害はありません。レベルだろ？

[1815: 匿名さん]

>＞まがいなりにも「粒子」と呼ばれるものが昇るだけで落ちてこないと言うのなら
>空気より軽いんじゃないですか？
>室内のタバコの煙はまず上方に向かいます。

>>>1803
>＞放射性物質も横１～２ｍで縦５ｍよろしく、上空へ飛んで霧散、消滅してくれればよかったの。
>空気より重いんじゃないですか？

空気より重いんじゃね～
最初は温度が高いからじゃね～

[1816: 匿名さん]

>常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。
一定でもあるし、一定でもない。
簡単に言えない。
天気や地形や周りの建物で変わる。

それに、
喫煙している場所が上？下？左？右？
ひとつじゃないのかも。どこかの煙が入る。

運が悪ければ、頻繁に煙りが入る。
運がよければ、煙が入らない。
ぼちぼちなら、入ったり入らなかったり。

[1817: 匿名さん]

>1810
>電車内でも７～８ｍ先なんて余裕で見えるし声も通るけど？（満員電車等でなければ）
>声が届かなければ立って「声かけ」もできるよね。
へ、じゃ、.1810 by 周辺住民さんは、７～８ｍ先に「声かけ」して譲るのかい？
話に勝ちたいから実地を見失ったか？
オレはしないな。
辛い人は乗車口から近いところに座らないとね。
２，３ｍの配慮で事が足りているのだが。
実質、２，３ｍくらいで配慮して席を譲っているんだろ1810は。まさか狸寝入り？
降りるときも大変だし。何のために、乗車口のすぐ脇に優先席があるのかな。

[1818: 匿名さん]

>1810
>タバコと違って距離がどんなに離れていても、立ってる事にはかわらないから悪影響なんじゃないか？
ほ～影響ないと言えるの？

[1819: 匿名さん]

>1810
>「粒子」なんてよくわからないものではなく、実際お年寄りや妊婦さんは存在してるんだが。
「粒子」は存在しないのかい？
物事の判断には「知識、思考力」と言われたりするが、
知識なしだな。周辺住民さん。

原発事故の放射性物質はよくわからないもの（存在しないもの？）で、みんな騒いでいるのかな。

[1820: 匿名さん]

>しかし現実には君の言う通り
>座席や「タバコ」の配慮も君のいう通り２，３ｍ位が一般的だろうな。
周辺住民さんも譲るんだろう？
それくらいの気概はあるよね？

[1821: 匿名さん]

>物事には相反する考えがある限り、「折り合い」「程度」というものがある。
>自分の嫌いな物にだけ過剰に騒ぎ立てても、駄々っ子と一緒。
その通りです。
ただ、
自分の嫌いな物にだけ過剰に騒ぎ立てるのが、駄々っ子なら、
自分の好きな物を押し通すのも、駄々っ子。
「折り合い」「程度」を語るなら、両方挙げないと不公平では？

「煙が他者にかからないように吸ってくれ」とお願いしているのだが、、これは駄々っ子？

嗜好品たるもの、他者の配慮なしに行うものではないでしょ。行動と責任ね。

方法としては、部屋で吸う、風下で吸う。なのだが。
（私は喫煙者ではないので、、、それ以上のアイディアがないのだけれど）

[1822: 匿名さん]

>1811
>そもそも、どこの実験とやらを鵜呑みにしてるのか知らんが、まず立証してくれよ・・・
実験検証は専門家任せるしかないだろう。
専門家の間でディスカッションされてきた内容を目にすることになる。
現状をひっくり返すには、反対意見の専門家が優位になるということだけでは？
そうすれば、私も煙草に対してもっと寛容になれるよ。
反証頑張れよ。事実を追求していくことに反対はしない。
それを鵜呑みというのであれば、君も鵜呑みなんだろう。

>実験や検証云々ってだけなら、
>「喫煙者は非喫煙者により乳ガンにかかりにくい」
>「喫煙者は非喫煙者にに比べアルツハイマーになる確率は1/3」
>「喫煙と肺がんの因果関係はない」
>なんて言ってる医者や学者もいるんだが？

なぜ、その意見が大勢を占めて、煙草排除運動にブレーキがかかり、煙草推奨にならないのかな？
「喫煙者は非喫煙者により乳ガンにかかりにくい」
「喫煙者は非喫煙者にに比べアルツハイマーになる確率は1/3」
のメリットよりも、多くのデメリットがあるからだろう？

薬で言えば、効能あるが、副作用が甚だしい。これ呑む？

[1823: 匿名さん]

>「喫煙者は非喫煙者により乳ガンにかかりにくい」
>「喫煙者は非喫煙者にに比べアルツハイマーになる確率は1/3」
この効能の部分だけを煙草から取り出せれば、喜ばしいことだよ。
これを発表した学者は、それを目指しているのではないの？

[1824: 匿名さん]

>1811
＞まず立証してくれよ
私は科学者ではないので直接立証することはできません。
しかしながら、呼吸器学会や呼吸器を専門とする医療機関が
このデータをベースにして受動喫煙の防止に関する提言を行っています。
多くの機関が正しいデータとして扱っており、これが間接的な立証となりえるでしょう。
これが誤ったものだという反証は見たことがありません。

ぜひ反証をお待ちします。

[1825: 匿名]

窓全開にして四六時中家に籠ってパソコンと家族だけが話し相手の人？まだやってるの暇ですな がんばってね！

[1826: 匿名さん]

↑自己フォロー

[1827: 匿名さん]

ネット依存症は精神病らしいです。

[1828: 匿名さん]

>だから「風向きに関わらず」ではありませんよね。
だから、「風向きに逆らっても臭う」の意味なら賛同できない。って書いてるだろうが
後は書いた本人に聞いてくれ。
「頭に血が上って書いたほじくり返されると困る」意見だったのかもしれないだろｗ

>常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。
つまり、再三
言ってきたことです。が、そこらじゅうに煙草の煙が垂れ流しになるってことだよね？

>空気より軽いんじゃないですか？
ほほう。空気より軽い粒子が、７ｍ先では降りてきて計器で計測出来ちゃうんだ。
ヘリウム入りの風船飛ばしたら、そうそう簡単には降りてこないわなぁｗ
「軽いんじゃないですか？」と「実験の結果」いったい、適当なこと書いてるのはどっちなんだろうね？ｗ
どっちも嘘でないのなら、やっぱり、タバコの煙には「謎力」だよｗ

そして、「上空に行くにつれて広がっていく」云々は、早速なかったことに・・・
やっぱり「反論出来ず沈黙」だよなぁ・・・

[1829: 匿名さん]

>電車内でも７～８ｍ先なんて余裕で見えるし声も通るけど？（満員電車等でなければ）
>声が届かなければ立って「声かけ」もできるよね。
だからさ、７～８ｍ先にいる妊婦さんの、２～３ｍ範囲に座ってる人が譲ればいいじゃん。
この場合、問題にすべきは「７～８ｍ先」って距離でも「非喫煙者」でもなく、「妊婦さんのそばで座っていて譲らない人」だよね。

一体君は、どんな奇妙な状況を前提に、「矛盾」云々と騒いでるの？
２～３ｍの範囲にいる人は、ここにいる「屁理屈アホ喫煙者」的思考で絶対に譲らないから、７～８ｍ先の「まっとうな思考の非喫煙者」が万難を排してでも譲るべき、って話なの？

>座席や「タバコ」の配慮も君のいう通り２，３ｍ位が一般的だろうな。
元レスの人は「席を譲る」の話をしていただけで煙草の事なんて全く触れてないと思うのだけど、なぜ「タバコの配慮」まで「君のいう通り」で「一般的」になってるの？
もしかして、この調子でいくと、君にとって元レスの人は、「席を譲る」の話を根拠に「放射能の影響も２，３ｍ位が一般的」って言ってることになっちゃってたりする？

[1830: 匿名さん]

>そもそも、どこの実験とやらを鵜呑みにしてるのか知らんが、まず立証してくれよ・・・
前にもどこぞのアホに書いたことがあるけど、「地球は丸い」を君自身はどうやって立証したんだ？「地動説」は？「進化論」は？

>なんて言ってる医者や学者もいるんだが？
「世界は平面」
「太陽は地球の周りを回ってる」
「人は神が作った」
なんて言ってる医者や学者もいるんだよｗ

[1831: 匿名さん]

タバコの煙はすぐ10mくらい届くよ。
都内でもいくつか産業医学の研修施設があるから聞いてみたりすると良い。
もしかして頼み込めば実験に同席させてくれる可能性もゼロではないかもよ。
大きな部屋（会議室、研修室）の端っこで疑似タバコの火をつけると数十秒で反対側の煤煙テスターが検知するよ。
つまり煤煙だけで環境基準を逸脱するのさ。
これにニコチンなどの発ガン性や血管練縮が加わる。
だから数年以上前からいくつかの学会がJRの車内販売員の労働環境改善を求めたのさ。
喫煙車、そのデッキね。
あとベランダホタルも室内移動後5分程度はニコチン吐き出すぞ。
あとは風次第。

[1832: 匿名さん]

基本的にはニコチン濃度に依存しているので何を言っても聞かないと思うから無駄ですよ。
ライトとか吸っても一定のニコチン濃度に達しないと気持ち良くならないから逆に吸引量が増えて逆効果だし。

やはり自身（意志が強ければ家族でも）の罹患を契機にするしか精神力が勝ることはないでしょう。

すぐやめますよ。むしろ、いきなり禁煙厨になりますからね。

[1833: 匿名さん]

自分の家族を守るには行動しないとダメな局面があるかもしれませんね。

要はニコチン濃度に快適に耽溺するためなので、不快な環境にしてあげれば移動しますよ。

ゲホゲホ連発で移動するならまだいいし、音がうるさい扇風機、聞こえる音量の文句も有用です。
同じ裸火・悪臭という点では線香や花火もいいかもしれません。発ガン性や喘息、COPDは引き起こしませんが。
それでマンション全体の議題になればね。

[1834: 匿名はん]

>>1805
＞タバコの煙が半径７～８ｍ範囲で健康被害のリスクを高めるという実験結果に対しては
＞反証できる方が現れそうにありません。
論文を見てみました。英語の論文なので真剣には読んでいませんが、タバコの粒子は一旦
上方に向かった後落ちてくるようです。で発がん物質の到達距離は７ｍのようです。
実験結果としては文句を言えるようなものではなく、反証はなかなか難しいようです。
しかし、私の疑問としては「発がん物質が届く距離にいて実際にガンが発生した人は
いるのか？」と言う点です。健康被害を被った方が "０" ならば、リスクが何倍になろうと
"０" 以外にないのです。喫煙者といつも同一室内にいる奥様が健康被害を被ったという
話（都市伝説かもしれません）は聞いたことはありますが、室外での健康被害は私は聞いた
ことがありません。知っていたら教えてください。

＞従って、ベランダ喫煙は少なくとも上下左右７～８ｍの範囲の方々に対しては明らかに迷惑行為です。
「明らかに」ですか？
ここで疑問があります。そんな「明らかな迷惑行為」なのにほとんどのマンションで禁止に
なっていないようです。また規約改正に向かっているという話もほとんど聞きません。
なぜでしょうか？

>>1808
＞タバコの煙による健康被害のリスクで十分ではないでしょうか。
上でも説明しましたが "０" は何倍しても "０" です。お分かりですか？

>>1809
＞出て行った煙が立ち上り、急に風向きが変わって上階や隣家の窓から部屋に侵入してくる。
嫌煙者どもに言わせると、それが日常なんですよね。ありえない。

>>1815
＞空気より重いんじゃね～
＞最初は温度が高いからじゃね～
その通りみたいです。

>>1816
＞喫煙している場所が上？下？左？右？
＞ひとつじゃないのかも。どこかの煙が入る。
そしてそれが迷惑であったら、騒ぎは掲示板程度じゃ済まないでしょう。「ベランダ喫煙が
迷惑だ」と騒いでいる人たちは「一般的には迷惑でないけど」を感じ取っているため、匿名の
世界でしか文句が言えないのです。この掲示板に巣くっている嫌煙者どもは「俺は迷惑を
被っていないけど」というレベルですけどね。
要するに「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。

>>1832
＞やはり自身（意志が強ければ家族でも）の罹患を契機にするしか精神力が勝ることはないでしょう。
その気になれば簡単にやめることができます。

>>1833
＞自分の家族を守るには行動しないとダメな局面があるかもしれませんね。
その通りです。

＞ゲホゲホ連発で移動するならまだいいし、音がうるさい扇風機、聞こえる音量の文句も有用です。
そんな人間性を疑われるような行動でなく、規約改正に向かいなさいな。

[1835: 周辺住民さん]

レス多いな〜
不本意だけどわけさせてもらうわ・・・

>>1817
>1810をよく読んでな
そして君の言う配慮のレベルは自身の矛盾点（もしくは単なるエゴ）を暴露しているに過ぎないのだよ。

>>1818
ほ～距離がどんなに離れても影響は変わらないと？

>>1819
>「粒子」は存在しないのかい？
よくわからない＝存在しない　なのかね？
それとも君は、タバコのどんな粒子がどの位人体に入ると、どのような理由で悪影響を及ぼすと説明できる知識がある人なのかな？

>原発事故の放射性物質はよくわからないもの（存在しないもの？）で、みんな騒いでいるのかな。
よくわからないからこそ、騒いでいるのだと思うが？
〜シーベルトなんて単語、震災以前の日本人がどれだけ知ってたのかな？

>「煙が他者にかからないように吸ってくれ」とお願いしているのだが、、これは駄々っ子？
７〜８m離れた屋外のタバコの煙が迷惑と言うならそうだろうね。

>「折り合い」「程度」を語るなら、両方挙げないと不公平では？
>嗜好品たるもの、他者の配慮なしに行うものではないでしょ。行動と責任ね。
その通りです。
方法としては、喫煙が許されている場所以外では吸わない。
例えどんなに吸いたくても、禁煙場所では我慢しなければなりません。

[1836: 匿名さん]

無理ですよ。
議論がかみ合う可能性はありません。

ニコチンへの依存が本質ですから。

読めばわかるように何を言っても吸える方向にしか解釈しませんから。

結局は自身（家族）が罹患しないと方向転換できません。

[1837: 周辺住民さん]

>>1818
>なぜ、その意見が大勢を占めて、煙草排除運動にブレーキがかかり、煙草推奨にならないのかな？
>メリットよりも、多くのデメリットがあるからだろう？
単なる嗜好品なんだが・・・排除も推奨もないよ（笑）
メリットがあると感じる人が多いから、何百年もの間人々に嗜好されてるのだと思うが？

>薬で言えば、効能あるが、副作用が甚だしい。これ呑む？
あくまで仮定の話だが・・・
「喫煙して肺がんになるリスク」と「禁煙してアルツハイマー、乳ガンになるリスク」
があるとすると、前者を選ぶ人も多いと思うが。特に女性や年配の人はね。

断っておくが「どちらも」明確な因果関係が解明されたわけではないからな。
解明されたあかつきにはタバコが発売禁止になるか、女性や老人のマストアイテムになるかもね（笑）

>>1824
>私は科学者ではないので直接立証することはできません。
ならば反証しろなどというのもおかしいよね（私も科学者ではありません）
しかしながら、

「７〜８m離れた屋外のタバコの煙が健康に被害を与える」

これを「正しい」データとして扱ってる「多くの機関」があるようだけど、聞いた事ないなぁ？
仮に「正しい」とするならば、喫煙者は死んでしまう人が続出するのでは？
そのような毒性の強い物がなんで法律で認可され、堂々と販売されているの？
これが間接的な反証かな。

[1838: 周辺住民さん]

>>1829
>この場合、問題にすべきは(ry
違うな。この場合の問題点は「自分に配慮を求めるけど、他人には配慮できない」だよ

>２～３ｍ範囲に座ってる人が譲ればいいじゃん。
他の誰かが〜すればいいじゃん、なら（タバコ）嫌いな人がマスクでもなんでもすればいいじゃん。

>なぜ「タバコの配慮」まで「君のいう通り」で「一般的」になってるの？
一般的だと思うが？
飲食店等でも７〜８m離れた人に配慮してる人なんて見た事がないし、屋外であればなおさらだと思うが？

>「地球は丸い」を君自身はどうやって立証したんだ？「地動説」は？「進化論」は？
別に立証した事も、するつもりもないけど？

「世界は平面」
「太陽は地球の周りを回ってる」
「人は神が作った」
「７〜８m離れた屋外のタバコの煙が健康に被害を与える」

君がこれらの事を信じて疑わないというなら好きにすればいいよ（笑）

[1839: 匿名さん]

>1834
>上でも説明しましたが "０" は何倍しても "０" です。お分かりですか？

もし、被害者がいないして、リスク増大を許せるでしょうか？

福島原発事故　
中性子被爆者　０人
作業ミスによる再臨界中性子被爆リスク　500%up

犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
リスクマネジメント　×

[1840: 匿名さん]

周辺住民さん ←ココに書き込んでいる中で最も…弱い。HN変えても中身は同じ。

[1841: 匿名さん]

この長文でレスを繰り出す方は典型的ですね。

ニコチンへの依存度あいが強い（長い）と、みなさん必ずどこかから（凄い熱意で）
喫煙を肯定する論文やdataを探し出してきます。
医師の中にも団塊以上だと頑迷なニコチンセンセもいますから結論ありきの読み物が散見できるんですよね。

ところが、こういった方は、TIAや0期ガンになると180度転向してタバコ嫌いの先鋭部隊になります。
飲食店で喫煙者を見ると凄い勢いで睨んだり。（これまでの御自分は？）

COPDが国民病（死因1位）になるのと、JTの影響力低下はくしくも同時期が予想され10年強で社会情勢が変わるはずです。

受動喫煙はフィルター低減が無いので特に幼児は閾値が設定できず困ったものです。
ニコチン源にはフィルター通るんですけどね。

[1842: 匿名さん]

>1835 by 周辺住民さん　2011-05-19 12:11:20
>1837 by 周辺住民さん　2011-05-19 12:21:45
>1838 by 周辺住民さん　2011-05-19 12:27:34
↑喫煙者の誉れだな。
いや違うな…
それは一般の喫煙者に失礼だ。匿名はんにも失礼。
喫煙者、嫌煙者を遥に超越した、この方の問題か（笑）

[1843: 匿名さん]

　
匿名はんって、周辺住民さんの意見はスルーするのかな？

同じ喫煙者だから？
コメに値しないから？
何か、親心みたいな感情があるとか？

オレは喫煙・非喫煙関係なく書いているが…オレはね～。
周辺住民さんのコメ読んだら、○が過ぎったもので…本題とは関係ないね。失礼。
　

[1844: 匿名はん]

>>1839
＞作業ミスによる再臨界中性子被爆リスク　500%up
ほぉ、期間の問題は無視ですか。福島原発はまだ２ヶ月。タバコは何ヶ月でしょう？

そして放射能による問題は過去の事例ではっきりしていますが、屋外の副流煙の問題は？
健康被害の例を出してくださいね。

[1845: 匿名さん]

>1834
＞発がん物質の到達距離は７ｍのようです。
＞実験結果としては文句を言えるようなものではなく、反証はなかなか難しいようです。
これで有害物質は１ｍや２ｍではなく７ｍは到達するということは事実として受け止めざるを得ないということになりました。

次にその有害物質による受動喫煙の健康への悪影響ですが
厚生労働省が
｢受動喫煙による健康への悪影響については、科学的に明らかとなっている。｣
と健康局長名の通達文書で明らかにしています。

つまり、受動喫煙による健康への悪影響はタバコに含まれる有害物質により引き起こされます。
そして外部においても半径７ｍ程度の範囲にこの有害物質は到達します。
従って喫煙者の半径７ｍの範囲では健康被害を受けるリスクが高まります。
リスクが高まるということは、被害を受ける確立が高まるという立派な迷惑行為です。
聞いたことがあるとか、ないとかの問題ではありません。

厚生労働省が出した通達に対して反証があればどうぞ。

>1837
皆さん反証は諦めたみたいですね。
当然ですが。
＞喫煙者は死んでしまう人が続出するのでは？
その通りのようですよ。
｢1997-2001年における喫煙による米国の年間平均死亡者は、男性:259,494人、女性:178,408人であった。｣
という報告があります。

[1846: 匿名さん]

>違うな。この場合の問題点は「自分に配慮を求めるけど、他人には配慮できない」だよ
そりゃ、「自身が吸う自由は担保しろと言うけど、他者への影響はまともに配慮もしない」と断言している、君ら「屁理屈アホ喫煙者」のことだろうにｗ

>他の誰かが〜すればいいじゃん、なら（タバコ）嫌いな人がマスクでもなんでもすればいいじゃん。
なにが「なら」なんだかさっぱりわからないけど、これが「屁理屈アホ喫煙者」の本音だよな・・・
逆切れの様に、「自身の行為の責任として配慮すべき側」と「無配慮による害に晒されている側」の立場が逆転。
電車の話なら、席を譲りたくないアホが「なら、席が空いてる時間の電車に乗ればいいじゃん」って言ってるようなもんだ。

>飲食店等でも７〜８m離れた人に配慮してる人なんて見た事がないし、屋外であればなおさらだと思うが？
一般的に、飲食店等では、完全分煙が進んでいる。
屋外も、路上喫煙禁止等で同様。
ま、これらは「配慮しないアホ」がいるせいでなされた「強制」だから、たしかにそういうアホにとっては「配慮なんてしたことない」だろうけどねｗ
で、「見たことがない」のは、配慮してる人は飲食店や他人がいる屋外で吸ってないから。「見える」のは配慮をしてない人間だけ。

>別に立証した事も、するつもりもないけど？
つまり、自身も「鵜呑み」にしてるんだろ？
それとも「地球は丸い」は「嘘かも・・・」と疑いながら生きていて、「地球は丸い」と発言した人にはいちいち立証を求めてるのか？ｗ

[1847: 匿名さん]

>1997-2001年における喫煙による米国の年間平均死亡者は、男性:259,494人、女性:178,408人であった。｣

この手のデータには分母がないよね。

[1848: 匿名さん]

絶対数に分母は不要

[1849: 匿名さん]

無駄ですよ。
都合のいいデータの読み方や自分の意に沿うデータを探してくるから。

依存症なんですから。

[1850: 匿名さん]

一生懸命データを探してきてるのって嫌煙側の人だよね？

[1851: 匿名さん]

>「発がん物質が届く距離にいて実際にガンが発生した人は
>いるのか？」と言う点です。健康被害を被った方が "０" ならば、リスクが何倍になろうと
>"０" 以外にないのです。
「ガンが発生した人」が０だと、「健康被害」も０扱いになってしまう・・・
各種の急性的な症状も、やられた側からすれば立派な「健康被害」だ。
いつもの例えだが「子供をつねる等の軽微な暴力や言葉の暴力で虐待しても、病院沙汰、警察沙汰にさえならなければ問題ない」って言ってるようなもんだｗ

>なぜでしょうか？
迷惑即禁止という発想が「屁理屈アホ喫煙者」だけのものだから。

>嫌煙者どもに言わせると、それが日常なんですよね。ありえない。
≒
「日常でさえなければ子供をつねる等の軽微な暴力や言葉の暴力で虐待しても問題ない」

>その通りみたいです。
私への反論「空気より軽いんじゃないですか」はどこ行ったｗ。
で、空気より重くて５ｍぐらいまで上がるまでに広がるなら、その後落ちてくるわけだから、影響のある範囲１～２ｍは大ウソって事で良いよな？
空気より軽く頭に血が上って、ろくに考えずに書いただけか？ｗ

>その気になれば簡単にやめることができます。
これ、ヘミングウェイのジョークで笑うところ？

[1852: 匿名さん]

なりすましはダメだろ、周辺住民！
な、匿名はん。

[1853: 匿名さん]

「今回の原発事故で実際に健康被害が発生した一般人はいるのか？」という点です
健康被害を被った方が "０" ならば、原発事故でリスクが何倍になろうと"０" 以外にないのです。

[1854: 匿名]

たばこが簡単に止められるなんて嘘。
きついぞ、実際。

[1855: 匿名さん]

例が気に入りませんでした？

>1834
>"０" ならば、リスクが何倍になろうと "０" 以外にないのです。
>上でも説明しましたが "０" は何倍しても "０" です。お分かりですか？

もし、被害者がいないして、
犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
よね。

”０”で切り捨て？

違うよね。　まずは、考え方。
　

[1856: 匿名さん]

>「今回の原発事故で実際に健康被害が発生した一般人はいるのか？」という点です
>健康被害を被った方が "０" ならば、原発事故でリスクが何倍になろうと"０" 以外にないのです。

リスクがあるのに、ほっておくの？

菅総理、激怒！（╬ಠ益ಠ)　「撤退などあり得ない！！！」
菅総理、快諾～(^ω^)おk　「リスクが何倍になろうと"０"！　速やかに撤退！！！」

この例は気に入ってくれるかな。
　

[1857: 匿名はん]

>>1851
＞各種の急性的な症状も、やられた側からすれば立派な「健康被害」だ。
だから例を示してちょうだい。アレルギー等、特異体質の方を例に挙げられても
困りますが・・・。

＞で、空気より重くて５ｍぐらいまで上がるまでに広がるなら、その後落ちてくるわけだから、影響のある範囲１～２ｍは大ウソって事で良いよな？
論文を読んだ結果、５ｍまで上がるかどうかは分かりかねますが、広がってから
落ちてくるみたいですねぇ。残念ながら否定はできません。

＞これ、ヘミングウェイのジョークで笑うところ？
いいえ、タバコは簡単にやめる事ができます。

>>1853
＞「今回の原発事故で実際に健康被害が発生した一般人はいるのか？」という点です
＞健康被害を被った方が "０" ならば、原発事故でリスクが何倍になろうと"０" 以外にないのです。
私より頭の悪い他人ですか？
放射能の健康被害をなぜ『今回の原発』で閉じようとするのでしょうか？ 非常に
危険な考え方だと思います。

>>1854
＞たばこが簡単に止められるなんて嘘。
考え方次第です。「心頭滅却すれば火もまた涼し」ですよ。

>>1855
＞犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
そのリスクは「人間の寿命が５倍になれば顕著に現れる。」なんて程度のものでしょ。
あなたが比較に出している放射能では過去に実際健康被害者が出ています。

>>1856
＞リスクがあるのに、ほっておくの？
リスクがあるなら放っておいてはいけません。法で禁止できなくてもマンション規約で
禁止するよう動きましょう。

[1858: 匿名さん]

>そして放射能による問題は過去の事例ではっきりしていますが、屋外の副流煙の問題は？
>健康被害の例を出してくださいね。
人が死なないと、問題にならないのかい？
人が死んだとき、問題になるの？
人が死にかけたときに、問題になるの？

うちの自治体がやっている”喫煙場１０ｍ分離作戦”は愚作？
　

[1859: 匿名さん]

>いいえ、タバコは簡単にやめる事ができます。
死ぬのです。
なんて…

[1860: 匿名さん]

>＞犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
>そのリスクは「人間の寿命が５倍になれば顕著に現れる。」なんて程度のものでしょ。
>あなたが比較に出している放射能では過去に実際健康被害者が出ています。
あ～、まずは考え方、、と言っているのだが～？

もし、被害者がいないして、
犠牲者はいなくとも、リスクとしては存在する。
よね。

”０”で切り捨て？

違うよね。
　

[1861: 匿名さん]

>"０" ならば、リスクが何倍になろうと "０" 以外にないのです。
>上でも説明しましたが "０" は何倍しても "０" です。お分かりですか？

[1862: 匿名]

匿名はん個人の話 ： 考え方次第で簡単に止められる。
一般的喫煙者の話 ： 禁煙って難しい。

みなさん、匿名はんは喫煙者代表ではありませんので。
一般的な話ができる人ではありません。