富士住建ってどうですか
321:
匿名さん
[2005-02-09 10:22:00]
やはりここでお勧めの40坪以上の家は費用・設備・外構込みの総費用だと2000万円以上になるのかな?
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322:
さとし
[2005-02-09 12:26:00]
実際に住んでいる皆さんへ聞きたいです。住んでみて快適ですか?
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323:
困ったものだ
[2005-02-09 15:26:00]
315さんへ、フレーミング終わってから、内部造作の大工さんです
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324:
アテネ
[2005-02-09 21:56:00]
322: さとしさん、快適です。付帯されている装備すべてが快適です。
やはり文明の利器は付いていてデメリットはないというのが実感です。 最近風呂のTVのサイズが少し大きくなったようで、人間というのは欲張りで ちょっと損した気分です。風呂にTVなんてとも住む前に思ったことが ありましたが、使い始めると重宝していることに気付きます。 その他、要所要所にクオリティの高いものを富士住建は使っているので 満足感があります。 今はどうかわかりませんが、私がハウスメーカーを訪ねていた頃は、 樹脂ペアガラスサッシを標準装備にしているところはまだ少なかった んです。1階だけとかOP扱いで全窓で数十万UPしたりと・・・。 もし、他メーカーにお願いし、これからどこも標準になる樹脂ペアガラスサッシ でなかったら・・・きっと後悔したと思います。 |
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325:
およめちゃん
[2005-02-10 14:08:00]
アテネさん、お気持ちよくわかります。私も少しでも安い家を・・と思い、あちこち見て回っていますが、やはりあの富士住建の設備はいいです。頭でっかちになるほど住宅の本を読み、いろいろ営業マンのかたのお話を聞きました。それぞれこだわりの工法、建て方がありますが、そんなに違わないと思います。違わない、というのは住んでる人の感じ方が、様々なので躯体そのものに優劣つけがたい、ということです。もちろん悪質な業者による欠陥住宅は別ですが・・。先日も昔の同級生が某大手HMの管理職になっているということを聞き、電話を入れてみました。もちろん自分のところの家に誇りと自信を持っていました。私にもそこで建てろ・・と勧めるので予算的に無理なこと、予算内であうところで富士住建にかなり興味があることを話しました。彼曰く・・彼のメーカーの建てる家には、やはりカタログ代、モデルハウス代、その他もろもろ抱えているものが上乗せされていると・・。それからもちろん内装はやはり大手はかなり重厚感のあるいい物を使っているのだそうです。ただ、躯体に関しては、今、国の基準も厳しくなり、注文住宅を建てるメーカーではそんなに違いはないと断言していました。であるならば、外観も、建物の性能も、価格も同じものの中で、ずば抜けているのが富士住建です。毎日使うお風呂、毎日使うキッチン、毎日何回も使うトイレ、・・・やはり豪華なほうがいいなあと思ってしまいます。アテネさんのおっしゃる樹脂ペアガラスサッシは、今でもまだほとんどオプションです。こういう風に書くと、また富士住建の回し者、とか書く人がいるかもしれませんが、正直な感想です。
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326:
匿名さん
[2005-02-11 10:06:00]
他社のスレでここのこというのはやめたほうがよいですよ。
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327:
匿名さん
[2005-02-11 15:29:00]
326さん
どこのスレに出てるんですか? |
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328:
326
[2005-02-11 17:21:00]
ここでもよそのことは言わない。
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329:
特命1219
[2005-02-11 21:04:00]
いろいろなHMを検討しましたが富士住建と46坪・オール電化住宅の契約を交わし、先日着工になりました。今後、私なりに感じたことを素直に書かせて頂きます。
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330:
不思議ちゃん
[2005-02-11 21:20:00]
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331:
匿名さん
[2005-02-11 22:22:00]
>>321
40坪の目安は1830万円くらい。 税込み、その他の附帯工事込み。 エコキュートなど、このくらいはつけるだろうというオプションも含めて。 税抜きなら1730万円くらい。 地盤改良費と外構は別枠。 富士住建さんでは地盤改良の費用を、これとは別に100万円弱見込んできます。 ですが、改良の有無は場所によりけり。 また、富士住建さんは、外構までは請け負っていないようです。 せいぜい業者を紹介してくれる程度です。 かけようと思えばいくらでもかけられるので、必要に応じて予算を組んでみてください。 あくまでも目安です。 |
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332:
匿名さん
[2005-02-12 07:47:00]
富士住建のショールームに昨日伺ってきました。みなさんの仰るとおり
すべてにおいてハイグレードな感じを受けました。エコキュートについてですが ランニングコストのみ追求が結果的に満足するのか?というのが 正直な気持ちです。付ける気満々でしたが。 追い炊きみたいな機能が出来ないんですね。そこだけが残念です。 |
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333:
まめ
[2005-02-12 11:18:00]
オール電化で富士住建で検討中なのですが、
エコキュートは追い炊き機能付は選べないのですか? お風呂が大きいから水道代が結構かかりますよね。 電気代は安くなっても水道代が上がったら・・・ 前の住まいと富士住建の住まいでどれくらい水道代変わりましたか? |
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334:
アテネ
[2005-02-13 00:18:00]
湯ホットという追い炊き機能は付いていますが、このことではないのですよね。
湯ホットは、一旦入れたお湯がしばらくたって少しぬるくなったぐらいで使用 するなら有効ですが、翌日など水になった状態から暖めると、一気に湯切れ 警告ランプが点滅します。大体2℃アップするようです。 パンフレットによると、翌日など水になった状態から暖めるよりも、新しい お湯を入れ替えた方がコストは安いとなっています。 まだ住んで4ケ月であるのと居住地域が少し異なりますので、なんとも言え ませんが、以前のマンション暮らしの時と比べて、電気代はあまり変わらず、 水道代が約1.5倍ぐらいになったように思います。 もう少し経過し、正確な数字をはじき出せましたらまた報告します。 当家では、風呂に最後に入るものはできる限り風呂内の湯を存分に使う 掟が自然に出来上がりました。また、当然残り湯は洗濯に使用しています。 |
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335:
アテネ
[2005-02-13 00:28:00]
追記:これはあくまで個人的見解ですが、エコキュートにしてよかったと思います。
何よりも今話題の新システムであること、コストが安そうなことがその理由です。 周囲の大手ハウスメーカーで建てた新築の家でもエコキュートの付いている 家はなく、時々使用感について聞かれたりすることがあります。 そんな時、ちょっと年甲斐もなく嬉しくなっちゃうんですよね。 あと、エコキュートをつけるなら、富士住建が価格的にかなりお得です。 元々全体の価格に含まれていたガスコンロ代との差額のみで良かったの と市からの補助金が10数万下り、なおかつガスの引き込み代がなくなった ので、結果的にそれほど負担にならなかったように思います。 富士住建にお願いする事が決まり、エコかガスか迷っているならぜひ ここは私のように思い切ってエコを選択されてみては如何でしょうか? |
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336:
まめ
[2005-02-13 12:30:00]
アテネさん、お返事ありがとうございます。
うちは店舗併用住宅&二世帯で考えています。 ほぼ富士住建に気持ちは固まったので これからも疑問とかでてきましたら、アドバイスお願いしますね。 |
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337:
匿名さん
[2005-02-14 13:18:00]
>>333
ショールームでみたときに、確かバスタブの容量は 450リットルと書かれていたような気がします。 (標準的なバスタブと100リットルくらい違うんだなと感じた記憶が あります) 仮に100リットルだとすると、水道代とエコキュートで大体月1000円 ちょっと増えるだけではないでしょうか。 |
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338:
とくめい
[2005-02-14 14:01:00]
私も富士住建で建てたものですが、設備関係には大満足しております。
特にこの冬は初めての冬を迎えておりますが、結露を見たことがあり ません。 他に数軒他の業者で建てた家と並んでいるミニ造成地なので色々と 比較が出来るのですが他は、結露がひどい(特に朝)と言っています。 こういう所もしっかりとしており、色々比較するとやはり富士住建で良 かったと思う今日この頃であります。 しかし、建築中の事を思い出すと色々な問題が次から次へと起こり、 実は本当にノイローゼになりそうなほど、大変だった事を思い出します。 私の場合は現場監督が悪かったのですが、こだわって打合せした事項 が職人に伝えられておらず、間違ったまま進行してしまっていたりと 、そのような事があまりに多すぎて、現場に行くのが怖くなってしまった 程でした。監督は今更直せないなどど言っていた所、本社まで怒鳴り 込んで訴え造り直しをお願いした事も何度かありました。 そのような事も今は良き思い出となり、良くまともな家ができたな〜 と思うのと同時に、住んでからは結局、富士住建で良かった、と思う ようになりました。これが富士住建マジックではないでしょうか。 たぶんすでに住まわれている方は私と同じような思いを少なからず している筈です。 これから富士住建で建てられるかたは、これらの事を覚えておいて 下さい。 富士住建の場合、手放しで家は建ちません。 でも苦労が多かった分、最後はきっと満足感が違いますよ。 |
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339:
アテネ
[2005-02-14 20:46:00]
338とくめいさん、同感です。
私の場合、ノイローゼになる前にクレームを遠慮なく言っていたので、 精神的ダメージはそこそこですみました(!?)が、冷や冷やしたことは 何度もありました。そのせいで現場に足しげく通うことになったのですが、 返ってそのお陰で注文通りに作っていた部分も、よく見たら気に入らず 変更(無料で!!)したりできたので、ま結果オーライといったところでしょうか。 ただ、富士住建の偉いのは、クレームに対し真っ向から受け止め、下手な 言い訳はしないところです。明らかにこちらが正しくとも、怒鳴ったりしているうちい なんかこちらが悪いような気になってしまったことも数回ありました。 クレームに対しては対応のスピードに問題を感じることもありましたが、必ず 最後まで対応し、また少々の我侭には意外や意外!引渡し後も無償で対応 して下さることもありました。この辺は大手の業者ではありえないところです。 ・・・と大手で建てた隣家の方が仰っていました。 結露についてもその通りですね。風邪対策で夜通し暖房もせず加湿器を 動かしている時だけ、朝うっすらと曇るぐらいです。 住んでからますます富士住建にしてよかったと感じるのはとくめいさんの 言葉そのままです。 富士住建の社員の特性を理解すると、どうすれば動いてくれるかも簡単に わかってきますので、段々腹も立たなくなるものです。 当家では今では営業の方も監督も皆よき思い出の人となっています。 |
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340:
uika
[2005-02-14 22:57:00]
まだ家は建っていないのですが、幸いなことに、営業の方にも工事担当の方にも恵まれています。
営業の方は、とても親しみやすくて、こちらの質問に対しても、決していい加減な受け答えはしませんでした。その場で確認して回答してくださり、すぐにはわからないことでも、きちんと調べてあとで必ず回答してくださいました。 説明のひとつひとつに自信がこもっていて、とても信頼しています。 また、言い出しにくいような要望や困ったこと(富士住建さんにとって不利な条件)についても、とても親身に話を聞いてくれて、解決できるよう一緒に対策を考えてくれました。 工事打ち合わせでショールームへ足を運んでいますが、「営業がんばってください!」と応援したい気持ちでいっぱいです。 また、工事担当の方も、細かいところまでよく気が付いてくださり、ひとつひとつ確認・連絡をしてくださいます。 昔のここのスレを読んで、工事に関しては、しっかりチェックしなくてはいけないと意気込んでいましたが、杞憂になりそうです。 営業の方から工事担当の方へバトンタッチされたときは不安だったりもしましたが、頼りがいのある人柄で、すぐ打ち解けました。 こちらの素人的な質問やお願いについても、プロとしての知識や経験から、的確なアドバイスや、更によい提案をしてくださっています。 あまりにしっかりしていらっしゃるので、つい、こちらのほうがだらしなくなってしまうほどです;; (仕様決めとか>< 迷惑おかけして申し訳ないくらいです) この分なら、今後も安心して現場をお願いできます。 ほんとうに頼りにしています。 恵まれすぎなくらいです。 |
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341:
uika
[2005-02-14 23:43:00]
やー、他のみなさんの書き込みを読んでいたら、つい、富士住建さんにエールをおくりたくなってしまいまして;;
とくめいさんアテネさんがおっしゃっているとおり、人間ですから、わたしも率直に意見を言ったりしてしまうことはあります。 ストレスを感じることもあります。 しかし後になって、「あのときは無茶いってしまったな」とこちらが悪かったと思うことも多々あります。 ちなみに、なにか要望があって「こうしてください」と頼んだときに、 「それは○○なので無理です」と断られた場合は、 「でもなるべくこうしたいのですが、何か方法はありませんか?」と助言を求める形に言い直すと、いい方向に進む可能性が高いです。 |
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342:
匿名1219
[2005-02-16 12:36:00]
基礎工事が始まり3日目、防水シートを敷き詰め鉄筋の骨組み終わりました。素人目ですが、しっかりした作りになっているように感じます。工事の職人さん曰「富士住建は検査が厳しいから、しっかりした家が出来ます」とのこと。なんか安心しました。これからが楽しみです。
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343:
匿名さん
[2005-02-16 15:26:00]
》》304の方へ。全面ジョリパットと本瓦のセットでプラス30から40だったと思います。ちなみに約40坪の家です。
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344:
@
[2005-02-16 16:26:00]
40坪前後で全面ジョリパット&瓦で70〜80万ですよ〜。
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345:
匿名さん
[2005-02-16 20:54:00]
343と344を補足するけど、坪単価ではなくて、単純に差額ですね。
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346:
匿名さん
[2005-02-19 17:00:00]
照明についてお伺いしたいのですが・・・
標準装備より安いものを選んだ場合、その差額は「無し」ということですよね。 他の場所の照明で相殺出来ないものなのでしょうか? それから、小さいほうの洗面台を定価で約半額のものに変更してもらったの で、全額支払うのですが、全体で考えると僅かな金額ではありますけれど、 打ち合わせの時に言い出せなかったものの、やっぱり納得できなくて、どな たか同じような経験をなさった方がいらっしゃったら、どうかご助言をお願い いたします。 また、吹き抜けのリビングにシーリングファンをつけた方がいらっしゃれば、 役に立っているか、それとも無理してつける必要が無いか、アドバイスお願 いします。 それにしても、照明は難しいです!!! |
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347:
引越まし太
[2005-02-20 13:54:00]
一部高い照明にし、一部安い照明にした場合には、差額分は相殺してもらえると思います。すべての照明を安いものにして、別のもの(たとえば追加建具)にするというのはできないはずです。
私は居室の照明はすべて持ち込みにして、リビングの6連ダウンライト、ダイニングのレール式3連+2連スポットライトの費用を捻出し、差額ほぼ0でLDのダウンライト・スポットライト化に成功いたしました。 洗面台のグレードダウンによる差額については、残念ながら現金値引きはしてもらえないので、メイン洗面台の上にキャビネットをつける、メイン洗面台を引き出し収納式にグレードアップする、(ご家族の背が高ければ)洗面台を5cmかさ上げする足をつける、トイレ内に収納キャビネットを追加する、などTOTOのカタログ内にあるオプション品やグレードアップをお願いすることで相殺してもらえると思います。 シーリングファンはつけてません。(吹き抜けではなく、勾配天井だし。)効果うんぬんももちろんですが、見た目の好き嫌いできめられてはいかがですか。 |
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348:
匿名さん
[2005-02-23 19:10:00]
引っ越しまし太さま、アドバイスどうもありがとうございました。ううう・・・感激です。冨士住建に決める前から拝見しておりました。
現在我が家は基礎工事中です。照明と、それからシーリングファンについてもよくよく検討してみます!彡("▽"*)☆彡 家の完成が待ち遠しいのと同時に、今後、工事が進むにつれ様々なことが起こるのかと思うととても不安ですが、頑張ります! |
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349:
特命1219
[2005-02-24 17:37:00]
基礎工事も順調に進みJIOの検査結果通知も送られてきました。証拠写真もついていて安心出来ました。上棟は来月の予定ですので楽しみです。詳しいことは分かりませんがしっかりした基礎工事に感じました。
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350:
不思議ちゃん
[2005-02-24 17:56:00]
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351:
匿名さん
[2005-02-24 21:33:00]
皆さんの書き込みを見ていろいろ心配もありましたが、実際に工事が進むにつれ不安も解消されつつあります。監督さんは若い人ですがいろいろ気をつかってくれて、この監督さんにならお任せできると感じるようになりました。
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352:
匿名さん
[2005-02-28 10:29:00]
エアコンが複数台標準装備されているようですが、やはり室外機もエアコン1台につき1台なのでしょうか?
また、室外機は1箇所にまとめられて置かれるのでしょうか? 2階のエアコンの室外機は2階ベランダに置かれることがあるのかな、と気になりまして・・・。 空調についての過去発言が少なめなので、いろいろ教えて頂けたら嬉しいです。 |
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353:
匿名さん
[2005-02-28 14:41:00]
エアコン1台につき、室外機も1つとなるタイプです。
エアコンの馬力はオプションになりますが、選べるようになっています。 2階エアコンは、1台は無料で1階に設置できるはずですが、基本的にベランダだったと思います。 |
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354:
uika
[2005-02-28 16:05:00]
エアコンについては、標準が5台です。(6畳以上でしたっけ?)
最初使わない予定の部屋のエアコンをとりあえず設置しないで、その差額で広いLDKに、馬力の強いエアコンを設置する、という風にしました。 エアコンカバーをスッキリさせたかったので、うちは室外機は、2階に置きます。 |
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355:
匿名1219
[2005-02-28 21:36:00]
エアコンは354さんが言うように標準で5台です。ポイント制になっていて規定のポイント以内であれば台数を減らして大部屋用のエアコンに変更も可能ですよ。たとえば6畳用のエアコンを2台にして大型のエアコンを1台に変更も可能です。ポイントがオーバーしたら追加のお金を支払います。2階のエアコンの室外機は1階に降ろしても追加はありませんでした。
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356:
匿名さん
[2005-02-28 23:10:00]
知り合いの建築士曰く、エアコンの室外機設置は、できるだけ1階の方がいいらしいですよ。
初期は影響ありませんが、ガタがくると振動が出てくる場合があり、バルコニーに乗せて いると、躯体に良くないそうです。 設計段階からエアコンをどこに置くかを検討して、室外機をすっきり見せた方がよろしい のではないでしょうか。 |
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357:
352
[2005-03-01 10:00:00]
たくさんのご意見ありがとうございます。
室外機の置き場所を考えていなくて最後に後悔するという話しも聞きますので、たいへん参考になります。 しかし、室外機の振動のことまでは想像していませんでした。勉強になりますね。 |
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358:
60
[2005-03-02 06:34:00]
20年前に取り付けたエアリバーの修理部品が必要になり、メーカーを探していて偶然この
ページを拝見しました。メーカー所在地も見つかり、更に驚いたことに消耗品でないのにも 拘わらず部品有りました。製品の主要寸法を変えてないのでしょうね。頻繁にモデルチェンジ して、後のことを考えないメーカーが多い中助かりました。床下設置でデザインもさえない 機械でしたがこの営業スタイルはご紹介したくて。 |
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359:
匿名さん
[2005-03-07 17:42:00]
富士住建で太陽光発電の家を建てた方いらっしゃいますか?
取り付けるのに、いくら位かかるのでしょう? 何kw付けるかによって違うとはおもいますが... 先週、入ってきた富士住建のチラシを見て、太陽光発電の家が気になりました。 |
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360:
ガードマン
[2005-03-08 16:41:00]
富士住建で建設したのですが、皆様にアイデア頂きたく投稿いたします。
電信柱から2階のベランダに入れてしまいます。みなさんでしたら、どのような対処を しますか?教えてください。家はとても気に入っています。いい防犯ありますか? |
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361:
匿名さん
[2005-03-08 17:15:00]
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362:
匿名さん
[2005-03-08 17:20:00]
電信柱を変えることはできるけど、位置を変えることによって近隣から苦情が出たりしないように!
非常に神経を使いますよ〜 |
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363:
ガードマン
[2005-03-08 18:33:00]
速攻のレスありがとうございます。
位置を変えるのは、4mの私道なので近所苦情が必ず出るとおもいます。 役所の方も住民と、相談したいといけないと言っていたので、むりかなぁ?と思っています。 近所の人もうちの前にあるのが当たり前に思っていると思います |
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364:
匿名さん
[2005-03-08 21:59:00]
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365:
引越まし太
[2005-03-08 23:28:00]
とりあえず、鍵付きクレセント錠に交換しましょう。ダイヤル式がご希望であれば商品名「あかないんです」でググっていただけば通販しているサイトに当たります。(通常一個4000円前後しますが、辛抱強くネットサーフすると、3000円ぐらいで買えたりします。普通の鍵式でよければ、ホームセンターで800円ぐらいで売っていますね。商品名「まど守り君」などです。
プラス、予算がゆるせば後付けで電動シャッターをつけてはいかがですか。たぶん6万円ぐらいだと思います。(追加工事としてお願いするともうすこし高いかも。)我が家も二階べランダの掃きだし窓にオプションで電動シャッターをつけましたが、スイッチひとつで開閉できるし、なによりも、外出・就寝時にとっても安心できます。検討してみてください。 |
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366:
アテネ
[2005-03-09 05:46:00]
電柱のバー(上り下りの際使用するもの:なんと呼べば良いのでしょうか。掴まって足をかける
ところなのですが・・・))は頼めば外してくれます。 人がジャンプしても届かないぐらいの高さまで、防犯のため外してもらうことは簡単なはずです。 相談されると良いと思います! |
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367:
匿名さん
[2005-03-09 06:52:00]
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368:
匿名さん
[2005-03-09 11:40:00]
商品名「あかないんです」ってとても使用感いいんですが、鍵のナンバーが替えられないのが痛いですよね。
同様の商品で、ナンバー変更可能なものってないですかね。 |
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369:
ガードマン
[2005-03-09 16:00:00]
いろいろありがとうございます。参考にします。
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370:
匿名
[2005-03-09 16:10:00]
365様[あかないんです]は自分で取り付けできますか?教えてください
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371:
匿名さん
[2005-03-09 18:13:00]
フローリングなどにハードプロテクトをやった方おりますか?効果など教えてください。
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372:
匿名さん
[2005-03-09 20:24:00]
>371さんへ
ハードプロテクトについては、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/ を見てください。有益な情報満載です。 また、かきこみ太郎さんのサイト http://www.burnish-club.com/ を見ると、良く理解できると思います。 |
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373:
特命1219
[2005-03-09 20:34:00]
上棟が無事に終わりました。簡単な上棟式にしましたが今日一日疲れました。これからお世話になる棟梁もとても良さそうな方で安心して任せそうです。監督さんも熱心に頑張ってくれています。今日の工程で感じたことは接着剤のつけ方がちょっとあまかったのかな?でもボルトの締め付け、水平の確認、くぎの打ち付け等については0Kかな
。 |
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374:
引越まし太
[2005-03-09 23:36:00]
>368匿名さん、商品名「あかないんです」ってとても使用感いいんですが、鍵のナンバーが替えられないのが痛いですよね。
そうですね、希望番号で注文生産(?)してくれるウェブショップもあるようですが。うちは4箇所つけていますが同一番号でお願いしました。ある程度在庫を持っているところであれば、同一番号での購入はできます。防犯上、定期的に番号を変えたいということならば、対応できませんが、番号が覚えられないという心配であれば、同じ番号にしておけば使っているうちに覚えるとは思います。 >370匿名さん、[あかないんです]は自分で取り付けできますか?教えてください ドライバ一本で簡単に交換可能です。かま部分のサイズが大小あるので、注文のとき気をつけてください。ちなみに、以前まで富士住建で標準採用されていたトステムのシンフォニーでは、小カマのほうでした。 >372匿名さん、フローリングなどにハードプロテクトをやった方おりますか?効果など教えてください。 ハードプロテクトは、あまりお勧めできません(書き込み太郎さんの受け売り)が、水性ウレタンのコーティングならよろしいのではないでしょうか。引渡し前のファックス業者に、水性ウレタンを指定(場合によっては物を施主支給)してワックスを塗らせると費用の節約になると思います。(水性ウレタンの取り扱いに慣れているかどうかは、要チェック。)うちは、入居後にコーティング業者にやってもらったので剥離作業と家具移動作業で7万円近くも余計にかかってしまいました・・・。(47坪3階建てで27万円) |
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375:
引越まし太
[2005-03-09 23:43:00]
あぁ、そういえば今 富士住建が標準で使っているYKKのアルミ樹脂複合サッシって、ダイヤル式の鍵がついているんでしたね。
ってことは、オプションで電動シャッターですね。失礼いたしました。(ちょっと前に竣工したお家にはお勧めです。重量感・高級感もあり、トステムのサッシに純正のごとくばっちりフィットします。) |
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376:
匿名さん
[2005-03-11 23:22:00]
初めて書き込みをします。
現在、富士住建での施工を検討しております。 半年前位の書き込みで、営業-現場監督-職人の連携が悪いとありましたが、 最近ではどうなんでしょうか? また、床構造についてですが、各社がいわゆる剛床を採用している中で、従来 の根太工法を取り入れておりますが、台風・地震などで水平に力がかかった ときのユレ、ネジレなどは剛床と根太工法では違いはないものなのでしょうか? 素人の質問で恐縮ですが、ご教示いただけると大変参考になります。 |
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377:
がっかり
[2005-03-14 09:00:00]
347>
2台目洗面台のグレードダウンし、差額でメイン洗面台のオプション追加による相殺…ダメでした。 残念。。。 |
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378:
進め方はこんなもの?
[2005-03-14 09:08:00]
木造3階建で、検討してます。
間取りも決まって、地盤改良費と高基礎費の算出を待っていたところなのですが、今になって「木造だと 棟高が規制にかかってしまうため、2x4の方が良いと思う」「2x4だと間取りのここがダメ、ここがダメ…」。 ふぅ…って感じです。せっかく間取りも決まったと思っていたのに… ここって、間取りは営業が考えて、固まってきたら設計士に確認という形なんですよね?きっと。 最初から、『在来工法の3階建』と言っていたのに、何故計算(というか懸念箇所として)挙がってこなかった んだろう?とちょっぴり不信感です。 他の方々も、間取りが固まっていよいよ本図面という段階で、後戻りされているのでしょうか? |
||
379:
りんご
[2005-03-15 14:59:00]
建て替えを検討しているものです。みなさま教えてください。富士住建で建てた家は何年位
でまた建て替えなければいけないのでしょうか?教えてください。できれば今回で一生建て替え なしで行きたいのですが?私は20代後半です。 |
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380:
匿名さん
[2005-03-16 07:07:00]
>379 りんごさん!
100歳までご健在として70年以上ですよねえ? 富士住建さんは私の知る限り長寿命住宅であるとは言ってませんねえ。ただ、メンテナンス や補修をマメに行って、JIOのオプションをフルに使って住めば、構造体自体は長持ちすると 思います。ただ、世の中何が起こるかわかりませんから(特に地震・大雨による洪水)、この 質問に自身を持って答えられる人はいないでしょう。 知り合いで40代の方がやはりりんごさんと同じように考えて各社の構造や材料、メンテナンス性、間取り 変更のしやすさ等を2年かけて検討し、結果CHS(センチュリーハウジングシステム)の認定 業者であるSANYOホームズ(軽量鉄骨)で建てました。 <センチュリーハウジングシステムとは> 建設省(現国土交通省)が'昭和55年度から「住機能高度化推進プロジェクト」の一環として進 めたもので、昭和63年に(財)ベターリビングがセンチュリーハウジングシステム認定事業とし てスタートした。居住空間を変えやすくしたり、住宅部品等の点検・取り替えをしやすくしてお いて、長期にわたって快適に居住できる住宅のこと。頭文字をとって「CHS」と略される。この 考えは住宅金融公庫の高規格住宅に生かされている。 上記のように直訳すれば「百年持つシステム」で、それを期待しているのでしょうけれども、 いまだ誰も検証していません。 その知り合いの言うには「SANYOホームズの軽量鉄骨は他の軽量鉄骨に比べて一本の 柱(鉄骨)が耐えうる重量が一番大きく、防水もコーキングに頼っておらず、大広間として 100平方メートル保障しているのでその中での間取りは後々自由に変えられる」と言うこと でした。 ただ、このスレではSANYOホームズはあまり評判はよろしくないようです。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9724/ |
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381:
りんご
[2005-03-16 15:15:00]
380: 名前:匿名さんありがとうございました。長持ちはコンクリートか鉄骨ですかね?
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382:
匿名さん
[2005-03-18 06:26:00]
>りんごさん
380です。 >長持ちはコンクリートか鉄骨ですかね? すみません、コンクリートは価格や住み心地(よく調べてませんが、なんとなく無機質)等から、 検討したことがないのでわかりませんが、もちろん長持ちするのでしょうね。材料に塩分が少な ければ、理論上は100年持つのではありませんでしたっけ(良く知りません)? 鉄骨もそれ自体は100年持つでしょう。ただ、木材との接合部分は熱収縮率や微振動、経時変 化によってガタが来るのは避けられないでしょう。 実は私自身築30年のクボタハウスの軽量鉄骨プレハブに住んでますが、その通りになっていま す(だから建て替えるんですけどね)。 |
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383:
uika
[2005-03-23 23:10:00]
久しぶりにホームページ上の仕様のページが更新されたみたいです。
http://www.fujijuken.co.jp/standard%20equipment3.htm 現在、施工中ですが、不勉強でいろいろ不安だったり、素人的な不満もありましたが、よその工務店で建てているお宅と較べたら、念入りに施工してくださっているので満足しています。 較べてみると感心する点も多いです。 |
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384:
匿名さん
[2005-03-25 01:14:00]
4月から仕様のマイナーチェンジが行われるようですね。
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385:
やすお
[2005-03-25 14:56:00]
確かに変わってますね、家に送られてきたパンフレットと同じ内容に差し変わってる。
しかしいつも思うのですが、妻が身長が低いので引き下ろして使える戸棚だとうれしいのですが、 パンフやHPをみても普通の吊り棚でしかなさそうですね。 豪華と歌われてはおりますが、ここだけは豪華じゃなくて(^^; 電動じゃなくてもいいんで、ソフトダウン吊戸棚を採用してくださいと、富士住建に言いたいです。 |
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386:
↑
[2005-03-25 16:54:00]
ソフトダウン⇒リフトダウン
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387:
特命1219
[2005-03-25 22:21:00]
屋根も出来上がり工事が順調に進んでいます。最近、他の建築現場(同額位のHM)が気になり車を止めて覗き込んだりしていますが、富士住建の方がしっかりした作りに感じます。我が家の棟梁さんもなかなか腕の良いまじめな方で安心しています。監督さんの指導も行き届いているのだと思います。
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388:
不思議ちゃん
[2005-03-25 23:33:00]
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389:
ぼちぼち
[2005-03-26 08:37:00]
富士住建さんに建て替えをお願いしようと思っています。
ところが家の前の道路に工事車を入れるには、路地角の電柱が障害となって います。電柱って移せるのでしょうか?どなたか教えていただけませんか。m(_ _)m |
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390:
匿名さん
[2005-03-26 12:48:00]
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391:
施主
[2005-03-29 13:04:00]
エコキュートの設置方法について教えてください。
設置方法について指示しない場合、給湯器及びタンクは土の上に置くだけなんでしょうか? 耐震性を考えるとコンクリ打設+アンカー固定がいいと思うのですが、皆さんどうされてますか。 |
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392:
uika
[2005-03-29 20:48:00]
固定方法は、家が建ってからじゃないとわかりませんが、エコキュート設置予定箇所は、コンクリ打設されていました。
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393:
匿名さん
[2005-03-30 07:22:00]
富士住建で建てられた方に聞きたいのですが、どの程度オプションを付けましたか?
あとオプションの金額も出来れば教えて頂きたいです。 |
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394:
匿名さん
[2005-03-30 08:59:00]
>393
まだ仕様確定していない(着工前)の段階ですが…すでに70万コースです。我が家の場合、窓の変更や追加が 多いのかな?と思っていますが。 この後、内装(壁紙)の変更も可能性が高いです(標準仕様ので我慢出来るかなぁ?)し、事前配管(CD管)の 施設も考えていますし…結構怖い金額になってきてしまいます。。。 私も皆さんのオプション金額って興味がありますね。 |
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395:
匿名さん
[2005-03-30 19:27:00]
私の場合、本体価格プラス追加金額が約500万でした。
その他、地盤改良(柱状)が70万・・・、どこまで をオプションにするかで違いますが、結局追加金額は 相当オーバーしましたよ。 それでも他に比べれば 金額では負けていませんでした。 |
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396:
特命1219
[2005-03-31 21:45:00]
昨日、第2回目のJIOの検査に合格をしました。建築前にここの書き込みをいろいろ見て正直心配事もありましたが、今はそんな不安はありません。大工さん、水道工事、電気工事などの方もとても丁寧に工事をしてくれています。帰りには必ず綺麗に掃除をして帰りますのでとても気持ちがよいです。休日になると建築に詳しい友人も見に来ますが、誉めてくれています。そろそろ外壁工事も始りそうです。
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397:
匿名さん
[2005-04-01 01:01:00]
地盤改良はなかったです。
追加は80万円くらいで、そのうち半分は、コロニアルから瓦への変更分です。 >>特命1219さん 2回目のJIOの検査は、工程的にはどの時点で行いましたか? 屋根? 金具? 外壁は? |
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398:
匿名1219
[2005-04-01 10:23:00]
2回目のJIOの検査は、上棟後約3週間後に行われました。進捗工程については、筋交の役目をするダイライト、屋根、セントラルクリーナーが終了、屋内象造作途中、床途中、電気途中、水道途中こんな感じです。JIOの検査には立ち会っていませんが棟梁に聞いたところ、金具、釘の打ち方など約2時間念入りにチェックをしたようです。JIOから検査報告書が届いたらまた報告いたします。
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399:
疑問
[2005-04-02 17:12:00]
富士住建さんの標準仕様に興味を持ち検討中です。もちろん、木造軸組ハウスメーカーも候補にいれております。が、気になる部分があり、富士住建さんを躊躇をしております。富士住建さんの最大の疑問に思うところは、営業がプラン作成をするということなのです。これは、2チャンネルで有名な富士ハウスさんと一緒のやり方であるという部分であります。私も技術職ですので、営業がプランを作成して提案をするというスタイルに非常に考えてしまうところがあります。富士住建さんのホームページを拝見させていただいたところ、設計部も本社にしかありません。これでは、構造的な問題や法規的な問題、プランのデザインセンスなどを踏まえても疑問が生じてしまうのです。少なくとも支店単位における分業化(営業、設計、施行管理など)は知識においても必要ではないかと考えるのは私だけでしょうか?
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400:
匿名さん
[2005-04-02 22:38:00]
4月からマイナーチェンジがある、との書き込みがありましたが、どのような変更だったのかな?
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401:
匿名さん
[2005-04-03 00:58:00]
399>
これについては、正直「イタタタタ」と言ったところだと思います。私も営業さんから提示されるプランに 全面的にワクワクすることが出来ず、かなり手を入れました。私が設計したようなものですよ!と、プランに 関しては、標準仕様の範囲や工法の制限等ありますが、かなり希望を取り入れて貰えると思います。正直、施主 側が勉強するなり、基本的にお任せ!というタイプじゃないときついのかな?と感じます。 設計さんは要るので、正直、もっと前面に出てきてよ!そうすれば早いよ!というところはありました。構造 的な問題は大丈夫だと思いますが、法規的な問題が後回しっぽい気がしますので、土地の形状や法規系が厳しい 土地の場合は、自分でも積極的に確認した方が良いと思いますよ。突っ込めば調べてくれますが… おかげさまで私達は請負契約から約4ヶ月、やっとプランが固まりました。かなり面倒な施主なのかな?とも。 |
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402:
匿名さん
[2005-04-03 01:02:00]
400>
仕様変更箇所について聞いてきました。 <変更> ・外壁材 KMEW → ニチハ ・雨どい ? → KMEW ・セントラルクリーナー廃止 の代わりに以下 ・周り縁、窓枠等、全てウッドワン(ジュピーノ)に変更 ・床板がウッドワンに変更 ・インターフォンがワイアレス子機追加タイプに変更 ・玄関、廊下(各階)、階段下収納に電源口追加 だったと思います。もう少しあったかな? まぁ大きくは、外壁材の変更とセントラルクリーナー廃止(代わりに木材全てがウッドワン化)という 感じですかね?個人的には、屋根材をAAAのものにして欲しかったなぁ…と思います。 |
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403:
不思議ちゃん
[2005-04-03 07:53:00]
399> 疑問さん
私も、401> 匿名さんと全く同感です。設計さんは前面に出てこないので、営業担当を急かさないと中々、 プラン作成が前に進みません。ただ、自分たちで一生懸命考える事自体は、色々な意味で勉強になると思います。 遅々として進まぬことに腹立たしく感じる事も多いですが・・・。 402> 匿名さん 情報、早いですね!セントラルクリーナー廃止ですか!?少し残念かなぁ〜。 ウッドワンは↓のスレを読む限り窓枠や床板に採用するのは怖いような・・・。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13810/ |
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404:
疑問
[2005-04-03 10:10:00]
匿名さん、不思議ちゃんさん、レスありがとうございます。正直、以前私の友人が富士ハウスさんで契約をしたことがあります。最終的には解約しましたが。その時の様子はこういうものです。営業の中にはプランセンスをもつ方もいるそうで、「間取りだけ」に関してはパズルの組み合わせと一緒で行く通りにも作れるとのことです。しかし、通常のハウスメーカーは分業体制をしいています。その友人と営業担当だった人(正直者)の話によると、営業担当が別の仲間内に相談したりプラン集を参考に間取りを当てはめたことを解約後に教えてくれたそうです。なぜ解約になったかというと、提案プラン(間取り)での構造体力計算については富士ハウスさんの本社設計(展開図、立面図他キャドで出てくる)がしているので問題ないとのことで契約したそうです。しかし、契約後に施行管理(監督)との打ち合わせになってから法規的問題、斜線制限、採光の問題等が出てきて、気に入っていたプラン(間取り)の変更を余儀なくされるはめになったということなのです。上の文章でも施工主さんが書かれておられるベランダの高さ問題や3Fで軸組みから2x4(論外だと思う)なども会社体制から起きる問題なのではないでしょうか。やはり私は少し怖いです。重要な一番身近での法規的な問題をおざなりに考えた会社体質においては考えさせられてしまいます。やはり、町場工務店的体質の延長線からくるものなのでしょう。
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405:
疑問
[2005-04-03 10:13:00]
上の文章でも施工主さんが書かれておられるベランダの高さ問題や3Fで軸組みから2x4(論外だと思う)なども会社体制から起きる問題なのではないでしょうか。やはり私は少し怖いです。重要な一番身近での法規的な問題をおざなりに考えた会社体質においてもちろん、富士住建さんの中にもプランセンスのある営業さんはおられると思いますが全てがそうではないでしょう。私はあくまでも、間取り(プラン作成)だけについては、その人の持つ特技の一つとしか思えないのです。重要なのは、会社の体質が私達家を作る物に真剣に向いているのかだと思うのです。今の段階ですと、ただ富士ハウスさんの会社内容と同じ方向で富士住建さんがすすんでいるのではないかと感じるのです。仕事についてプロ意識的な発想をお持ちの方であれば、私の言わんとすることの疑問を察していただけると思うのですが。本当に富士住建さんが消費者の方向を向いた思想をお持ちでしたら、ハウスメーカーに近い分業制が絶対に必要と思います。富士住建さんの標準仕様にはひきつけられる部分が多々ありますが、もう少し比較検討をしてみようと思います。
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406:
401です
[2005-04-03 16:50:00]
>疑問さん
納得のいくまで検討する価値はあると思いますよ。決して安い買い物ではないですし。 実は、文中の 軸組み→2x4 も私だったりします…。確かにこれはショックでした!この時だけは、検討を一時 ストップして、再度別のHMに足を運んでみたりしてしまいました。ちょっと後悔の色が出てきていたり… やっぱり、施主側の勉強は必要だな?と思いますし、不明点、疑問点は都度確認することをお勧めします。私 としては法規的なことや工法に関しても勉強になってますし、こちらから様々なアイデア出しも出来ていると 思います(奇想天外な発想はしてないと思いますよ…)。 結果的にはプランの大幅変更はなしに(むしろ良い方向で改修された?)プランが決定しました。 間取りはパズル的なところがあるのは確かだと思いますし、それは設計士の方でも同じかな?と数件のHMを 回っての感想です。自分でプランを考えるにあたっても結構パズルでしたしね。その方法に対する賛否両論は あると思います。個人的にも、もう少し設計が前に出てくるべきだと実感してますし。法規的な問題が後から 出てくるのは論外だとも思います。この辺については、ユーザの立場にたって考え直した方が良いのかな?と 思っています。 |
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407:
不思議ちゃん
[2005-04-03 17:16:00]
>疑問さん
間取り検討にパズル的要素があるのは、どこのHMも大なり小なりあるのではないでしょうか? 間取り図面集などを見ても設計士が考えた図面にも関わらず構造的な部分を無視した間取りも多々見受けられます。 また、過去レスにもあるとおり、躯体や設備に関わる部分は家を作るユーザー側に目を向けていると考えてよいと思います。 ただし、営業に多くの負担をかける割には営業担当のスキル部分に疑問符がつきますね。急激な戸数増加に社内の教育や 組織作りが追いついていない印象を非常に強く受けます。答えになっていないかもしれませんが、デザイン・間取り・ 構造・値段・etc 購入する人によって様々な優先順位があるものです。納得できるHMを見つけて下さい! |
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408:
疑問
[2005-04-03 18:53:00]
匿名401さん、不思議ちゃんさん、正直なご意見本当にありがとうございます。お二人の親切が身にしみます。私はどうしても富士住建の会社姿勢に不安をぬぐえないかもです。自分の足りない知識と労力と不安を背負いながらより、多少の予算の上乗せはあると思いますがスマートな知識とアドバイスを得られるハウスメーカーにしたほうがいいのかもとも思ったりもします。参考までに富士住建さんの構造用部材を教えて頂けるとありがたいのですが?土台・柱・梁の種類はどうでしょうか?3.5寸の修正材だとは思いますが土台にツゲや米松の加圧注入、柱にホワイトウッド等ってことであればローコストの意味が納得できます。そこら辺はどんな感じか教えて頂けますと幸いです。この部材次第では自分の気持ちをはっきりできると思います。
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409:
不思議ちゃん
[2005-04-03 20:36:00]
>疑問さん
ご期待に反し? 土台は檜、柱・梁は国産集成材(4寸・3.5寸)でした。>407でも書きましたが、 (家)そのものに関してはおおむね満足されている方が多いと思います。 ご不満な点、不安な箇所は率直に営業担当者へお話されて、その結果からご判断されることが 一番、最良な方法と思いますがいかがでしょうか?正直、私も複数のHMで大いに悩みました(><) |
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410:
匿名401
[2005-04-03 21:38:00]
>疑問さん
私も 不思議ちゃん さんと同様に、構造体に関しては不安がなかったりします。実は、2x4で建てる事になる と思っていなかったので、良く調べていないのですが…(所謂、輸入住宅系の2x4、2x6しか見てません)。 JIOの保障をどこまで信用するか?というと正直、あんまり期待していないところだったりします(それでも 第3者の視点が入るところと、保障面では安心ですが)が、構造体に関する説明や、ここでの書き込みを拝見 する限りでは、問題ないと考えています。 我が家は、基礎を含めて作りがしっかりしていそうなこと、ここでの書き込みの評価を元に、建物については 問題なしと判断し、価格と設備をトータルした結果、富士住建に決めました。 もちろん、未だにプランが出来上がったところなので、これから細部の仕様決め〜建築とまだまだ長い工程が かかるわけですが、一歩ずつ進めていこうと思っています。 疑問さんに「富士住建をどうしてもお勧め!」とするつもりはありません(正直、不満点もありますし)。 良くお考えになって、納得できるHMを決めることが将来的な満足にも繋がると思います。 |
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411:
疑問
[2005-04-03 22:07:00]
不思議ちゃんさん、匿名401さん、本当にありがとうございます。来週にでも近くの支店で話を聞きに行こうと思います。また、悩みが浮上の時は宜しくお願い申し上げます。
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412:
引越まし太
[2005-04-03 22:50:00]
疑問さんの予想に反し、また悩ませてしまうかもしれないので恐縮ですが、土台は檜4寸、通柱・隅柱・管柱は集成4寸(管柱の3階のみ105x105)です。梁と桁は「構造計算の結果により決定」(契約書では)となっていました。
富士住建ではちらし・HPやショールームでの説明などで、(なぜか)設備の豪華さ(だけ)が前面にきて目立っていますが、実際は材料・構造・施工に対するこだわりもかなりのもののように感じています。富士住建が安いのは、訪問営業をしない、プランを営業が考える(必要最低限の設計士しかやとわない)、しかもその設計士は2級の資格しか持たない、詳細設計や構造計算は外注、パンフレットや過度の広告露出がない(新聞チラシしか自社では作っていないし、PRはラジオと雑誌のみ)、関東圏のみでの大量購入、といったようなビジネスモデルによるコスト削減をユーザーに還元している本物の「ローコスト」です。(安い材料や手抜きで安い家を建てるのは誰でもできます)です。 いい営業(単なる営業ではなく プランを作る人でもある)にあたるか、いい現場監督にあたるか(大工は腕のいい人ばかりのようです、問題は監督かな・・・)など運不運の部分もありますがそれは他のHM(いい設計士にあたるかどうか)でも同じですよね?! 残念ながら一度信頼を失ってしまったのなら無理にはお勧めしませんが。 ローコスト(無駄なし)という意味では、(無意味な仮定かもしれませんが)同じ間取りのものを同じ仕様(構造材&住設)で建てさせたら、富士住建よりも安く、かつうまく作れるHMはそうそうないんじゃないかな。 |
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413:
匿名さん
[2005-04-04 23:05:00]
ウッドワンは、薄い色を選ぶと
「ドアの色」と「ドアの枠の部分の色」が かなり違いますので注意してください。 |
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414:
匿名1219
[2005-04-05 08:53:00]
外壁まわりの防水シートと断熱材の検査が終わりました。4月3日からの書き込みを見ると皆さんいろいろ勉強しているんだなあ〜関心しました。私から言えることは富士住建の価格から判断をすれば構造、設備等すべてにおいて満足できると確信しています。実は2年前に他メーカー(価格適には同等)で建設をしましたが、そこと比べたら今のところすべてにおいて満足しているからです。大手メーカー(坪単価60万〜)との比較はしていませんのであくまでも私の感覚です。
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415:
匿名さん
[2005-04-09 20:38:00]
>JIOの保障をどこまで信用するか?というと正直、あんまり期待していないところだったりします。
との記載がありましたが、JIO以外に第三者機関の確認依頼をされた方はいらっしゃいますでしょうか? |
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416:
匿名さん
[2005-04-11 16:48:00]
JIO以外で、たとえば住宅性能評価などを依頼しようとすると、JIOとの差額ではなくて、まったく追加となってしまうようです。
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417:
匿名さん
[2005-04-12 16:43:00]
富士住建の契約寸前までいってキャンセルしたものです。豪華な設備にはとても惹かれました。
しかし実際に建てられた家を見に行ったとき、私も家内も呆然としました。なんともいえない安物くささ・・ 建てられた方申し訳ありません。私たちの正直な感想なのです。そして、息の詰まる感じ・・・ 郊外に建てられた大きな家だったにもかかわらず・・です。そして何より、決め手になったのが、営業の方の不誠実さです。 うそをつきます。他愛もないことですが、たとえば、打ち合わせをするのに、この日はどこそこから現場に駆けつけます、という。 しかし、早めに現場へ行くと他のお客さんを案内している・・・だったら最初から他のお客を案内していますとはっきり言えばいい。 ショールームで打ち合わせの約束をしても、遅れてきて、今外出から戻りましたという。しかしたまたま早めに前を通りかかった私は、 もっと前からそこにいるのをしっている・・・別に遅れてもいいのです。人間だから。でも本当のことを言って頂きたい!というのが正直な気持ちです。 そこに私は、会社の社員の訓練の仕方の根本姿勢を見るような気がするのです。要はうまく言ってすり抜けろ、と。 なんともいやな気がして私も家内も同じ意見で却下です。 |
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418:
匿名1219
[2005-04-12 22:32:00]
417さんへ。なんともいえない安物くささ・・と感じたのはどんなところですか?大手メーカーのショールームなどと比べたら比較にならないかもしれませんが、同額クラスの住宅と比べてみたことはありますか。私は現在建築中ですが監督、営業、業者には満足していますよ。
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419:
アテネ
[2005-04-12 22:47:00]
417さん、信じがたい話ですが、きっと悪い人に当たったんですかね。
私の印象では、富士住建の社員は嘘をつけない人がむしろ多いと感じています。 何かとポカをやることやのんびりしている人が多いようには思いますが、指摘すると非を認め その後一生懸命対応するケースが殆どでした。(そしてまたポカするんですが・・・) 社員教育が少し追いついていない点は否めませんが、若い社員が多く大手メーカーによくある老獪さがない のが特徴です。 安物とは確かに失礼ですね。でも拙宅を見て安物と感じた人・・・あんまりいないみたいですよ。 お世辞もかなりありますが、たいていの人はこのゴージャスな装備に驚いて、価格を聞いて2度びっくり されます。その値段でコレ!!といった感じです。だから、私は満足しているのです。 住宅展示場の家と比較されたら・・・ちょっとかないませんがね。 |
||
420:
匿名さん
[2005-04-13 08:49:00]
豪華な設備にはとても惹かれました、って書いてあるじゃない。設備は豪華だけど、作りや建具や壁紙なんかが
安物でアパート並みということ。まっ、富士住建で建てる人は豪華な設備に惹かれて飛びついた人が殆どなんだろうけど。 417さんは偉いよ。設備の豪華さだけだまされなかったのだからネ! |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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