マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1416: 匿名]

>>1415
あなたは、他人のベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないのですか？

[1417: 匿名さん]

色々書いたけど、もはやめんどくさいからこれに集約

>「迷惑行為をしている」という意識があるのにそれを続けることは悪いことです。
>気がついていないほうがまだ良いです。
>※犯罪に結び付けないでくださいね。ルールは「知らない」で済ませてはいけないものです。

「迷惑行為をしている」という意識があるなら、現状は「悪い」けど、自省もできるし、今後の改善も出来る。
「知らない」で済ませてる人間は、現状が「悪い」し、自省もないし、今後の改善もない。

前者の方が、はるかにまし。

君の発言は、
「他人にかけてる迷惑を「知らない」で済ませている」
だけ。
自称している「頭が悪いから理解できません」そのもの。

[1418: 匿名です]

「敷地内全面禁煙」って書かれてる病院でも、建物の玄関傍で吸ってる人は一杯いるからね。
皆が出入りする場所傍で吸ってたら皆が煙吸っちゃうって発想がなぜないんだろうね。
マナーのある喫煙者もあれ見てると「一緒にされたくない」　って思ってるんじゃないの。

[1419: 匿名]

病院が指定してる喫煙所なら問題ない

[1420: 匿名さん]

あ～あ・・・
社長さん、ほんとに言っちゃったよ・・・

――津波への事前の対策が不十分だったのでは。
　「国の設計基準に基づいてやってきたが、現実に被災している。今後は国の機関などと津波対策を検討する必要がある」


『だよね～
「想定外」と言ってたけど、そもそも自身では想定すらしてなかったんだよね～
国の基準に従ってたんだから、自らの判断を放棄してても、な～～～んにも悪くないよね～
以前から危険性は指摘されてたみたいだけど、国の基準には従ってたんだから、それらの警告を無視してもな～～～んにも悪くないよね～』

なんて、言ってもらえるとでも思ってるんだろうか・・・

[1421: 匿名さん]

>>1419
敷地内全面禁煙って決まっている病院には喫煙所は存在しない。

[1422: 匿名はん]

>>1416
＞あなたは、他人のベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないのですか？
無いとは言いません。今までに数回迷惑と思いました。それ以外にも、私は人間ができて
いないので日常のかなりのことで「迷惑」を感じています。しかし、それらは「一般的には
迷惑でない行為」とも認識しています。
※歩道で私の前を歩いている人、混んでいる電車で私より後から乗る人等も私にとって
※迷惑です。

>>1417
＞「迷惑行為をしている」という意識があるなら、現状は「悪い」けど、自省もできるし、今後の改善も出来る。
＞「知らない」で済ませてる人間は、現状が「悪い」し、自省もないし、今後の改善もない。
＞前者の方が、はるかにまし。
うそっ。私の感覚と異なっています。「迷惑行為をしている意識がありながらその行為を行なう
人」はその先も「迷惑行為をしている意識がありながらその行為を行なう」ことをします。
「知らない」人は「知った時」に改善することが可能です。
「迷惑行為をしている意識を持って車を運転するあなた」はいつ改善するのでしょう？

[1423: 匿名ちゃん]

車もタバコも迷惑行為とか別に思わないけどさぁ
知ろうが知るまいがどうせ自省なんかする訳ないぢゃんw

[1424: 匿名さん]

君の言っている「知らない」は、「思考停止」か、今していることに対する「自己正当化の言い訳」だ。

>「知らない」人は「知った時」に改善することが可能です。
「知った時」？
今後いつ「知る」んだ？ｗ
国なりなんなりが禁止した時か？
それとも「頭が悪い」から理解できてないだけで、誰かに丁寧な口調で懇切丁寧に教えていただけた時か？

>「迷惑行為をしている意識を持って車を運転するあなた」はいつ改善するのでしょう？
今できる「改善」は「今」している。
「迷惑行為をしている意識もなく車を運転するあなた」はこのまま何も改善しないのでしょう？

[1425: 匿名さん]

俺も今できる「改善」して、ベランダで吸ってる

[1426: 匿名さん]

>1425
>俺も今できる「改善」して、ベランダで吸ってる
それで良いと思う。
ベランダ喫煙が迷惑だと認めたうえで改善してるんだから。

[1427: 匿名はん]

>>1424
＞君の言っている「知らない」は、「思考停止」か、今していることに対する「自己正当化の言い訳」だ。
はぁ、さいですか・・・。

＞今後いつ「知る」んだ？ｗ
＞国なりなんなりが禁止した時か？
＞それとも「頭が悪い」から理解できてないだけで、誰かに丁寧な口調で懇切丁寧に教えていただけた時か？
まぁ、第３者に懇切丁寧に教えていただいて理解できたらその時も「知った時」になるかもしれませんが、
「どちらか？」と聞かれたら前者ですね。私は以前から、「ルールにすべき」と言っています。
決める組織（人）は『国』の必要はありません。ちなみにルールでは「喫煙しても良い」ことになっています。
そのルールの先に「この場所では禁煙」というルールがあるのです。
また、その他にも「近隣に直接『迷惑だ』言われたとき」も「知る時」です。

＞今できる「改善」は「今」している。
私が「１０本を９本にしている」と言うのと同じ発想ですね。私の発言を非難するのが間違っていることが
理解できましたか？
まぁ、私は「もしかしたら迷惑になりうることがあるかもしれないから」程度の考えですが、あなたの場合は
「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」と言うスタンスは間違って
いますよ。
※結局「ここまで改善すれば迷惑行為ではない」と考えているだけでしょ。

[1428: 匿名さん]

>1427
>「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」
釣りなのか構ってほしいからなのかよくわからないが
書いてもいないことを書いて自分を正当化する姿勢は傍から眺めていてもおかしい。
『問題ないだろ』なんてどこにも書いていないし、
自称『行間を読めない』あなたでは単に妄想と言われてもしょうがない。

[1429: 匿名さん]

>「どちらか？」と聞かれたら前者ですね。私は以前から、「ルールにすべき」と言っています。
あのな・・・
わざわざ「ルール」が出来ると言うことは、「あまりにもひどい」もしくは「当然のことが認知されてない」って場合だ。（単純に言えば「迷惑」）
つまり、他人に迷惑をかけ続けていることを「知らなかった」で済ませているだけ。
自動車の排ガスにしてもそう。実際には該当する情報を耳にしているくせに「迷惑じゃない！」だもんな・・・
（まぁ、「頭が悪い」せいで、耳にする情報の意味を理解できないのかも知れんが・・・）

>私が「１０本を９本にしている」と言うのと同じ発想ですね。私の発言を非難するのが間違っていることが
>理解できましたか？
全く違う。
「迷惑だと知らない君」は、本来「１０本を９本に」する必要すらない。
それでも「１０本を９本にしている」なら、改善すべき迷惑だと知っているのに「知らない」と「嘘」をついている。
さもなくば問題を理解していないから、「改善」にならない「無意味」なことをして悦に入ってるだけ。（「被災者のために100万円かけて千羽鶴を折りました」的な・・・）
どっちも、十分非難される行為だ。

>「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」と言うスタンスは間違って
>いますよ。
>※結局「ここまで改善すれば迷惑行為ではない」と考えているだけでしょ。
他の人から指摘済みだが、私が書いているのは、
「問題があるから、出来る範囲の改善をしている」
「完全には改善できないから、迷惑をかけている場合はゴメンなさい」
だ。

君は単に
「迷惑行為なんて知らない」
「自分はなにも悪くない」
だろｗ

[1430: 匿名さん]

これ↓に対するレスが目に浮かぶので先に書いておく。
>わざわざ「ルール」が出来ると言うことは、「あまりにもひどい」もしくは「当然のことが認知されてない」って場合だ。（単純に言えば「迷惑」）

予想レス：
ベランダ喫煙には「ルール」がない。つまり、「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」。

先取り反論：
今後、絶対ルールが出来ないような事ならこれも正しい。
（例：二酸化炭素を出すから、呼吸禁止）
しかし、煙草に関して言うと「ルールがない」状態から、「あまりにもひどい」「当然のことが認知されてない」として、様々な「ルール」が出来てきた。
ベランダ喫煙のみに限っても、「禁煙」に規約が改正されたという例は目にするし、議論そのものも多数ある。
「まだルールがない」にすぎない状態に対して、「ルール」がないを理由に「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」と言うのは無意味。
（実は、これ何度も書いてるんだけどね・・・）

あくまでこれを言い張るなら、頭の中が「国鉄時代」で止まってるってだけ。

[1431: 匿名さん]

>1426
いや、ベランダ喫煙が迷惑だと思った事はない
ただ（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてるだけ
ベランダでは存分に吸わしてもらってる

[1432: 匿名さん]

>ただ（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてるだけ
これは、非喫煙者にとって、とても良いことだと思う。

だけど、なぜ、
「ただ（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
の一環で、
「ベランダでも（なるべく）吸わないようにしている」
とはならないの？

「非喫煙者の前で吸っても迷惑だと思った事はない。けど（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
なの？
それとも、
「非喫煙者の前で吸ったら迷惑だと思う。だから（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
なの？

前者だと「ベランダでは存分に吸わしてもらってる」の理由は理解できるけど、「非喫煙者の前で吸わない様にしてる」の理由が分からない。
後者だと「非喫煙者の前で吸わない様にしてる」の理由は理解できるけど、「ベランダでは存分に吸わしてもらってる」の理由が分からない。

マンションの近隣が全て喫煙者？
それとも非喫煙者の存在に関わらず、ベランダ喫煙には、「喫煙行為の本質」として譲れない何かがある？

[1433: 匿名はん]

>>1429
＞わざわざ「ルール」が出来ると言うことは、「あまりにもひどい」もしくは「当然のことが認知されてない」って場合だ。（単純に言えば「迷惑」）
＞つまり、他人に迷惑をかけ続けていることを「知らなかった」で済ませているだけ。
だから「ルールになっていない」ってば。
※あえて反応させていただきました。

＞自動車の排ガスにしてもそう。実際には該当する情報を耳にしているくせに「迷惑じゃない！」だもんな・・・
＞（まぁ、「頭が悪い」せいで、耳にする情報の意味を理解できないのかも知れんが・・・）
確かに「一部の人」には迷惑でしょうが、「一般的に」迷惑なのですか？
理解できません。
あなたにとって「一般的に迷惑」であったら、その行為は行なうべきではありません。

＞さもなくば問題を理解していないから、「改善」にならない「無意味」なことをして悦に入ってるだけ。（「被災者のために100万円かけて千羽鶴を折りました」的な・・・）
それは正解かもしれません。

＞どっちも、十分非難される行為だ。
しかし「被災者のために一枚１０００円の紙で千羽鶴を折る」ことを非難することは理解できません。
気持ちがこもっていて良いと思いますが・・・。

＞他の人から指摘済みだが、私が書いているのは、
＞「問題があるから、出来る範囲の改善をしている」
＞「完全には改善できないから、迷惑をかけている場合はゴメンなさい」
あなたの場合は「迷惑をかけている場合は」ではなくて「迷惑をかけ続けていて」ですよね。

>>1430
＞ベランダ喫煙には「ルール」がない。つまり、「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」。
当然、こんな回答をします。

＞今後、絶対ルールが出来ないような事ならこれも正しい。
過去、当時問題とも考えられていなかったことが、禁止になったものがあります。これらも「ルール化
される前から迷惑行為と思われていた」ってことですか？

＞しかし、煙草に関して言うと「ルールがない」状態から、「あまりにもひどい」「当然のことが認知されてない」として、様々な「ルール」が出来てきた。
然り。

＞ベランダ喫煙のみに限っても、「禁煙」に規約が改正されたという例は目にするし、議論そのものも多数ある。
＞「まだルールがない」にすぎない状態に対して、「ルール」がないを理由に「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」と言うのは無意味。
＞（実は、これ何度も書いてるんだけどね・・・）
確実に「ルールになる」みたいな書き方をしていますね。上記はあくまでも『一部で』なのですよ。
今後もルール化されるのは極々一部にすぎません。

>>1432
>>1431 ではありませんが、私としての一つの回答です。

＞だけど、なぜ、
＞「ただ（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
＞の一環で、
＞「ベランダでも（なるべく）吸わないようにしている」
＞とはならないの？
「ベランダでの喫煙」は「非喫煙者の前の喫煙」にはならないからです。だから

＞「非喫煙者の前で吸ったら迷惑だと思う。だから（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
こちらが正解です。これに関してはおそらく多くの喫煙者が同様に考えていると思います。

＞後者だと「非喫煙者の前で吸わない様にしてる」の理由は理解できるけど、「ベランダでは存分に吸わしてもらってる」の理由が分からない。
で、「ベランダでの喫煙」は「非喫煙者の前の喫煙」にはならないから、「ベランダでは存分に
吸わしてもらってる」という意見になると思われます。
※『存分に吸う』ことが正しいかどうかは別の問題。

[1434: 土地勘ありさん]

ニコチン脳に冒されると時間が余ってしまうようだ。
健常者はお前の能書き若しくは言い訳に興味はない。

[1435: 匿名さん]

>>1432

＞「非喫煙者の前で吸ったら迷惑だと思う。だから（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
一応こっちかな。
食事に行った時や車の中とかで非喫煙者がいる場合は遠慮するようにしてる。
それが喫煙可の店でも、自分の車とかでもな。
文句なんて言われた事はないし、むしろ勧められるけど（本心はわからないが）
やっぱりタバコ吸わない人からしたら煙たいと思うしね。
ただ、それが当たり前だなどという感覚ではない。半分は自省だけど半分は思いやり。

＞だけど、なぜ、
＞「ただ（なるべく）非喫煙者の前で吸わない様にしてる」
＞の一環で、
＞「ベランダでも（なるべく）吸わないようにしている」
＞とはならないの？

前の人も言ってたけど、「非喫煙者の前で」にはならないだろ？
屋内と屋外じゃ全然違うし、距離も離れてる。

＞それとも非喫煙者の存在に関わらず、ベランダ喫煙には、「喫煙行為の本質」として譲れない何かがある？
というより、なんで譲らなきゃならんの？