マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1763: 匿名さん]

やはり、最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのが「一部のアホ喫煙者」。

[1764: 匿名さん]

こちらの方1751も回答↓頂いていると思うんだけど～？
もう内容は頭に入らないのかな？
固執した恨みに支配されてしまっているのかな？

>1751
>だからウンコの話なんかで話題を逸らさないで、早く違いの説明をしてくれよ〜、アホ嫌煙者さん。
なんだ？
「心療内科」の話が都合が悪くなったんで、今度は自らが放り投げてた話題を蒸し返すのか・・・
（こっちが質問している状態で終わってたと思うんだけどねぇ・・・）

>「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ。
私が書いたんじゃないから「有効射程距離」って用語には違和感があるけど、君はこの意見に納得がいかないんだよな？

だったらまずｍ君の意見は
「「席を譲る」と「煙草を控える」等の「他者への配慮」という見地において「配慮すべき距離」は全て同じ」
って事で良いのか？
それとも、
「「席を譲る」と「煙草を控える」だけが同じ」
か？（この場合は、何故その２つだけ同じなのか理由も教えてくれ）

これ（君の立場）をはっきりさせてくれないと、話を続けられない。

[1765: 匿名さん]

>1763
>やはり、最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのが「一部のアホ喫煙者」。

だから、半分書いたけど。オレは。
君だけだよ、、何にも書いていないのは。



「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
（単に煙りが届く距離、配慮を考える距離の質問です。
禁煙エリアでも、喫煙エリアなどの考慮は不要です。）

[1766: 匿名さん]

>1763
別に間違っていてもいいんじゃない。
単なるデータなんだから、ここで学んで知識を修正すればいい。

[1767: 匿名さん]

>1763
アホ喫煙者が半分書いたんだからさ～
君か書けないって、、、アホ以下だぜ～？

[1768: 匿名さん]

君が書けないって、、、アホ以下だぜ～？

[1769: 匿名]

>>1758
なぜ半分か意味不明なんだが（笑）

>２，３ｍくらいかな。
で、タバコは
>無風なら７，８ｍだろ。
だから違うって事をいいたい訳？

>「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
「無風空間」というからには屋内の話だな？
「煙」とは目で視認できるレベルの認識？
それともタバコの成分が微量でも含まれていれば「煙」なのか？（笑）

換気がまったくされてない状態であれば、室内がどの位広かろうと煙はいずれ充満するだろうな。

[1770: 匿名さん]

ニンジン嫌いな子に、あの手、この手で食わせようとしているみたいだな。
「半分食ってみろよ。」
「手がかかるなー、いいかげん食えよ。」みたいな(笑)

[1771: 匿名さん]

>>1765
ん？

>だからウンコの話なんかで話題を逸らさないで、早く違いの説明をしてくれよ〜、アホ嫌煙者さん。
と発言した>1744の「匿名」氏に向かって書いたつもりだったんだけど・・・

>1744の「匿名」氏は「喫煙者」で、あなたは「非喫煙者」だと思ってたんだけど、あなたも喫煙者だったの？
だとしたら、少なくとも現状私にとっての「一部のアホ喫煙者」に、あなたは含まれてないよ。

[1772: 匿名はん]

嫌煙者どもをいたぶって遊ぼうとしている方がいらっしゃったので、しばらく静観していましたが、
だんだん、どれがどちら側の意見だか分からなくなってきました。

それはともかくちょっと参加させていただきます。

>>1757
＞「無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？」
私の考えでは横方向には１～２ｍです。無風状態ではほぼ煙は上空に向かいます。
※屋外を想定しています。

＞「無風空間では何メートル先に妊婦がいたら喫煙を控えますか？」
そもそも喫煙所以外では妊婦が見えそうな場所では喫煙しないのでなんとも言えません。

[1773: 匿名さん]

でた！
元祖最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのアホ喫煙者！！！

[1774: 匿名さん]

「アホ喫煙者」とは書いたけど、この人の場合「喫煙者」の括りとは別の「単なるアホ」なんだろうな・・・

[1775: 匿名]

匿名はんって、複数いるからね。
そのつもりで。

[1776: 匿名さん]

>1772
>私の考えでは横方向には１～２ｍです。無風状態ではほぼ>煙は上空に向かいます。
>※屋外を想定しています。

上へは何メートル？

[1777: 匿名さん]

屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
この範囲は有害物質として被害を受ける範囲ともいえます。
これは根拠のない妄想ではなく、実験結果に基づくものです。
風があった場合はテニスコートに匹敵する空間まで拡散するという記述もあります。
拡散が１～２ｍに留まるという試験結果や論文は存在しないので単なる思い込みでしょう。

[1778: 匿名]

自分に反対意見をもつ人は全て喫煙者で同一人物なのが嫌煙脳

[1779: 匿名はん]

>>1773
＞元祖最後には反論出来ず、沈黙するか別の話題に話を逸らすのアホ喫煙者！！！
私のことですか？ 「元祖最後」って >>1564 のことでしょうか？ あれは独り言ですので
放っておいています。それで少しの間、見ていたら他の方が嫌煙者どもを煽り始めたので
しばらく静観中でした。

>>1775
＞匿名はんって、複数いるからね。
このスレでは私以外の「匿名はん」はスレ番1500以降では >>1566 がいるぐらいですね。

>>1776
＞上へは何メートル？
まぁ、５ｍぐらいは届くんじゃないでしょうか。

>>1777
＞屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
粒子レベルの話をされてしまうと、おそらく一定以上の人が存在している場所では
タバコの粒子が存在していない場所は無いと思います。

[1780: 匿名さん]

>>1772

半径１～２ｍの煙突状に煙草の煙が立ち上っていく・・・
（で、多分どこかの高さで都合良く霧散することになってるんだろう・・・）
ちょっと想像力があれば、凄いシュールな図が頭に浮かぶと思うんだが・・・

[1781: 匿名さん]

なりすまし

[1782: 匿名さん]

>1779
＞粒子レベルの話をされてしまうと、
勘違いされているようですが、
ここでいう粒子とは人体に悪影響を及ぼす量の粒子のことです。
人体に悪影響を及ぼす量の粒子が１～２ｍなどという狭い範囲でなく
７～８ｍ程度の球状範囲に拡散するのです。

[1783: 匿名さん]

>あれは独り言ですので放っておいています。
＝「反論出来ず沈黙」

[1784: 匿名さん]

悪影響もあるし風向きに関係なくたばこが嫌いな人にとってはベランダはおろか室内でも隣の家が
吸えば窓さえ開いてる時点で臭い。
だからベランダで吸うなんて自分家のトイレで用をたさずに人の家のトイレで用を足す人と同じ。

[1785: 匿名さん]

>あれは独り言ですので放っておいています。
＝「反論出来ず狸寝入り」

[1786: 匿名はん]

>>1782
＞ここでいう粒子とは人体に悪影響を及ぼす量の粒子のことです。
悪影響ねぇ・・・。

ちなみにあなたは無風状態で立ち止まっている喫煙者から７ｍの距離に
立っていた場合、どのような悪影響が現れますか？ それともあなたは
喫煙者の７ｍ円内には絶対に立ち入らないのでしょうか？

>>1784
＞悪影響もあるし風向きに関係なくたばこが嫌いな人にとってはベランダはおろか室内でも隣の家が
＞吸えば窓さえ開いてる時点で臭い。
なるほど。
あなたのうちが風上にあっても匂いが届くのですね。すばらしいご意見です。

嫌煙者の皆様、こんな発言がありますが賛同いたしますか？

[1787: 匿名さん]

>屋外の無風空間ではタバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。
と聞くと、根拠もなく
「粒子レベルの話」＝「７～８ｍ先で計測される粒子は数個という話」
と自動翻訳され、それが事実として確定しまうのが「匿名はん脳」

[1788: 匿名さん]

なかなかニンジン食わない喫煙者に業を煮やした1779

[1789: 匿名さん]

>ちなみにあなたは無風状態で立ち止まっている喫煙者から７ｍの距離に
>立っていた場合、どのような悪影響が現れますか？ それともあなたは
>喫煙者の７ｍ円内には絶対に立ち入らないのでしょうか？

室内なら入らないな。

[1790: 匿名さん]

>1876
＞悪影響ねぇ・・・。
その通りです。
タバコの煙による健康被害のリスクが高まります。
その範囲はあなたの思い込んでいる１～２ｍではなく
７～８ｍの範囲であるという実験結果が公表されています。

[1791: 匿名さん]

>嫌煙者の皆様、こんな発言がありますが賛同いたしますか？
「風向きに関係なく」が「風向きに逆らっても臭う」の意味なら賛同できない。
「風向きに関係なく」が「少々風があっても」の意味なら理解できる。

でも、煙草の煙は、無風であれば謎の力で半径１～２mを維持したまま５ｍ程度まで立ち上り、その後また謎の力霧散するらしいから、もしかしたら風向きにも逆らうなんていうのもあるのかもしれない・・・

[1792: 匿名はん]

>>1788
＞室内なら入らないな。
今、屋外の話をしています。

>>1790
＞７～８ｍの範囲であるという実験結果が公表されています。
それは実験ですからねぇ。２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。

>>1791
＞「風向きに関係なく」が「風向きに逆らっても臭う」の意味なら賛同できない。
＞「風向きに関係なく」が「少々風があっても」の意味なら理解できる。
>>1784 は「風力」ではなく「風向」の話をしていますから、回答は前者ですよね。

＞でも、煙草の煙は、無風であれば謎の力で半径１～２mを維持したまま５ｍ程度まで立ち上り、その後また謎の力霧散するらしいから
まったく、嫌煙者って奴は私より頭が悪いのではないかと思ってしまいますよ。上空に行くに
つれて広がっていくに決まっていくでしょ。「１～２ｍを維持する」って何？

[1793: 匿名さん]

>今、屋外の話をしています。
うふふ、別にいいじゃない。室内なら入らない。参考に！

[1794: 匿名さん]

>1792
>それは実験ですからねぇ。２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
>１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。
喫煙遭遇確率！　

[1795: 匿名さん]

>1792
＞２４時間副流煙を出し続けているタバコから７ｍ離れた場所で
＞１年も生活したら問題が生じるかもしれませんね。
この実験は実際に喫煙させながら実験したのです（あなたは24時間副流煙を流し続けるほどのチェーンスモーカー？）。
あなたの想像するような特殊環境化を前提にしているわけではありません。
つまり一般的な状況下においてタバコの煙による健康被害のリスクが高まるのです。
そして無風でなければその範囲はさらに広がるというレポートも存在します。
これらの実験結果やレポートはこれまで再々スレに紹介されています。

[1796: 匿名さん]

> >>1784 は「風力」ではなく「風向」の話をしていますから、回答は前者ですよね。
例えば「北風」と言っても常に一定の向きに一定の風量で吹くわけじゃない。
「少々の風」で風向きが変わった時や、風量が変わってベランダや屋内に気圧差が生じた時に臭うと言うのは十分考えられる。

>上空に行くにつれて広がっていくに決まっていくでしょ。
ほほう？では5ｍ上では何ｍに広がってるんだい？
その広がり方は、線形？非線形？
線形的に広がって、５m程度の移動で感知できないほど霧散するならかなりの高さに対してかなりの拡散率がありそうだけど？ｗ
非線系だって言うなら、一体どんな謎力がその広がり方を決めてるの？
いずれにせよ、まがいなりにも「粒子」と呼ばれるものが昇るだけで落ちてこないと言うのなら、煙草の煙にな何か謎力が存在するのは間違いないｗ

[1797: 匿名さん]

あ、そうだ。
「頭に血が上って後でほじくり返されたら困る書き込み」をしてたら、後で指摘しなくて済むように早めに教えてよねｗ

[1798: 匿名さん]

1人の喫煙者とこんにちはする確率2%（オカシ）

[1799: 匿名さん]

私の住んでいる自治体では、
一般の人が集まる場所や建物の出入り口から
１０ｍ離れた場所に喫煙所を設置するキマリにしたそうだ。
（いろんな自治体の設置例を参考にしたとのこと）

[1800: 匿名さん]

屋内も屋外も

[1801: 匿名さん]

これも狸寝入りのひとつですな。

[1802: 匿名さん]

>1799
＞ １０ｍ離れた場所に喫煙所を設置するキマリにしたそうだ。
行政もこういう実験結果やＷＨＯの勧告などを参考にしているんでしょうね。

[1803: 匿名さん]

SPEEDI緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム
放射性物質も横１～２ｍで縦５ｍよろしく、上空へ飛んで霧散、消滅してくれればよかったの。

[1804: 匿名さん]

もんじゅピンチ。

[1805: 匿名さん]

タバコの煙が半径７～８ｍ範囲で健康被害のリスクを高めるという実験結果に対しては
反証できる方が現れそうにありません。
「俺様はそうは思わない」といった戯言はこれからもあるかも知れません。
反証できない以上、これからはこの範囲における喫煙は健康被害を含む迷惑行為として議論すべきです。
従って、ベランダ喫煙は少なくとも上下左右７～８ｍの範囲の方々に対しては明らかに迷惑行為です。

[1806: 匿名さん]

”ひとりの”ベランダ喫煙‥^^

[1807: 匿名はん]

>>1795
＞つまり一般的な状況下においてタバコの煙による健康被害のリスクが高まるのです。
そのリスクの高まりの説明をしてくださった方はいましたか？

>>1796
＞例えば「北風」と言っても常に一定の向きに一定の風量で吹くわけじゃない。
だから「風向きに関わらず」ではありませんよね。それにあなたの意見は私が再三
言ってきたことです。常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。

＞まがいなりにも「粒子」と呼ばれるものが昇るだけで落ちてこないと言うのなら
空気より軽いんじゃないですか？
室内のタバコの煙はまず上方に向かいます。

>>1803
＞放射性物質も横１～２ｍで縦５ｍよろしく、上空へ飛んで霧散、消滅してくれればよかったの。
空気より重いんじゃないですか？

※こういうとタバコの粒子は「水素並みの軽さ」。放射線物質は「金属の塊」のように
※極論してくる奴がいるんだよな。

[1808: 匿名さん]

>1807
＞そのリスクの高まりの説明をしてくださった方はいましたか？
タバコの煙による健康被害のリスクで十分ではないでしょうか。

[1809: 匿名さん]

>1807
＞常に同じ風力風向の風が吹くことはありませんよね。
出て行った煙が立ち上り、急に風向きが変わって上階や隣家の窓から部屋に侵入してくる。
よくあることです。

[1810: 周辺住民さん]

>>1759
>２，３ｍくらいかな。
>乗って来る人が確認でき、譲るための会話や目線が通る距離でしょうか。

>タバコの煙の粒子は半径７～８ｍ程度の球状空間に広がります。

電車内でも７～８ｍ先なんて余裕で見えるし声も通るけど？（満員電車等でなければ）
声が届かなければ立って「声かけ」もできるよね。
タバコと違って距離がどんなに離れていても、立ってる事にはかわらないから悪影響なんじゃないか？
「粒子」なんてよくわからないものではなく、実際お年寄りや妊婦さんは存在してるんだが。
君の理屈で言うなら「席を譲る」の「射程距離」はもっと長くていい筈。

しかし現実には君の言う通り
座席や「タバコ」の配慮も君のいう通り２，３ｍ位が一般的だろうな。

物事には相反する考えがある限り、「折り合い」「程度」というものがある。
自分の嫌いな物にだけ過剰に騒ぎ立てても、駄々っ子と一緒。

[1811: 周辺住民さん]

>>1805
>タバコの煙が半径７～８ｍ範囲で健康被害のリスクを高めるという実験結果に対しては
>反証できる方が現れそうにありません。
そもそも、どこの実験とやらを鵜呑みにしてるのか知らんが、まず立証してくれよ・・・

実験や検証云々ってだけなら、

「喫煙者は非喫煙者により乳ガンにかかりにくい」
「喫煙者は非喫煙者にに比べアルツハイマーになる確率は1/3」
「喫煙と肺がんの因果関係はない」

なんて言ってる医者や学者もいるんだが？

[1812: 匿名さん]

では、厚生労働省に働きかけてくれ