前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
[スレ作成日時]2010-11-11 22:35:21
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート3】
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1107:
匿名さん
[2011-03-02 19:13:41]
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1108:
匿名
[2011-03-02 19:39:52]
どうして一戸建てに住まないんですか？
そうすればトラブルなんてほぼ皆無なのに。 |
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1109:
匿名はん
[2011-03-02 20:03:20]
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1110:
匿名さん
[2011-03-02 20:18:42]
1109 読んでたんじゃないんだ
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1111:
匿名さん
[2011-03-02 20:19:00]
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1112:
匿名さん
[2011-03-02 20:21:39]
>1109 数字苦手だもんね。匿名はんは。
そういうコメントになるわな。 |
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1113:
匿名はん
[2011-03-02 20:37:24]
>>1111
＞匿名はんは、大量削除の謹慎が明けたんだ 「大量削除」って『線香スレ』ですね。このスレで話題に上がっていたので見てみましたが、 そこの「匿名はん」は私の書き方とは全然違いますね。 ＞また、書き込めてよかったね。 少し時間が出来ました。謹慎になった記憶はありません。 ＞もう、大量削除にならないように気をつけてくださいね。 はぁ、今までにもそんな事はありませんが、忠告は聞いておきます。 ＞>899 ＞↑こんな「一部削除」…恥ずかしいよ（笑） あはは、良く見てくださいね。>>898 が削除されています。それが >>899 の一部が削除された 理由だと思います。削除レスを引用していたら消すしかないですよね。 >>1112 ＞数字苦手だもんね。匿名はんは。 はい。頭悪いですから。２％が７回になる下りなんかまったく理解できませんでした。 |
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1114:
匿名さん
[2011-03-02 21:38:49]
喫煙に遭遇する期待値は0.02回
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1115:
匿名さん
[2011-03-02 22:01:00]
>＞数字苦手だもんね。匿名はんは。
>はい。頭悪いですから。２％が７回になる下りなんかまったく理解できませんでした。 だから、全てのカキコミが屁理屈になるんだ。 パラレルワードの根源は「無学」なんだ。 それは困ったね～ |
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1116:
匿名
[2011-03-02 22:50:49]
>>1087さん、
＞この人の意見は、あなたが「30分が1日の2%で、1日に0.002回出くわす」と言ったのと同じ論法で、私には、反論（皮肉）として十分理解できますが？ 消費税0.05回の人のご意見は「皮肉」だったのですね。了解致しました。 他のみなさんの数学知識もすごく高いのですね。 申し訳ありませんでした。 では、他のみなさんの知識の高さに対してお願いがあります。 私の話が間違いであるとお気づきであれば、その時点で、 ここが間違っている、正解はこれだ、確率を甘く見るんじゃねえ、等の助言をいただきたいと存じます。 幸い、1087さんから間違いの指摘がありましたので、ありがたく思います。 今後はあやふやな回数の話は致しません。 （私の主張は、「反復試行」が独立であるにもかかわらず、独立でない（従属）ような考えになっていました） 改めて1087さんにお聞きしますが、 お隣さんのベランダ喫煙が１日３０分だったとして、 ベランダに１回出て、喫煙遭遇する確率は、３０／（２４×６０）≒０．０２、 すなわち０．０２と考えてよろしいでしょうか？ 喫煙遭遇する期待値は当然０．０２回です。 ＞「確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか？」 ＞と言う反論（しかも結論は正しくなさそう）が出てきたのかわかりません。 ＞元の意見に賛同するつもりもありませんが、あなたの今回の意見は反論のための反論としか思えませんが？ 発端の971さんの「遭遇する確率は少ないですね。」のご意見が、 あまりに具体性がなくて現実に即していないと思いましたので、具体的な確率で話をしようとしました。 私の結論は、「現実では遭遇する確率は少なくない。」これも正しくないですか？ 最後に確認です。 1087さんのご意見としては、 『「確率論」と銘打つならば、正確な数値を出せ。知ったかぶりするな。』ということでよろしいでしょうか。 肝に銘じます。 今回のおさらい： 箱の中に２個の玉が入っていて、そのうち１個が当たりのくじ引き（毎回玉を戻します）で、 確率50％だから２回引けば当たりそう、という考えは確率論的には不正解です。 なぜなら、２回引いたときの当たりが出る確率は75％だからです。 さて、喫煙遭遇確率２％だからといって、５０回ベランダに出れば喫煙遭遇するだろうという話も、 確率論的には不正解です。 なぜなら、５０回ベランダに出たときの喫煙遭遇確率は６４％だからです。（1087さん以外で、誰か証明してみて！） ※負け惜しみ： 被害を受ける側から言うと、０．０２を算出した瞬間に、 「５０回に１回喫煙遭遇するんだから多いだろ。年間７回だ。」という気持ちが先走りました。 |
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1117:
匿名
[2011-03-02 22:51:25]
こんなケースではどうでしょうか。
喫煙遭遇確率が０．０２のマンションで、 ５０戸のそれぞれの隣に喫煙するお宅があったとして、 ５０戸のうち１戸は喫煙遭遇していると考えていいのでしょうか？ どなたか、お答えをお願いします。 |
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1118:
匿名
[2011-03-02 22:53:10]
>>1089さん、
＞不明瞭に感じる部分があったにせよ、あなたの疑問には答えたのですし、それ以上の要求されても難しいですね。 要求というほどのことではありません。 読み手に誤解を招かないような文章にしてくださればよろしいです。 「不明瞭に感じる部分があったにせよ」のところがいちばん大きな問題点です。 ＞それに、そこまで過去の発言にこだわるのであれば、固有のハンドルネームなどで他者と差別化をはかるのが、あなたが最初にすることだったのではないですか？ とくにこだわりません。他人の言ったことを自分の言ったことのように書かれるのが嫌だっただけです。 ＞とりあえず私は変えてみましたが、あなたはどうしますか？ 私は「匿名」のままです。 このスレでは、固有のハンドルネームの場合は、事実無根であっても自作自演の容疑をかけられます。ご注意を。 ＞>そんなことより ＞あなたの質問に回答しているのですよ？失礼でしょう。 失礼とは思いません。 「反論するか、共感するか、スルーするか、内容次第ですね。」の前に、 ご自分が引き起こした無駄な言い合いの始末をしてほしいということです。 （この文を最初からきちんと書いておけばよかったですね。すいません。） ＞少し前の過去レスすら読もうとしない人に、いちいち文章を引用して説明するのも正直面倒です。 その考え方が、いらぬ誤解の要因とは考えられませんか？ それと、少し前の過去レスすら読もうとしない人が、このスレ参加者の中に何人いるか知りませんが、 私は、パート１スレ、パート２スレ、今スレとも全部読んでいます。 引用がしてある場合に、必要であれば、過去レスを見に行きます。 また、「面倒」という言葉は使わない方がいいです。結局逃げの正当化です。 ＞最初のあなたの計算式と回答は根本的に確率を求めるものではありません。 そうですね。>>1087さんには、なぜ間違っているのかを詳しく説明してもらいました。 それと、「計算式と回答は」とおっしゃっていますが、「～の計算式と～の回答」というふうに、 具体的に書かないと正確ではなくなります。正しい計算式と正しい回答があるかもしれませんよ。 ＞その後、なにやら後付けで話を変えようとしているみたいですが、意見の訂正をするのですか？ 変えようとしている話はなんですか？ 「５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。」の話ですか？ 「５０回出たときの、少なくとも１回は喫煙に出くわす本当の確率は分かりますか？」の話ですか？ 「５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。」のほうは確率論的に間違いでした。 1087さんにご指摘を受けています。 「意見の訂正」がどの意見を指しているのか不明ですが、 すくなくとも、『「遭遇する確率は少ないですね。」と考えている人の感覚が理解できません。』、 この意見を訂正するつもりはありません。 ＞とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。 1087さんにはご指摘を受けていますが。 それ以外の指摘はもう出ないと思います。 ＞ちなみに、あなたが上記のようにレスをつけている「これ」というのは私の発言です。 ＞あなたに言わせると、確率の事など何もわからず、思いこみをしているという人間という事になりますね。 よくお分かりです。その通りです。 「確率」と言った以上は、具体的な数値を出さない限り、思いこみでしかありません。 私は反論のために数値を絞り出しました。 さて、お隣さんのベランダ喫煙が１日３０分だったとして、 ベランダに１回出て、喫煙遭遇する確率は０．０２です。 １０回出たって、喫煙遭遇する確率は０．１８です。 （※ただし、１回とは、ベランダに出たその瞬間にすぐ引っ込むという条件です） この数値をあなたなりに評価してください。 |
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1119:
匿名
[2011-03-02 22:54:04]
>>1048さん、
＞諸事情を理解して ＞「YES」です。 ＞年間１４回まで説明をお願いします。 本当に「YES」だったんですか？ せめて、以下の質問に答えてください。 「３０／（２４×６０）≒０．０２」この式において、 「０．０２」の単位は何ですか？ 「３０」は何のことですか？単位は何ですか？ 「２４」は何のことですか？単位は何ですか？ 「６０」は何のことですか？単位は何ですか？ おそらくあなたは間違えます。 もし、答えられたら、 自分がベランダに３０分出るとしたときの喫煙遭遇確率が、２倍の０．０４であることを説明します。 |
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1120:
匿名
[2011-03-02 22:59:02]
>>1089さん、
＞とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。 「本当の答え」を出すような条件をモデルを作ってみました。 「確率」について理解できる方のみ読んでください。（そうでない人は意味が分からないと思います） ＞３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。 １日に３０分（５分×６回としましょう）お隣さんがベランダ喫煙する場合で、かつ、 １日に３０分（こちらも５分×６回）自分がベランダに出る場合に、喫煙遭遇確率は何％か？ このケースについて、ほぼ正確に喫煙遭遇確率を計算する事象モデルを考えました。 頭の中でやってください。Ｂさん、Ｗさんの２役をお願いします。 まず、縦１０ｃｍ、横１４４０ｃｍの長方形の黄色の紙を用意してください。 （長さ１４４０とは、２４×６０分＝１４４０分を意味します。１日は１４４０分です。） 次に、縦１０ｃｍ横５ｃｍの長方形の黒い紙を６枚用意します。（５分が６つということ） また、縦１０ｃｍ横５ｃｍの長方形の白い紙を６枚用意します。（５分が６つということ） 準備はここまでです。 最初に、黄色の紙を机の上に置きます。（１０ｃｍの辺を縦、１４４０ｃｍの辺を横にする） まず、Ｂさんは、黒い紙どうしが重ならないようにして、かつ、黄色の紙からはみ出さないように、 黄色の紙の上に、黒い紙を６枚置きます。（１０ｃｍの辺を縦にする） そのあと、Ｗさんが目隠しをして（先に置いてある黒い紙が見えていなければＯＫ）、 白い紙どうしが重ならないようにして、かつ、黄色の紙からはみ出さないように、 黄色の紙の上に、白い紙を６枚置きます。（１０ｃｍの辺を縦にする） さて、黒い紙と白い紙が少しでも重なっている確率はどれほどでしょう。 この重なる確率が、喫煙遭遇確率に相当するものと考えます。 どなたか、この問題を回答出来る方はいませんか？ 余談： 私が前に出した確率（３０／（２４×６０）≒０．０２）は、 Ｗさんが、白い紙の代わりに、長さ１０ｃｍの鉛筆を１本だけ、黄色の紙からはみ出さないように、 黄色い紙の上に置いたとき（１０ｃｍの辺に平行に）に、 その鉛筆が黒い紙に重なっている確率とほぼ一緒です。 |
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1121:
匿名さん
[2011-03-02 23:48:58]
1年経過しても、喫煙に遭遇する期待値は0.02回
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1122:
匿名さん
[2011-03-02 23:50:22]
消費税は０．０５回払うよ。
年間５０回買い物するので、０．０５×３６５＝１８．２５ 年間１８．２５回も払う可能性があるということです。 ただ、これは１日に何回か一瞬だけ買い物に出る場合の確率であって、 仮に１日に合計３０分間買い物に出る人の場合は、 消費税は約２倍の１０％であり、年間３６．５回ということになります。 わたしは、消費税を払いすぎですか？もしくは払う回数が多いですか？ |
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1123:
匿名さん
[2011-03-02 23:52:27]
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1124:
匿名さん
[2011-03-03 00:00:59]
>1年経過しても、喫煙に遭遇する期待値は0.02回
これは違う。こんなに小さい値のはずないだろ。 |
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1125:
匿名さん
[2011-03-03 00:04:29]
>1120 by 匿名
あなたは、昔「[若名」というハンドルネームを使っていた人ですか？ |
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1126:
匿名さん
[2011-03-03 00:15:56]
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隣からベランダに喫煙の煙が来たら…
と条件が定められたときの話をしていたのですが？
そういうマンションもあるでしょうしね。