マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1227: 匿名さん]

↑一意表現の算数は苦手
　不明瞭に書くこと得意

[1228: 匿名さん]

>1223
>まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

では何本と？

一般の会社員は、何本ベランダ喫煙しているの？
匿名はんの思っている数字でもいいよ。
匿名はん自身の吸っている本数でもいいよ。
　
　

[1229: 匿名さん]

>>1223
>まぁ、一つだけ。一般の会社員は一日平均５、６本もベランダ喫煙できません。

だから、その根拠は？
貴方の悪い点として、「○○だと思います。理由は○○です」という基本的な事が書けない事。


一日24時間で7時間睡眠として起きている時間は17時間。
会社にいる時間（通勤も含む）が12時間として家にいて起きている時間が5時間。
一日一箱喫煙する場合、割合を考えると5～6本は家で喫煙しないと計算が合わない。
実際には通勤中は自家用車通勤でもない限り喫煙できないから、家での割合は時間の割合以上となる。


追加すると休日に外出せずに自宅にいる場合は100%の割合となる。

[1230: 匿名さん]

べき乗ファミリーは終了だな。

[1231: 匿名]

>>1203さん、
＞これをみる限りでは、１日に１回（３０分）２回（６０分）３回（９０分）であっても

あなたの認識は間違っています。
確率算出の条件は１日に３０分です。回数は限定していません。

＞最終的に回数が同じであれば確率は変わらない事を示しているようですが、相違ありませんか？

そういうことです。

＞わかりませんねぇ。単位のない数値など数字でしかありません。
＞あなたの場合ですと「％」なのか「回」なのかもわかりません（笑）

だめだこりゃ。
確率に単位はありません。
たとえば、１０回に１回当たりのあるくじを引くときの、当たる確率は、
１回／１０回＝０．１
です。「％」でも「回」でもありません。
ただ、「回」には絶対直せませんが、「％」には直せます。→０．１＝１０％です。

何でいまさらこの解説が必要？相手は小学生か？

＞あなたと私は「確率」の計算方法の違いこそあれ、「ベランダ喫煙に遭遇する確率は少ない」という意見は同じです。

同じではありません。
１日に３回ベランダに出たとして、３０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
とても高い確率だと思います。

あなたから数値情報がなかなか出てきませんので、代わりに出してあげます。
「私の場合は、６年間で２、３回位でしょうか、ベランダ喫煙に遭遇したのは。」を基にして、
あなたが６年間に２１９１回ベランダに出たとして、
結果的に、
２回ベランダ喫煙遭遇の確率は、２／２１９１＝０．０００９
３回ベランダ喫煙遭遇の確率は、３／２１９１＝０．００１３
でした。
これからもこのペースであれば、あなた個人の喫煙遭遇確率は、小さいと公言してもいいでしょう。

ただし、万人には当てはまりません。

[1232: 近所をよく知る人]

>>1211
>私には「日本語」は理解できないね 。
やはりそうでしたか。
なんだかパラレルワールド？とかいう異世界の方のようですね。

>>1229
>一日一箱喫煙する場合、割合を考えると5～6本は家で喫煙しないと計算が合わない。
なんでも計算しようとする人が多いですね、このスレは（笑）
いや、あなたの仰りたい事はわかります。5～6本というのも特に否定はしません。
むしろ一日一箱以上吸うようなヘビースモーカーなら、家では１０本位は吸うのではないでしょうか。
でもその様な人は、わざわざ喫煙の度にベランダになんかでる人は少ないでしょう。
喫煙の度にベランダに出るような人達は、吸う本数自体が少ない人が多いんですよ。

平日であれば、夕食後や就寝前に１〜２回、本数にしたら２、３本位が1番多いと思います。
余程時間に余裕のある仕事でもしてない限り、ベランダになんて何回も行かないでしょう。
そして、現実的でない位ベランダにでなければ、その姿を目撃する事もありません。
タバコを吸ってる姿は見るのも嫌だ、というような嫌煙者の方も安心して頂けると思います。

[1233: 匿名]

>>1204さん、
＞>ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率は、Ｓ(n)＝１－０．９８^n　でしたが、
＞>自分側も１日に３０分間ベランダに出る場合は、
＞>喫煙遭遇する確率は、Ｓ２(n)＝１－０．９６^nとなります。
＞間違いであることを保障するよ。

保障しなくていいので、はやく間違いを証明してください。

何でみんな出来ないんだろ？
「^n」は小学校では教わらないからだろうか。

[1234: 匿名さん]

>1231-1233
あらあら、固執して懸命すぎて怖いね（笑）

[1235: 匿名さん]

>何でみんな出来ないんだろ？
君が天才過ぎるからだよ。

[1236: 匿名さん]

５時間で３０分（5～6本）喫煙

だってよ～
　

[1237: 匿名さん]

匿名はんは何本なんだろうね～

[1238: 匿名さん]

匿名はんには答えさせないんだ、、大切なんだね～その名前。

[1239: 匿名さん]

おれに任せろ

[1240: 匿名さん]

>1231
>１日に３回ベランダに出たとして、３０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
>とても高い確率だと思います。
ちみは、結論を述べるときに％表現しないのかな？
「本日の降水確率　0.3です」

[1241: 匿名さん]

>1231
>「％」でも「回」でもありません。
>ただ、「回」には絶対直せませんが、「％」には直せます。→０．１＝１０％です。
「…期待値0.02回」と表現していた君に沿って話していた人に対して、
急にハシゴを外しておいて、↓これはないじゃろ。
「「回」には絶対直せませんが…何でいまさらこの解説が必要？相手は小学生か？ 」

[1242: 匿名さん]

定義して名前をつければ？
「ベランダ喫煙遭遇率」

[1243: 匿名さん]

ベランダ喫煙遭遇率 ESTDV (Encounters of smoking things par day at veranda)

[1244: 匿名さん]

>間違えていないということで結構でございます。
うん。
「間違えていない」と思うよ。
「パラレルワールド？」なんて言っちゃうぐらい無恥な人もいるみたいだけど、君はちゃ～～～んと知ってるもんね。

>あらあら、あなたの前に >>1205 が発言していますよね。
『パラレルワールド話法』(造語）≠『パラレルワールド』

>なるほど。あなたの感性では「話法」がつくから全く違うものなのですね。
私に言わせれば
『パラレルワールド話法』＝『パラレルワールド』
って思う君の「感性」が判らん・・・
君の『パラレルワールド辞書』には、「直接話法」＝「直接」って載ってるのか？


いつもの事だけど、泥縄の反論だから、傍から見ると滅茶苦茶・・・

[1245: 匿名さん]

>>1232
>でもその様な人は、わざわざ喫煙の度にベランダになんかでる人は少ないでしょう。
>喫煙の度にベランダに出るような人達は、吸う本数自体が少ない人が多いんですよ。

だから、この根拠は？
どうして喫煙者って具体的な理由を書けないのだろうか・・・。
職場で喫煙の度に外に出たり、喫煙ルームへ行く同僚はいませんか？
彼らにとって喫煙できれば何度でもそこへ行って喫煙します。

むしろ、ヘビースモーカー程室内で喫煙できない可能性が高いって事は考えないの？
１日１～２本とかだと部屋でも吸えるかもしれないけど、その１０倍吸われるとなると
家族に拒否されてしまったり、家族の健康を考えて喫煙しない可能性が高いと思うが？


最後に１日１箱ってヘビースモーカー？？

http://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/other...

この資料だと男女の平均ですら約20本ってありますけど？
男性に限れば１箱を超えてます。

[1246: 近所をよく知る人]

>>1231
なるほど。
つまり確率論としては、1日１回１０分×３回と1日１回３０分×３日が同じ確率になるという事ですか？
それでは、
相手側も1日１回１０分×３回になった場合、どのように計算するのですか？
また、片方が1日１回３０分×３回ですと、どのように計算するのですか？
お互いが無作為にベランダに出るというのが条件です。
回答は「％」に直した状態でお願いします。

>とても高い確率だと思います。
あなたの主観的な感覚まで否定するつもりはありません。

>あなたが６年間に２１９１回ベランダに出たとして、
>２回ベランダ喫煙遭遇の確率は、２／２１９１＝０．０００９
>３回ベランダ喫煙遭遇の確率は、３／２１９１＝０．００１３
いや・・・そんなにベランダには出てませんよ（３６５×６＝２１９０ではなく？）
なんだか交通事故で死んでしまうより低そうな確率ですが、懇意的？にそのような数字を出して頂かなくても結構です。

>ただし、万人には当てはまりません。
勿論その通りです。殆どの方はベランダ喫煙に遭遇する事もまずありませんからね。
自身の体験を話す事によって、嫌煙者が想像して恐れる「ベランダ喫煙」に対する不安をとり除いてあげたいだけです。

>>1245
>彼らにとって喫煙できれば何度でもそこへ行って喫煙します。
だから、この根拠は？
あなたの職場ではどうかわかりませんが、まともな社会人は喫煙する度に何度も外には出ませんよ。
業務に支障をきたします。せいぜい２、３回喫煙ルームに行く程度だと思いますが。

>むしろ、ヘビースモーカー程室内で喫煙できない可能性が高いって事は考えないの？
だから、この根拠は？
もちろんその可能性もあるでしょうし、あなたの元の意見も別に否定はしてませんよ？
ただ、私であれば喫煙の度に何十回もベランダに出なければならないのなら、禁煙するか部屋の中で吸ってしまいますね。

>この資料だと男女の平均ですら約２０本ってありますけど？
１９.８本のようですね。男性か女性かなんていうのは関係ありません。
１箱２０本入がほとんどですから、それ以上はヘビースモーカーと言ってもさほどおかしくはないと思いますが？
しかもかなり古いものみたいですから、タバコに厳しい昨今ではもっと低いのではないでしょうか。
そして、認識にはある程度個人差もあるでしょう。

確率の時もそうですが、数字や１片のソース程度を、無条件に盲信してしまう方が多いようですね。