マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1207: 匿名さん]

>1201
「どうせ匿名板」ということで、吹っ切れました？
こんなバカ算数をご披露して…大熱弁

[1208: 匿名さん]

わざと間違っているんでしょ？
人が悪いな。

[1209: 匿名さん]

俺に任せろ

[1210: 匿名さん]

空々しくやってくれ

[1211: 匿名さん]

>私は「仮に」といって、あくまで仮定（かてい）の話をしているのですが・・・
「仮に？」何の話だ？
そもそも「仮定の話」が理解できずに、他人の会話に「奇妙な話」と難癖付けた人間が何を言う・・・

>あなたはどうやら、日本語（にほんご）を理解（りかい）することができないようですね・・・
君の受け答えを「日本語」と定義するのなら、私には「日本語」は理解できないね（仮定の話はりかいできますか？）

そして、他人には理解できない「パラレルワールド話法」で話をはぐらかし、指摘されたことはなかったことにしようとする・・・
いつものパターンだね・・・

[1212: 匿名さん]

でた、パラレルワールド(笑)
この人はよく線香スレとか荒らしまくるから、そっとしておいたほうがいい。

[1213: 匿名さん]

糖しつなんだろうな…

[1214: 匿名さん]

「１×１は？」
「１＋１は３だ」
「間違ってるし、そもそも質問の回答になってない。再度答えろ」
「１＋１は１だ」
「間違ってるし、さっきと答えが違う。再度答えろ」
「既に回答済み（キリッ！）」
「なんて意味のない回答だ・・・・」
「あなたはどうやら、日本語を理解することができないようですね・・・（どや顔）」

[1215: 匿名はん]

もう確率の話は誰が何を言っているのか何人で議論をしているのかすら分からなくなっています。
だからこれに対しては突っ込める話になるまで、ＲＯＭ状態です。
※ずーっと無理かもしれません。

>>1205
＞「無学」がパラレルわールドの根源なんだね。
そうでしょうね。私には「子どもに暴力をふるう事が許される」という場所を知りません。
したがってパラレルワールドしかないと考えます。「無学の故」の考え方ですね。

>>1211
＞そして、他人には理解できない「パラレルワールド話法」で話をはぐらかし、指摘されたことはなかったことにしようとする・・・
＞いつものパターンだね・・・
で、パラレルワールドの話をしたのは私ですが、まぁ、あなたが議論相手を「『パラレルワールド話法』で話をはぐらかす人」と思うのは勝手ですが、今の議論相手を私と間違わないようにしてくださいね。

>>1212
＞でた、パラレルワールド(笑)
＞この人はよく線香スレとか荒らしまくるから、そっとしておいたほうがいい。
で、こいつは私のストーカーで、私が議論していると思い込んでいるらしい。
また私が参加したこともない「線香スレ」も私が荒らしていると吹聴していますね。
こいつは私を議論ではなく性格的に貶めたいだけなのですが、こいつが「『線香スレ』で訴える『なりすまし』」が必要な理由がわからない。
おそらく自分が頻繁に名前を変えて同意見を吹く数人に見せかけることを良くやっているから「他人もそれをやっている」と思いこのだと思います。
まぁ、これ以上は極力このストーカーに絡まないようにします。

>>1214
うぅ。この人も確率議論の参加者？ ほんまに議論と人のつながりがわからない。

[1216: 匿名さん]

>1215
線香スレを荒らす人とあなたは、何か確執でもあるのですか？
「匿名はん」という言葉にものすごい執着があるようで、毎回レス番を貼付けては「なりすまし」と騒ぎたてるのですが。。。

[1217: 匿名さん]

>1215　ROMだって匿名はんアホか。

[1218: 匿名さん]

>1215　出番が減ったね匿名はん。それで線香スレに入れ込んでいるんだ。騒音スレもかな？

匿名はんの言う「前提条件」>1160で計算すればいいだけのことでは？
グダグダ言うより、式を利用して説明した方が明快、一意の状態を示せるからね。
そうすれば、パラレルワールド、屁理屈なんて言われることはない。
それとも確率はお嫌い？

[1219: 匿名さん]

>で、パラレルワールドの話をしたのは私ですが、まぁ、あなたが議論相手を「『パラレルワールド話法』で話をはぐらかす人」と思うのは勝手ですが、今の議論相手を私と間違わないようにしてくださいね。
はて？議論相手を私と間違えるとな？
君の名前がどこかに出てたかね？

それとも、自身が「『パラレルワールド話法』で話をはぐらかす人」であると、自覚があるということかね？


ちなみに、ネット用語に「釣れる」という言葉があります。
皆さま、ご存知でしょうか？
あぁ、もちろん他意はございません・・・

[1220: 匿名さん]

>1215　線香スレでも荒らしとは…、困ったもんだな匿名はんにも。
迷惑欠ける行為ならなんでもいいんだな。
因縁つけることが趣味か（冷笑）
しかし、線香をオモチャにしたら罰当たるよ。

[1221: 匿名さん]

また、なりすましかよ、匿名はん

[1222: 匿名さん]

匿名はん、５，６年前から荒しやっているらしいからね。
ライフワークかよ。

[1223: 匿名はん]

>>1216
＞線香スレを荒らす人とあなたは、何か確執でもあるのですか？
＞「匿名はん」という言葉にものすごい執着があるようで、毎回レス番を貼付けては「なりすまし」と騒ぎたてるのですが。。。
さぁ？ 私に議論でコテンパンにされた「匿名さん」の一人ではないでしょうか？
今では私のストーカーです。仕方がないのでやらせといてあげてください。

>>1218
＞匿名はんの言う「前提条件」>1160で計算すればいいだけのことでは？
「また始めから議論を行なえ」と？ いいえ、結構でございます。黙って読ませていただきます。
まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

>>1219
＞それとも、自身が「『パラレルワールド話法』で話をはぐらかす人」であると、自覚があるということかね？
「話をはぐらかす人」の自覚はありませんがこのスレで「パラレルワールド」と初めて発言しています。

[1224: 匿名さん]

>「話をはぐらかす人」の自覚はありませんがこのスレで「パラレルワールド」と初めて発言しています。
だからさ・・・
身に覚えのない話なら、一体、ど・こ・か・ら・
「今の議論相手を私と間違わないようにしてくださいね」
なんて発想が出てきたんだ？
君の名前がどこかに出てたかね？

そもそも『パラレルワールド話法』なんてさっき作った造語なのに、一体何に敏感に反応してるのやら・・・

「パラレルワールド」は君の登録商標かなにかか？
それとも、私は即興の造語のつもりだったんだけど、君のパラレルワールドでは『パラレルワールド話法』は、一般的な用語だった？

[1225: 匿名さん]

>1223
確率の計算は苦手です。とはっきり言えばいいじゃない。
匿名はん。

[1226: 匿名はん]

>>1224
＞身に覚えのない話なら、一体、ど・こ・か・ら・
今、このスレで「パラレルワールド」の話を揶揄的に言う人は私の事を指していると認識しています。
あなたがそんな意識をしないでいきなり「パラレルワールド」を出してきたのなら、間違えていないということで結構でございます。

＞そもそも『パラレルワールド話法』なんてさっき作った造語なのに、一体何に敏感に反応してるのやら・・・
あらあら、あなたの前に >>1205 が発言していますよね。あれは私の事を揶揄しています。>>1211 発言の時には >>1205 が見えていましたよね。あなたの作った造語ですか・・・。まぁ、結構でございます。

＞それとも、私は即興の造語のつもりだったんだけど、
なるほど。あなたの感性では「話法」がつくから全く違うものなのですね。

[1227: 匿名さん]

↑一意表現の算数は苦手
　不明瞭に書くこと得意

[1228: 匿名さん]

>1223
>まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

では何本と？

一般の会社員は、何本ベランダ喫煙しているの？
匿名はんの思っている数字でもいいよ。
匿名はん自身の吸っている本数でもいいよ。
　
　

[1229: 匿名さん]

>>1223
>まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

だから、その根拠は？
貴方の悪い点として、「○○だと思います。理由は○○です」という基本的な事が書けない事。


一日24時間で7時間睡眠として起きている時間は17時間。
会社にいる時間（通勤も含む）が12時間として家にいて起きている時間が5時間。
一日一箱喫煙する場合、割合を考えると5～6本は家で喫煙しないと計算が合わない。
実際には通勤中は自家用車通勤でもない限り喫煙できないから、家での割合は時間の割合以上となる。


追加すると休日に外出せずに自宅にいる場合は100%の割合となる。

[1230: 匿名さん]

べき乗ファミリーは終了だな。

[1231: 匿名]

>>1203さん、
＞これをみる限りでは、１日に１回（３０分）２回（６０分）３回（９０分）であっても

あなたの認識は間違っています。
確率算出の条件は１日に３０分です。回数は限定していません。

＞最終的に回数が同じであれば確率は変わらない事を示しているようですが、相違ありませんか？

そういうことです。

＞わかりませんねぇ。単位のない数値など数字でしかありません。
＞あなたの場合ですと「％」なのか「回」なのかもわかりません（笑）

だめだこりゃ。
確率に単位はありません。
たとえば、１０回に１回当たりのあるくじを引くときの、当たる確率は、
１回／１０回＝０．１
です。「％」でも「回」でもありません。
ただ、「回」には絶対直せませんが、「％」には直せます。→０．１＝１０％です。

何でいまさらこの解説が必要？相手は小学生か？

＞あなたと私は「確率」の計算方法の違いこそあれ、「ベランダ喫煙に遭遇する確率は少ない」という意見は同じです。

同じではありません。
１日に３回ベランダに出たとして、３０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
とても高い確率だと思います。

あなたから数値情報がなかなか出てきませんので、代わりに出してあげます。
「私の場合は、６年間で２、３回位でしょうか、ベランダ喫煙に遭遇したのは。」を基にして、
あなたが６年間に２１９１回ベランダに出たとして、
結果的に、
２回ベランダ喫煙遭遇の確率は、２／２１９１＝０．０００９
３回ベランダ喫煙遭遇の確率は、３／２１９１＝０．００１３
でした。
これからもこのペースであれば、あなた個人の喫煙遭遇確率は、小さいと公言してもいいでしょう。

ただし、万人には当てはまりません。

[1232: 近所をよく知る人]

>>1211
>私には「日本語」は理解できないね 。
やはりそうでしたか。
なんだかパラレルワールド？とかいう異世界の方のようですね。

>>1229
>一日一箱喫煙する場合、割合を考えると5～6本は家で喫煙しないと計算が合わない。
なんでも計算しようとする人が多いですね、このスレは（笑）
いや、あなたの仰りたい事はわかります。5～6本というのも特に否定はしません。
むしろ一日一箱以上吸うようなヘビースモーカーなら、家では１０本位は吸うのではないでしょうか。
でもその様な人は、わざわざ喫煙の度にベランダになんかでる人は少ないでしょう。
喫煙の度にベランダに出るような人達は、吸う本数自体が少ない人が多いんですよ。

平日であれば、夕食後や就寝前に１〜２回、本数にしたら２、３本位が1番多いと思います。
余程時間に余裕のある仕事でもしてない限り、ベランダになんて何回も行かないでしょう。
そして、現実的でない位ベランダにでなければ、その姿を目撃する事もありません。
タバコを吸ってる姿は見るのも嫌だ、というような嫌煙者の方も安心して頂けると思います。

[1233: 匿名]

>>1204さん、
＞>ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率は、Ｓ(n)＝１－０．９８^n　でしたが、
＞>自分側も１日に３０分間ベランダに出る場合は、
＞>喫煙遭遇する確率は、Ｓ２(n)＝１－０．９６^nとなります。
＞間違いであることを保障するよ。

保障しなくていいので、はやく間違いを証明してください。

何でみんな出来ないんだろ？
「^n」は小学校では教わらないからだろうか。

[1234: 匿名さん]

>1231-1233
あらあら、固執して懸命すぎて怖いね（笑）

[1235: 匿名さん]

>何でみんな出来ないんだろ？
君が天才過ぎるからだよ。

[1236: 匿名さん]

５時間で３０分（5～6本）喫煙

だってよ～
　

[1237: 匿名さん]

匿名はんは何本なんだろうね～

[1238: 匿名さん]

匿名はんには答えさせないんだ、、大切なんだね～その名前。

[1239: 匿名さん]

おれに任せろ

[1240: 匿名さん]

>1231
>１日に３回ベランダに出たとして、３０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
>とても高い確率だと思います。
ちみは、結論を述べるときに％表現しないのかな？
「本日の降水確率　0.3です」

[1241: 匿名さん]

>1231
>「％」でも「回」でもありません。
>ただ、「回」には絶対直せませんが、「％」には直せます。→０．１＝１０％です。
「…期待値0.02回」と表現していた君に沿って話していた人に対して、
急にハシゴを外しておいて、↓これはないじゃろ。
「「回」には絶対直せませんが…何でいまさらこの解説が必要？相手は小学生か？ 」

[1242: 匿名さん]

定義して名前をつければ？
「ベランダ喫煙遭遇率」

[1243: 匿名さん]

ベランダ喫煙遭遇率 ESTDV (Encounters of smoking things par day at veranda)

[1244: 匿名さん]

>間違えていないということで結構でございます。
うん。
「間違えていない」と思うよ。
「パラレルワールド？」なんて言っちゃうぐらい無恥な人もいるみたいだけど、君はちゃ～～～んと知ってるもんね。

>あらあら、あなたの前に >>1205 が発言していますよね。
『パラレルワールド話法』(造語）≠『パラレルワールド』

>なるほど。あなたの感性では「話法」がつくから全く違うものなのですね。
私に言わせれば
『パラレルワールド話法』＝『パラレルワールド』
って思う君の「感性」が判らん・・・
君の『パラレルワールド辞書』には、「直接話法」＝「直接」って載ってるのか？


いつもの事だけど、泥縄の反論だから、傍から見ると滅茶苦茶・・・

[1245: 匿名さん]

>>1232
>でもその様な人は、わざわざ喫煙の度にベランダになんかでる人は少ないでしょう。
>喫煙の度にベランダに出るような人達は、吸う本数自体が少ない人が多いんですよ。

だから、この根拠は？
どうして喫煙者って具体的な理由を書けないのだろうか・・・。
職場で喫煙の度に外に出たり、喫煙ルームへ行く同僚はいませんか？
彼らにとって喫煙できれば何度でもそこへ行って喫煙します。

むしろ、ヘビースモーカー程室内で喫煙できない可能性が高いって事は考えないの？
１日１～２本とかだと部屋でも吸えるかもしれないけど、その１０倍吸われるとなると
家族に拒否されてしまったり、家族の健康を考えて喫煙しない可能性が高いと思うが？


最後に１日１箱ってヘビースモーカー？？

http://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/other...

この資料だと男女の平均ですら約20本ってありますけど？
男性に限れば１箱を超えてます。

[1246: 近所をよく知る人]

>>1231
なるほど。
つまり確率論としては、1日１回１０分×３回と1日１回３０分×３日が同じ確率になるという事ですか？
それでは、
相手側も1日１回１０分×３回になった場合、どのように計算するのですか？
また、片方が1日１回３０分×３回ですと、どのように計算するのですか？
お互いが無作為にベランダに出るというのが条件です。
回答は「％」に直した状態でお願いします。

>とても高い確率だと思います。
あなたの主観的な感覚まで否定するつもりはありません。

>あなたが６年間に２１９１回ベランダに出たとして、
>２回ベランダ喫煙遭遇の確率は、２／２１９１＝０．０００９
>３回ベランダ喫煙遭遇の確率は、３／２１９１＝０．００１３
いや・・・そんなにベランダには出てませんよ（３６５×６＝２１９０ではなく？）
なんだか交通事故で死んでしまうより低そうな確率ですが、懇意的？にそのような数字を出して頂かなくても結構です。

>ただし、万人には当てはまりません。
勿論その通りです。殆どの方はベランダ喫煙に遭遇する事もまずありませんからね。
自身の体験を話す事によって、嫌煙者が想像して恐れる「ベランダ喫煙」に対する不安をとり除いてあげたいだけです。

>>1245
>彼らにとって喫煙できれば何度でもそこへ行って喫煙します。
だから、この根拠は？
あなたの職場ではどうかわかりませんが、まともな社会人は喫煙する度に何度も外には出ませんよ。
業務に支障をきたします。せいぜい２、３回喫煙ルームに行く程度だと思いますが。

>むしろ、ヘビースモーカー程室内で喫煙できない可能性が高いって事は考えないの？
だから、この根拠は？
もちろんその可能性もあるでしょうし、あなたの元の意見も別に否定はしてませんよ？
ただ、私であれば喫煙の度に何十回もベランダに出なければならないのなら、禁煙するか部屋の中で吸ってしまいますね。

>この資料だと男女の平均ですら約２０本ってありますけど？
１９.８本のようですね。男性か女性かなんていうのは関係ありません。
１箱２０本入がほとんどですから、それ以上はヘビースモーカーと言ってもさほどおかしくはないと思いますが？
しかもかなり古いものみたいですから、タバコに厳しい昨今ではもっと低いのではないでしょうか。
そして、認識にはある程度個人差もあるでしょう。

確率の時もそうですが、数字や１片のソース程度を、無条件に盲信してしまう方が多いようですね。

[1247: 匿名]

どうして嫌煙者って具体的な理由を書けないのだろうか・・・。

[1248: 匿名さん]

匿名はん　2006年からへばりつき

[1249: 匿名さん]

>1246 by 近所をよく知る人

匿名はん。数式に不安があるからですか～？
なりすましを使うのは…

[1250: 匿名さん]

>1246 by 近所をよく知る人

約２０本は厚生労働省のデータですからね～
それに変わるデータがあるというのかな？1249は


君の言っているのは個人の感覚だよね。
しかも、外れ値。

それを採用して話しを進めるんだ「近所をよく知る人
」は。
凄いね～。

[1251: 匿名さん]

ところで、匿名はんは、

ベランダで一日に何本喫煙するのかな？
２，３本？
１，２本？

>1223
>まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

一般の会社員は、何本ベランダ喫煙しているの？
匿名はんの思っている数字でもいいよ。
匿名はん自身の吸っている本数でもいいよ。
　
　

[1252: 匿名さん]

>1246 by 近所をよく知る人
煽っているつもりかもしれないが、
そんなフワフワな内容では…　困ってしまうな。
もうちっと、ましな煽りを頼むよ。算数バカ

[1253: 匿名さん]

0.02回/日　とか単位はつけられない？

[1254: 匿名さん]

パラレルワールドは無学の世界だな

[1255: 匿名]

>>1206さん、
＞私の意見はスルーして、ご弁論を進めていただいて結構ですよ。>1201
＞大した意見ではないようですので。

いいえ。1206さんの発言はとても貴重なものです。
お隣の喫煙者はベランダに喫煙しに来るだけかもしれませんが、
自分のほうでベランダに出る目的は多種多様です。
そのことを思い起こさせていただき、とても有難く思います。

ベランダに出る目的の例：（３０分以上の可能性大のものもあります）
・ランチ
・ひなたぼっこ（編み物でも読書でもゲームでも出来ます）
・プランター栽培の世話や収穫
・夕涼み（すいかでも食べますか）
・星空観賞

こんな楽しいときに喫煙遭遇したら、怒り心頭ですよね。

[1256: 匿名]

>>1232さん、
＞なんでも計算しようとする人が多いですね、このスレは（笑）

>>1229さんの場合は、>>1223さんが根拠もなしに「一日平均５、６本」なんて数値を出してくるので、
それが本当に正しいと思っているのかどうか、本人に確認させているのです。

私の場合は、あなたの軽率な、
「３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。」
の意見に対して、
遭遇する確率の具体的な数値を示してあげたいだけです。

反嫌煙者に対する意見が、根拠もなく思い込みで書き込むと傾向があるのは、
あなたも>>1223さんも同じ類の人ですな。

ところで、あなた個人の喫煙遭遇確率は教えてあげたけど、
あなたの比較対象である、
他の一般的なマンションでの迷惑行為（ペット・ピアノ等）の遭遇確率を早く教えてくださいよ。

でないと、「遭遇する確率は少ないですね。」は嘘っぱちになりますよ。
てゆうか、もう逃げ道ないんでしょ。言い訳も言い逃れもできないんでしょ。