マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1087: 匿名さん]

>私は、おバカのために現実に即して分かりやすく話をしていると申しました。
あなたは、元レスのに対して「具体的に」と言っています。
正しい条件で計算（推測）出来ていない以上、ご自身も認めているようですが、現状は「現実的に即して」ではなく、「気持ちの問題」でしかありません。

>２回に１回は喫煙に出くわすと考えませんか？
>なお、詳細計算の答えが75％でなくて、50％未満であったら、
>「２回に１回は喫煙に出くわす」とは言わなかったでしょう。
ですから、出くわす「可能性」はあります。ただ同時に「出くわさない可能性」もあります。
その可能性を数値化したもの（数値化させるもの）が「確率」です。
数値がいい加減である以上、あなたが言っているのは、元レスが「確率が低い」と言っていたのと同様に、単に「確率が高い」と言っているにすぎません。

>なお、戻って1秒後にお隣さんがちょうど喫煙開始する可能性があります。
ですから、1回出ただけで、出くわす「可能性」もあるし、3600回出ても出くわさない「可能性」もあるのです。

>この場合、喫煙に１回出くわしちゃうことになりますが、これは合っていますか？
これは「結果」の話で、「可能性」の話ではありません。
「煙草を毎日吸ったけど、病気にならなかった。だから喫煙は問題ない」と言っているのと同じです。

>どの式ですか？
>>年間にすると、０．０２×３６５＝７．３となり、
他多数。
これらが数学的に意味がないのなら、単なる権威付けようのハッタリになりますが？

>おそらく消費税0.05回の人には理解できないでしょう。
>ひょっとして、消費税0.05回の人も実は数学がよく分かっている可能性がありますか？
この人の意見は、あなたが「30分が1日の2%で、1日に0.002回出くわす」と言ったのと同じ論法で、私には、反論（皮肉）として十分理解できますが？
あなたには、1日に他人と「0.002回」合うことができますか？

>非現実的な１２時間喫煙よりも、現実的な３０分喫煙での「遭遇確率０．０２」のほうが大事です。
ですから、年間の遭遇回数（期待値）を求めたいのなら、明らかに計算方法が違います（計算方法およびそれを私が計算できないことについては指摘済み）。

>ならば、ふつうの人の感覚では「2回出れば1回出くわす」というほうが考えやすいと思いました。
であれば、他意はなくともこれは誤った誘導です。
あくまでも「「2回出れば1回は出くわす可能性が高い（75%）」です。

>その値通りに遭遇する人もいれば、全く遭遇しない人もいるし、値以上に遭遇する人もいます。
ですから、可能性（確率）はある求められるのかもしれないですが、「回数」は、そうそう簡単には求められないのですよ。

>これらを実現するにはどうすればよいかを考えることが大事だと思っています。
その考えから、なぜ
「確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか？」
と言う反論（しかも結論は正しくなさそう）が出てきたのかわかりません。
元の意見に賛同するつもりもありませんが、あなたの今回の意見は反論のための反論としか思えませんが？

[1088: 匿名さん]

訂正
「0.02回」だね・・・

訂正ついでに・・・
>０．０２×３６５＝７．３（回）
これは、「他人と1日に0.02回合う」と言うことが現実に可能だった場合のみに意味をなす答え。
確率論としては、「反復試行」をしてるにすぎない。
（喫煙者にとっては、ベランダで非喫煙者に出くわさなかったら、それが続くたびに非喫煙者と出くわさない可能性が減っていくという、謎の状況）

[1089: 近所をよく知る人]

>>1037
>ありもしないことで私宛に難癖付けたことは、否定できないわけね。
私があなたに,どのようなありもしない難癖をつけたのですか？
そもそも、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ？

>なぜ「喫煙者」の可能性が生じないんだ？
可能性という言葉を使うからには「嫌煙者」である可能性があることも理解できますね？

>「喫煙者か否かを「確定」する」じゃなく、元の発言が「嘘か本当かを確定する」ためだ。
「嘘か本当かを確定する」ために喫煙者か否かが何故必要なのでしょうか？
また、このような掲示板の書き込みに対して「嘘」「喫煙者か否か」を「確定」する事ができるのですか？

>>1042 >>1084
>どう読んでも私>>969が過去に書いた話であるかのように見えます。
そうですか。
私の感覚では、「匿名」の過去発言を誰か特定の「匿名」対する発言と思われる方が疑問に感じますが。
アンカー等でやり取りがあったわけでもありませんしね。
不明瞭に感じる部分があったにせよ、あなたの疑問には答えたのですし、それ以上の要求されても難しいですね。
それに、そこまで過去の発言にこだわるのであれば、固有のハンドルネームなどで他者と差別化をはかるのが、あなたが最初にすることだったのではないですか？
とりあえず私は変えてみましたが、あなたはどうしますか？

>そんなことより
あなたの質問に回答しているのですよ？失礼でしょう。

>以下の質問をスルーしないでください。
>これに明確に答えないから
随分と高圧的ですが、あなたの質問に必ず答えなければならないルールでもあるのですか？
少し前の過去レスすら読もうとしない人に、いちいち文章を引用して説明するのも正直面倒です。

>正しくない点をご指摘ください。また、なぜ正しくないかご教示お願いします
とりあえずお聞きしますが、あなたは「確率・統計」など数学の授業等で履修された事のある大人の方ですか？
私は他人を「おバカ」等と呼べる学力はもちあわせていませんが・・・
最初のあなたの計算式と回答は根本的に確率を求めるものではありません。

>　３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。
>すなわち、煙の遭遇確率は２％もあります。年間にすると、０．０２×３６５＝７．３となり、
>年間７回も煙をかぶる可能性があるということです。
>ただ、これは被害者が１日に何回か一瞬だけベランダに出る場合の確率であって、
>仮に１日に合計３０分間ベランダに出る人の場合は、
>煙をかぶる確率は約２倍の１日４％であり、年間１４回ということになります。

その後、なにやら後付けで話を変えようとしているみたいですが、意見の訂正をするのですか？
数学の問題で「本当の確率」「ハッタリ」などという考え方は私は知りません。
訂正をしたいのであれば素直にそう言えばよいだけの話ですので「補足」などという言い訳も不要です。
とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。

>これなんて、何もわからず、思いこみ（ある意味、叙情的）で「確率」なんて言葉を使うから、
>あえて確率論に持ち込んだのですよ。
ちなみに、あなたが上記のようにレスをつけている「これ」というのは私の発言です。
あなたに言わせると、確率の事など何もわからず、思いこみをしているという人間という事になりますね。
私も「匿名」でしたので知らなくても無理はありませんが、その上でご教示してほしいと願うのですか？

[1090: 匿名さん]

「ほとんど被害な無いじゃないか、クレーマーだな」
というキャラはまだ？

[1091: 匿名さん]

「ほとんど被害な無い」…ここが煮詰まらないからね～

[1092: 匿名さん]

>私があなたに,どのようなありもしない難癖をつけたのですか？
>そもそも、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ？
そもそも？？？
「というより、問題提起している人がいませんね」と、してもいない話を始めて（これがありもしない難癖）、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ？
「宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話・・・」にしても君とは”別の人”としていた話で、正しく理解もしていないはずの他人との会話に「奇妙な話」と難癖をつけ割って入ってきたのはあなたの方ですよ？

>可能性という言葉を使うからには「嫌煙者」である可能性があることも理解できますね？
だから、「なぜ、君は確定したのか？」と・・・
「「なぜ嫌煙者同士・・・」と問うている以上君の中では確定していたはずだ」とも説明しているぞ？
（嫌煙者と喫煙者ならば、「なぜ」と思うような疑問ではない）

>「嘘か本当かを確定する」ために喫煙者か否かが何故必要なのでしょうか？
私の目的は「吸いがら拾いが嘘か本当かを確定するため」。その際に「喫煙者か否か」は全く問題視していない。
それとは別に「君が他人のやりとりを「嫌煙者同士」と確定したのかはなぜか？」と聞いているんだ。
他人の話に割り込んだうえ、途中の自身の発言に対する言い訳に都合の良いように、勝手に話題をごちゃ混ぜにするな。

[1093: 匿名さん]

３０分が1日に占める割合は２％であることは間違いありません。
後は、喫煙の３０分が「多いか少ないか」　「不快に思うか、思わないか」の
心理的な要素になってくると思います。

２％と聞くと、一見少なそうに聞こえますが、
タバコの煙は毒であり、臭い匂いで、一日の２％も占拠されると思うと、
とても耐えられるものではありません。

期待値として、ベランダへ出た時の話が出ていますが、
窓を開けて、もし臭ったらベランダへ出ることが「５分間は制限」されてしまいます。
一人の快楽嗜好が他の人の行動に制限を加えてしまうのです。

喫煙者は室内の空気清浄器の前か、台所の換気扇の前で吸って欲しいものです。
　

[1094: 匿名さん]

１４回という話は、ベランダへ５０回出たときの話です。
３６５日で５０回というと、約１週間に１回しかベランダに出ないことになります。
これはサンプルとしてありえません。
喫煙者は、３０分も毎日ベランダに出ているのに。

一日一回ベランダに出たと多めに見積もるのが、
現実に近いのではないでしょうか。
１４×７＝１００回
３日に一回は煙を浴びてしまうことになります。
これは多いでしょう。

[1095: 匿名さん]

３日に１回、他人の顔に向けて、タバコの煙を吹き付けているのですよ。
失礼極まりない行為です。
　
　

[1096: 匿名さん]

もし、赤ちゃんのいる家庭だったら、
「赤ちゃんの前で喫煙する行為」になってしまいます。

赤ちゃんがいる気配があったら、絶対にベランダ喫煙しないでください。

[1097: 匿名さん]

ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか？
今まで知らなかったのは仕方ない。
これからは、厳に謹んでいただきたい。

[1098: 匿名]

慎め

[1099: 匿名さん]

謹んでお喜び申し上げます。

[1100: 匿名さん]

1098訂正させていただきます。

ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか？
今まで知らなかったのは仕方ない。
これからは、厳に慎んでいただきたい。

[1101: 匿名さん]

謹んで一服させていただきます

[1102: 匿名はん]

>>1095
＞３日に１回、他人の顔に向けて、タバコの煙を吹き付けているのですよ。
今までの話は読んでいましたが、なぜそうなるのかわかりません。
「タバコの煙を他人の顔に吹き付ける行為」は『暴行罪』にもなりかねません。
犯罪になりえない行為を犯罪のように言うのはやめましょうね。
※嫌煙者どもは過去にも「子どもに対する虐待と同様」みたいなことも言っていたしね。

>>1096
＞もし、赤ちゃんのいる家庭だったら、
＞「赤ちゃんの前で喫煙する行為」になってしまいます。
あなたにとって距離と言うのは無視ですか？ 室内の１ｍと室外の１０ｍが同じですか？
※こいつらにとっては１００ｍ先の喫煙でも許せなくなりそうだな。

>>1097
＞ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか？
いいえ。残念ながら理解できません。

[1103: 匿名さん]

1102　確率はOKなの？

[1104: 匿名さん]

＞赤ちゃんがいる気配があったら、絶対にベランダ喫煙しないでください。

赤ちゃんが居る家の旦那がスパスパやってる場合は？

[1105: 匿名さん]

>1102 確率の数字は理解できたのかい？

[1106: 匿名さん]

>1104 へ～、３日に一回が理解できたんだ？