マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1396: 匿名]

日本人は良くも悪くも潔癖症過ぎるんだよ
外人が風邪でもないのにマスクしてる日本人みて驚いてた
海外で水にあたるのも多いよな
ほんとひ弱になった

[1397: 匿名さん]

>その通りです。だから「質問の仕方が悪い」と忠告して差し上げています。
君が「回答が欲しい」と思ってるだけで、そもそもこっちはそんなこと思ってないと書いてるだろうに・・・

>どこが「循環」？
「ベランダ喫煙は迷惑ではない。だから文句は言われない。なぜならベランダ喫煙は迷惑をかけてないから」
グ～ル、グ～ル、グ～～～～ル

>うそっ？ 迷惑行為だと分かっているのにその行為を続けているんですね。あなたは社会人
>ですか？ そうなら考え方を疑います。
ほう？
では君は自動車の利用は「排気ガスをばらまいてて迷惑行為ではない」と思ってて、「好き勝手に利用して続けて良い」と思ってるわけだな。
ちなみに私は「迷惑行為（社会負荷）」と分かっているから「注意して利用する」。
迷惑をかけていると言われた場合「病気がど～の。程度がど～の、頻度がど～の。他と比べてど～のこ～のと言い訳をしない」と言ってるんだ。
「頭が悪い」から的外れな行間を読んでますね。

>はい。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
グ～ル、グ～ル、グ～～～～ル

>もしかしてあなたは私より頭の悪い人ですか?
>どなたか、「タバコの場合だけはふさわしい」ような発言をしていましたか？
もしかして、「煙草の場合だけ」の「だけ」に過剰反応してる？
だったらゴメン。
「「煙草の場合はふさわしい」って言うなら、納得できる理由を説明してほしい。」
に修正。
まさか、
「車の場合にもふさわしいと思ってるから、タバコの場合にもふさわしい」？
じゃないよね？

>迷惑行為だと分かっているのにその迷惑行為を続けるのはなぜですか?
少なくとも「車」は、排ガス等の「迷惑」をかけずには利用できないから。
君の場合は、排ガス等の迷惑（社会負荷）を頭が悪くて本当に迷惑じゃないと思っているか、「迷惑じゃない」現実から目を逸らして利用し続けてるんだよね。

>　>>1384 のように「車の排気ガスで迷惑をかけている嫌煙者」は悪くないのですか?
君は「車の排気ガスは迷惑じゃない」って立場なのに何でこの疑問が出てくるんだ？
喫煙者なら問題なくて、嫌煙者が利用すると排気ガスが急に迷惑になるのか？

[1398: 匿名さん]

匿名はんの場合「迷惑行為」を「他人に実際に苦情を言われる行為」とでも定義してそうだ・・・
だとしたら、話噛み合わないだろうなぁ・・・

[1399: 匿名さん]

>＞「回答が欲しい」と思っているのなら、答えればいいと思いませんか？
>その通りです。だから「質問の仕方が悪い」と忠告して差し上げています。

「答えればいいと思いませんか？ 」
「その通りです。」

答えればいいと思っているのに、「質問の仕方が悪い」だのなんだのとで、答えないのね・・・・

[1400: 匿名はん]

>>1397
＞君が「回答が欲しい」と思ってるだけで、そもそもこっちはそんなこと思ってないと書いてるだろうに・・・
単に『独り言』だったってことですか？ 反応のいらない独り言なら個人のブログにでも
書くだけにしてください。

＞「ベランダ喫煙は迷惑ではない。だから文句は言われない。なぜならベランダ喫煙は迷惑をかけてないから」
「ベランダ喫煙は迷惑行為で無いから文句は言われない」で閉じる話でしょう。
あえて循環させようとする意図が分かりません。
※喫煙を悪者にするには循環させたほうが都合がいいからですかねぇ。

＞では君は自動車の利用は「排気ガスをばらまいてて迷惑行為ではない」と思ってて、「好き勝手に利用して続けて良い」と思ってるわけだな。
前半分は合っています。
「迷惑行為ではない」と「好き勝手に利用する」は同じではありません。「ベランダ喫煙」も
「好き勝手」に行なったら『迷惑行為』になる可能性が高くなります。このように嫌煙者どもは
「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
何事も「好き勝手に行なったら迷惑になる可能性がある」のですよ。

＞迷惑をかけていると言われた場合「病気がど～の。程度がど～の、頻度がど～の。他と比べてど～のこ～のと言い訳をしない」と言ってるんだ。
対象の本人に言われた場合に限りですが同意です。

＞「「煙草の場合はふさわしい」って言うなら、納得できる理由を説明してほしい。」
「全ての行為においてある程度まではふさわしい」ですね。当然『ある程度』には個々の
条件等が関わってきます。

＞少なくとも「車」は、排ガス等の「迷惑」をかけずには利用できないから。
「だから行なってよい」と考えているのですね。しかしそう言ってしまうとタバコも同じです。
※全ての行為が迷惑になりえます。

＞君の場合は、排ガス等の迷惑（社会負荷）を頭が悪くて本当に迷惑じゃないと思っているか、「迷惑じゃない」現実から目を逸らして利用し続けてるんだよね。
だからあなたの考えのように「好き勝手に利用」したら迷惑になる可能性が高くなります。
私は「必要に応じた利用」をしておりますので、迷惑行為ではありません。

＞君は「車の排気ガスは迷惑じゃない」って立場なのに何でこの疑問が出てくるんだ？
＞喫煙者なら問題なくて、嫌煙者が利用すると排気ガスが急に迷惑になるのか？
あなたの立場で言ってみました。「車の使用は迷惑行為」なんでしょ？

>>1399
＞答えればいいと思っているのに、「質問の仕方が悪い」だのなんだのとで、答えないのね・・・・
申し訳ございません。私はおそらくあなたのように人間ができていないのです。
あなたは他人から「これが分からないから教えろよ！」と言われても、そのまま教えて
上げられる人なのでしょうが、私は謝罪と「口の利き方」を直さないと教えません。

[1401: 匿名さん]

>単に『独り言』だったってことですか？ 反応のいらない独り言なら個人のブログにでも
>書くだけにしてください。
別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。
それとも、どっかにそんな掲示板ルールが書いてある？
「規約にない」が決まり文句の君が、勝手なマイルールの押し付けなんてこと、まさかそんなことしないよね？

>「ベランダ喫煙は迷惑行為で無いから文句は言われない」で閉じる話でしょう。
「文句は言われない」は「迷惑行為で無い」の「必要条件」でしかなく、必要十分条件でないから閉じない。
文句を言われない理由は数多あるのに、なぜか君にとっては「文句は言われない理由は迷惑行為で無いから」だろ？
循環論法じゃん・・・

>前半分は合っています。
>「迷惑行為ではない」と「好き勝手に利用する」は同じではありません。
誰にも迷惑でないことを好き勝手にすることに何の問題があると？

>。「ベランダ喫煙」も「好き勝手」に行なったら『迷惑行為』になる可能性が高くなります。
じゃあ、一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
誰かが「好き勝手」にしてたら、その周りの人にとっては「迷惑」なんだろ？

>「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
>何事も「好き勝手に行なったら迷惑になる可能性がある」のですよ。
君はベランダ喫煙は「規約で禁止されてない」が決まり文句だよな？
それを踏まえたうえで、『常に好き勝手』じゃないなら、どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？
周囲と相談して時間を決めてるのか？本数を決めてるのか？
自己満足で「10本を9本にした」だけなら、9本の『好き勝手』でしかないぞ？

>対象の本人に言われた場合に限りですが同意です。
どう言う意味？
被害者本人に言われた場合は、迷惑かけたと認めて言い訳しないけど、第三者に言われた場合は、迷惑でないと主張するために言い訳すると言うこと？
だとすると、また犯罪云々で誤魔化すんだろうけど、「子供を殴っても本人が嫌がらない限り、第三者にやめろと言われても何のかんのと言い訳してそれを続ける」と言うことだぞ？

>個々の条件等が関わってきます。
だから、タバコの場合の「それ」を納得できるように説明せよと。

>「だから行なってよい」と考えているのですね。しかしそう言ってしまうとタバコも同じです。
どこが？
設備の整った喫煙所でのみ吸えば、ほぼ誰にも迷惑かけずに吸えると思うのだが？
それとも、煙草っていのはベランダで吸えないと喫煙行為として意味をなさないのか？
（「ほぼ誰にも迷惑かけずに」に対して、「残り香でも文句を言われる」の言い訳が予想されるが、「そこまで心配してるのに、なぜ煙ダダ漏れのベランダ喫煙は気にしないんだ？」の反論を先に書いておこう・・・）

>私は「必要に応じた利用」をしておりますので、迷惑行為ではありません。
あぁ、やっぱり・・・
実際のところは、排気ガスを出すこと自体が迷惑（社会負荷）なのに、自身の必要分でさえあれば迷惑じゃないと本気で思ってるんだね・・・
ちなみにベランダ喫煙にはどんな「【必要】に応じた利用」をしていると？

>あなたの立場で言ってみました。「車の使用は迷惑行為」なんでしょ？
私の立場で言ってるなら「車の排気ガスで迷惑をかけている人」だ。喫煙・非喫煙は関係ない。
「嫌煙者」と書いている以上、君の立場だろうに・・・

>申し訳ございません。私はおそらくあなたのように人間ができていないのです。
そもそも存在していない「これが分からないから教えろよ！」を妄想し、求めてもいない答えを「教えません」と応じる。
そしてその妄想を根拠に「謝罪」と「口の利き方を直せ」とは・・・
「人間が出来てない」と言うより、自称の通り「頭が悪い」だけだろ？

[1402: 匿名さん]

>「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
まさか、
「喫煙者は、【常に】好き勝手に喫煙しているわけじゃない、【吸いたいと思った時にだけ】好き勝手に吸ってるだけだ」
って意味だったはりしないよな・・・

[1403: 匿名はん]

>>1401
＞別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。
「反応はして欲しいけど回答はいらない」って？ この人は掲示板で何をしたいのでしょうかね。

＞それとも、どっかにそんな掲示板ルールが書いてある？
＞「規約にない」が決まり文句の君が、勝手なマイルールの押し付けなんてこと、まさかそんなことしないよね？
お願いしているだけですよ。ルール違反でないことに命令みたいなことはいえませんからね。
それともあなたは「ルール違反でないことをやめてもらうようにお願いしてもいけない」と考えて
いるのですか？

＞文句を言われない理由は数多あるのに、なぜか君にとっては「文句は言われない理由は迷惑行為で無いから」だろ？
迷惑になっていないのに「近隣のベランダ喫煙」に文句を言わないといけないのですか？

＞循環論法じゃん・・・
意味わかんない。

＞誰にも迷惑でないことを好き勝手にすることに何の問題があると？
だ・か・ら、程度の問題です。電車の乗るのだって歩道を歩くのだって好き勝手やったら
迷惑になる可能性は高くなります。迷惑になれば問題はありますよね。

＞じゃあ、一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
＞誰かが「好き勝手」にしてたら、その周りの人にとっては「迷惑」なんだろ？
どこから『好き勝手』が飛び出してきたのですか? そもそも私は過去に「ベランダ喫煙しか
できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」とも言っています。「好き勝手」
したらだめでしょ。

＞君はベランダ喫煙は「規約で禁止されてない」が決まり文句だよな？
＞それを踏まえたうえで、『常に好き勝手』じゃないなら、どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？
規約に「迷惑行為は禁止」というのもあります。分かりますか？

＞被害者本人に言われた場合は、迷惑かけたと認めて言い訳しないけど、第三者に言われた場合は、迷惑でないと主張するために言い訳すると言うこと？
＞だとすると、また犯罪云々で誤魔化すんだろうけど、「子供を殴っても本人が嫌がらない限り、第三者にやめろと言われても何のかんのと言い訳してそれを続ける」と言うことだぞ？
犯罪行為ですので通報されたら捕まりますね。

＞設備の整った喫煙所でのみ吸えば、ほぼ誰にも迷惑かけずに吸えると思うのだが？
それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
あなたの言う『低学歴の喫煙者』にそんな財力はありません。

＞実際のところは、排気ガスを出すこと自体が迷惑（社会負荷）なのに、自身の必要分でさえあれば迷惑じゃないと本気で思ってるんだね・・・
「迷惑だと理解している」のにその行為をし続けるのとどちらがより正解に近いでしょうか？

＞私の立場で言ってるなら「車の排気ガスで迷惑をかけている人」だ。喫煙・非喫煙は関係ない。
＞「嫌煙者」と書いている以上、君の立場だろうに・・・
いいえ。「タバコも車も迷惑だ」と考えている人：すなわちあなたです。

>>1402
＞「喫煙者は、【常に】好き勝手に喫煙しているわけじゃない、【吸いたいと思った時にだけ】好き勝手に吸ってるだけだ」
＞って意味だったはりしないよな・・・
「程度の問題」が理解できませんか？

[1404: 匿名]

煙草は火種になるぞー
放火の原因も煙草が多いな
出火の原因も寝煙草とかな
煙草は害ばっかりだよ
なんてったって臭い

[1405: 匿名]

じゃあ、なぜ公共の空間がどんどん全面禁煙になるんだ？

[1406: 匿名]

都会じゃ歩き煙草で条例違反になるぞー

[1407: 匿名]

世論は　煙草＝悪　って感じだな

[1408: 匿名]

最近はコンビニの入り口に若者が座り込む隙間も無く喫煙家が群がってるな

[1409: 匿名]

社内禁煙にしている会社が
社員を路上喫煙に追い込んでいる

[1410: 匿名]

酸素ボンベみたいに喫煙ボンベを開発して
自分だけ煙を吸い込むようにすればいいのでは？

これなら誰にも文句を言われないよ？

[1411: 匿名]

喫煙ボンベを背負うのは重そうなので少し気の毒です。

[1412: 匿名]

喫煙ボンベをポイ捨てする人が出ないように
詰め替え利用できるように開発してください。

[1413: 匿名はん]

煙草品薄で喫煙者ザマァｗｗｗｗ
いい機会だから禁煙設楽？

[1414: 匿名さん]

>「反応はして欲しいけど回答はいらない」って？ この人は掲示板で何をしたいのでしょうかね。
だから、「反応はして欲しい」って言葉がどこから出てくるんだ？
妄想か？それとも自分の事か？

>お願いしているだけですよ。
「自分の文句は聞く必要があるお願い。他人のお願いは聞く必要もない文句」
見事なダブスタ・・・

>迷惑になっていないのに「近隣のベランダ喫煙」に文句を言わないといけないのですか？
「迷惑に思っていても、文句を言えないこともある」って書いてるんだ。

>意味わかんない。
そりゃ、自称が「頭が悪い」だからね。

>だ・か・ら、程度の問題です。
だ・か・ら、タバコが問題ない「程度」って言うのは、どの程度なんだ？
ベランダ喫煙も迷惑になれば問題はありますよね。
一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？

>どこから『好き勝手』が飛び出してきたのですか?
だから、『好き勝手』ではない、どんな制限を喫煙者は自身にかけているのか？と・・・
「ベランダ喫煙しか できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」で、そういう人は全員煙草をやめてるのか？

>規約に「迷惑行為は禁止」というのもあります。分かりますか？
どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？と聞いてるんだ。
なぜ質問に質問で返す？

>犯罪行為ですので通報されたら捕まりますね。
犯罪云々で誤魔化したｗ

>それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
その状態の「ほぼ」なら十分だよ。
その状態の「ほぼ」に文句を言う非喫煙者がいたら、ちゃんと文句言ってやるよ。
その状態の「ほぼ」がまだできてもいないのに、「たられば」で語るな・

>あなたの言う『低学歴の喫煙者』にそんな財力はありません。
こんなこと書くと、誰かさんに『低学歴』を愚弄するな！って怒られるよ？
ちなみに、そういう用意が出来ない状態を「好き勝手」って言うんだ。
財力がないので防音をせずに自宅でカラオケ楽しんでます。規約で（以下、君お得意の言い訳が続く・・・）

>「迷惑だと理解している」のにその行為をし続けるのとどちらがより正解に近いでしょうか？
ああ、君にとっては同じ迷惑行為も「あまたが悪い」人が、「迷惑だと理解できてない」のなら、それは「正解」なんだ。

>いいえ。「タバコも車も迷惑だ」と考えている人：すなわちあなたです。
だからさ・・
私の立場は、
「タバコも車も迷惑じゃない」なら、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいても、それをその人がやったとしても「悪くない」。
「タバコも車も迷惑」なら、「タバコも車も迷惑じゃない」と考えていても、それをその人がやったら「悪い」。
だ。別に今更、誰かに悪いだのなんだの言われるても、何も変わらない。
それにたいして、君が書いてるのは
「タバコも車も迷惑じゃない」でも、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいたら、それをその人がやったら「悪い」と言う。
または、
「タバコも車も迷惑」でも、「タバコも車も迷惑じゃない」と考えてさえいれば、それをその人がやっても「悪くない」と言う。
だろ？
君の場合、「悪い」の判断が、行為そのものではなく、自分中心なんだよ。

>「程度の問題」が理解できませんか？
だから、その「程度」とやらを納得できるように説明せよと何度書いたか・・・

[1415: 匿名はん]

>>１４１４
＞だから、「反応はして欲しい」って言葉がどこから出てくるんだ？
＞妄想か？それとも自分の事か？
これです。↓
>>１４０１
＞別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。

＞「自分の文句は聞く必要があるお願い。他人のお願いは聞く必要もない文句」
＞見事なダブスタ・・・
『お願い』って「聞いていただければありがたい」程度のものですよ。上記のように考えられる
ことが疑問です。

＞「迷惑に思っていても、文句を言えないこともある」って書いてるんだ。
では、文句も言われないのにどうして迷惑であることが分かるのですか？

＞だ・か・ら、タバコが問題ない「程度」って言うのは、どの程度なんだ？
＞ベランダ喫煙も迷惑になれば問題はありますよね。
＞一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
世の中のどんな行為でも、そしてどんな些細なことでも「迷惑に感じる」と思われる方は
いると思っています。しかしそのような感覚の方を中心に世の中は回っていません。
実際に「ベランダ喫煙禁止」になっていないことから考えても、「ベランダ喫煙」は迷惑
行為ではありません。
※一日１００本もベランダ喫煙するような猛者の近隣は迷惑だと認めますよ。
※※こういうと「９９本だったらいいのか？」と聞いてくる頭の悪いわつが出てくる可能性大。

＞だから、『好き勝手』ではない、どんな制限を喫煙者は自身にかけているのか？と・・・
人それぞれ。

＞「ベランダ喫煙しか できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」で、そういう人は全員煙草をやめてるのか？
いいえ。しかし私にとってそんな連中は「暴煙者」ですから、同じにされるのも迷惑です。

＞どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？と聞いてるんだ。
＞なぜ質問に質問で返す？
人それぞれです。ただし皆さんが「自ら制限」しているわけではありません。ある人は好き
勝手に喫煙していても１日１本かもしれません。そのタバコでも「迷惑だ」と騒ぐ人がいる
かもしれません。

＞犯罪云々で誤魔化したｗ
頭悪いな。犯罪なんだから「迷惑行為」に決まっているでしょ。

＞>それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
＞その状態の「ほぼ」なら十分だよ。
これは「室内での喫煙だったら設備を整える必要が無い」ってことですか？

＞こんなこと書くと、誰かさんに『低学歴』を愚弄するな！って怒られるよ？
残念ながらあなたの言葉ですから私が文句言われることはありません。

＞ちなみに、そういう用意が出来ない状態を「好き勝手」って言うんだ。
＞財力がないので防音をせずに自宅でカラオケ楽しんでます。規約で（以下、君お得意の言い訳が続く・・・）
いいんじゃないですか？ 迷惑行為でなければ。

＞ああ、君にとっては同じ迷惑行為も「あまたが悪い」人が、「迷惑だと理解できてない」のなら、それは「正解」なんだ。
だから「迷惑行為ではない」って何度言ったら理解できるのでしょう。

＞だからさ・・
＞私の立場は、
＞「タバコも車も迷惑じゃない」なら、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいても、それをその人がやったとしても「悪くない」。
「迷惑行為をしている」という意識があるのにそれを続けることは悪いことです。
気がついていないほうがまだ良いです。
※犯罪に結び付けないでくださいね。ルールは「知らない」で済ませてはいけないものです。

＞君の場合、「悪い」の判断が、行為そのものではなく、自分中心なんだよ。
と言うことは、あなたの「悪い」は世間で認められているのですね。偉い人なのですか？

＞だから、その「程度」とやらを納得できるように説明せよと何度書いたか・・・
喫煙の話は上記でしましたが、その他の程度問題を・・・。
ある団体数千人がまとまって歩道を歩いていたら迷惑じゃないですか？ ただ歩道を歩いて
いるだけでも迷惑です。またただ電車に乗っているだけでもある団体が数百人あなたと同じ
車両に乗っていたら迷惑だと思いませんか？