富士住建ってどうですか
221:
お住まいの方へ
[2004-12-15 17:23:00]
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222:
匿名さん
[2004-12-22 18:59:00]
我が家族も富士住建さんのショールームへ見学に行きました。
設備などの説明を受け、営業さんも2級建築士の肩書きがありいままでの ハウスメーカーさんの中では、良い印象でした。大きな玄関もビックリしました。 しかしうちの場合は値段があまりにも安すぎて、敬遠してしまいました。 うちの場合一度建てたら30年後の立替無しの家を建てたいと思っていたので 少し不安になってしまいました。でも30年後に立替するなら良い家だと思います |
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223:
赤いミズスマシ
[2004-12-23 08:15:00]
来年早々に着工することになりました。いろいろなハウスメーカーを回り、見積りを数ヶ所で取りましたが価格、装備とも一番納得できましたので決めました。心配なことは構造的な強度やアフターの問題かな?以前(株)テール、ランドピアホームで痛い経験があり、その会社と装備関係がそっくりなのでその辺も正直心配です?
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224:
特命
[2004-12-24 15:30:00]
その昔、富士住建がただの町の工務店だった頃、社長が特長を出すために
どうしたら良いかを考えていた時、標準装備を充実させて驚異的に伸びている テールを見て、うちもそうしようとその方針を真似したそうです。 残念ながらその後テールは、経営権的な問題があって無くなってしまいましたが、 223さんの設備がそっくりという感想はまさに、その通りです。 でも心配する事はないと思いますよ。(富士住建も苦労して今のようになった訳で 世間では安いと言われても、他が高いだけでこれでも十分儲けているはずですから・・・) |
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225:
赤いミズスマシ
[2004-12-25 21:19:00]
特命224さんのご意見を聞いて安心しました。まさかテールの内部事情を知っている方がいるとは思いませんでした。確かに低価格を売りにしているハウスメーカーがたくさんありますが、その中では富士住建は装備が特別だと
思います。 |
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226:
アテネ
[2004-12-26 08:53:00]
225さん、アフターも安心して問題ないですよ。
不安になることもありましたが、クレームに対して最終的には遅かれ早かれ すべて顧客本位に対応してくれるのが富士住建です。 だから結局どんなに腹ただしいことがあっても許容できてしまうんですね。 標準装備についてはいろいろいう方もいますが、当方のように限られた 予算の中で最高のものを・・・などと欲張ってしまうタイプにはピッタリの 会社だったと思います。とにかく標準装備に関して不満を抱いたことは ありません。 |
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227:
匿名さん
[2004-12-26 12:59:00]
検討中の者です。以下について情報お願いします。
1. JIOは全戸検査でしょうか? それとも建主の希望で? 2. 公式ページによると、 http://www.fujijuken.co.jp/standard%20equipment.htm 『木製樹脂のサッシ枠』と意味不明なこと(笑)が書いてある んですが、これはなんでしょうか? 以上、よろしくお願いします。 |
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228:
匿名さん
[2004-12-26 13:31:00]
1.JIOは強制だと思います。地盤調査をクリアしないと,JIOの10年保証がつきません。
富士住建いわく, 「有名メーカーより信頼度や知名度がない分,自社検査以外にも,第3者の検査を受け,それをクリアすることによって建物への信頼性を高める」 ということらしいです。 JIOの検査を瑕疵なく連続で何百棟もクリアしていて,JIOから表彰も受けています。 テレビでやるような家が傾くとかの欠陥が発生しないためにも,お互いにトラブルにならないためにも, 第3者の検査機関が検査して,第3者に保証してもらうって,よいことだと思います。 でも実際に地盤改良の必要性が出てしまうと,かなり痛い出費になりますけどね。 建てるだけではなく,建てたあとも安心して暮らせる家づくりのためには必要な段取りだと思います。 2.YKK AP のエピソード70シリーズです。 外側がアルミで,内側は樹脂を複合化。 従来のアルミサッシよりも,気密性,断熱性,遮音性,防露性が高まったらしいです。 たぶん,今,最もポピュラーなサッシです。 仕様については,YKK APのサイトで,確認してみてください。 それにしても,富士住建はサイトがいまいちですよね。 チラシやショールームで惹かれても,サイトで引いちゃう人もいるんじゃないかな? もったいない・・・。 |
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229:
匿名さん
[2004-12-26 14:03:00]
地盤関係
JIO ttp://www.jio-kensa.co.jp/index.html ↓富士住建で検索してみると,400以上の,無事故での連続保証書発行があることがわかります ttp://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp 地盤調査書の見方の目安(結果が出るまでは心臓バクバク) ttp://www.ads-network.co.jp/ziten/A08-jibanchoosa/A08-02.htm |
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230:
uika
[2004-12-26 14:15:00]
大手,地元,様々なメーカー10社前後から絞りに絞って決めたのが富士住建。
家作りに関する心配や不安を取り除いてくださったので,応援したいという気になってしまいます;; |
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231:
227
[2004-12-26 14:23:00]
227,228さんありがとうございます。
JIOはぜひ入れたいと思っていましたので安心しました。 地盤改良費は100万までは覚悟しています。(^^; なるほど、樹脂の木目『調』サッシだったんですね。 納得です。木製樹脂じゃわけわからんよなぁ。 しかし、よくこのコストで樹脂サッシまでやるもんだな。 > それにしても,富士住建はサイトがいまいちですよね。 そそ、チラシをそのままスキャンしただけみたいな。 まぁ、WEBサイトの作成費用だってバカにならんので そういうところまでコストを削ってユーザに還元してる と思えば良心的なのかも。(苦笑) |
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232:
227
[2004-12-26 14:24:00]
227, 228さん → 228,229さんに修正 (^^;
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233:
特命1219
[2005-01-14 07:12:00]
富士住建に何度か通いましたが、応対も丁寧で装備も気に入りお願いをしようと思っています。最近の富士住建に関する情報があれば教えて下さい。どんなことでも結構ですので宜しくお願い致します。
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234:
匿名さん
[2005-01-15 06:13:00]
昨日ショールームに行って来ました。想像以上の豪華さでした!
ただ、設備のことばかりで構造などはあまり説明はありませんでした。 2*4と木造軸組が選べるそうですが 、地震について聞くと隣のうちが倒れて家は倒れないってことはありません。 と申されました・・・。 ハウスメーカーなどは阪神大震災で隣りが倒れてもうちは大丈夫です。 というところがほとんどです。うちも倒れます。とはっきりおっしゃてたのにはビックリしてしまいました。 正直というか、なんというか・・・。 実際そんな感じなのかもしれませんけど。ちょっと引っかかります。 どうでしょう!? |
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235:
匿名さん
[2005-01-15 06:17:00]
そーですよねえ!やっぱり見た目の豪華さより家じたいがしっかりしてないと!
1.5坪のお風呂なんて風呂掃除の嫌いな私にとっては要らないです。 長湯もしないのでテレビも要らないし、 ばかでかいキッチン置いたら豪邸のような家を建てる訳じゃないので部屋が狭くなるし 暮らしていくのに必要な設備があればいいのですね。 私もそう思います。豪華設備にクラっときたけど、 書き込んでみてよかったです。こらからもまだ検討なくてはなりませんね |
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236:
匿名さん
[2005-01-15 06:26:00]
できれば営業さんにお願いして、
建てた施主さんとお話しや実際に建てた家を見せてもらえると良いと思います。 豪華な設備で安価なのは、 徹底したコストダウンの成果なのか、大丈夫だとは思いますが、 構造など見えないところでのコストダウンだったらちょっと心配です。 |
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237:
匿名さん
[2005-01-15 06:40:00]
驚くほどの豪華設備で価格も驚きの安さです。欲しいと思う、いや、
それ以上の設備が付いてます。 この値段じゃ設備費だけで家の価格が入ってない思う位です。 ハウスメーカーしか見たことのない私達にとってはケタが違いすぎて怪しく思います。 工務店ってこんなものなのでしょうか? これでちゃんと家が建つのでしょうか? これでちゃんと建つのなら買いなのですが・・・ |
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238:
匿名さん
[2005-01-15 06:53:00]
富士住建では部屋側は木目調の樹脂製のサッシを使っているのですが、
結露はするよ。と言われてしまいました・・・。こんなことって!!?あり!? 確かに全くないとは言い切れないでしょうけど。 私がいうところの内部結露とは窓ではなく壁内に注目しています。 だって、壁の中は見えませんからね。だからこそ、 そういう部分をしっかりとチェックすることで、 長持ちする家が建つと思えるのです うちも地震で倒れるだの言うし、おそるべし営業マンだとおもいます。 |
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239:
住んで3ケ月
[2005-01-15 09:23:00]
235-238は同じ人が書き込んでいますね。書き込み時刻がすべて6時台。
こんな朝早くにご苦労様です。 この方の言うことは信用しがたいように感じます。 私の家は埼玉ですが、結露はつきにくいという説明を受けていましたが 実際今冬一度もついたことがありません。 ただ、暖房せず加湿器を一晩中つけていると(風邪対策!?)朝うっすらと 曇ることはあります。 窓の結露についてのコメントは、メーカーのYKKapからのものだと 思いますので、富士住建の営業の方は攻められないのでは?? 地震についてですが、絶対に倒れませんなどというコメントなど信じられ ませんし、かなり無責任なコメントだと感じます。 実際、大手メーカーの方がそんなことを言っているとは思えません。 災害などその規模と影響について正確に予測できる人などこの世に いないのですから・・・。 ですから、大手の方が仰っているのは阪神大震災や中越で、たまたま 倒壊しなかった自社の家を紹介し、頑丈さをアピールしているだけだと 思います。最近の大震災で倒壊しているものは最近の建築基準 で建てているものは殆どなく、築30年など古い家屋が多いと聞きます。 私は技術的なことは専門でないので説明できませんが、富士住建は他社 に比べ基礎が弱いことは決してありません。不安ならばその場でよく営業 の方に訊ねてみては如何でしょうか? |
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240:
住んで3ケ月
[2005-01-15 09:35:00]
豪華設備について・・・。
床暖房・風呂のTV・広いキッチンなど住んでみなければそのよさも欠点も わからないと思います。私は、この豪華設備に満足しています。 近隣は大手で建てた方々ばかりですが、ここまで設備が充実している 家はなく、かなり羨ましがられています。(お世辞もありますが・・・) 実際、床暖房は予算の都合であきらめた人が多く、何となく得した気分 です。我が家のが器が大きいにもかかわらず、総費用は1000万程度 差があるのですから・・・。 もちろんすべてを納得しているわけではありませんが、富士住建は 押さえるべきところをしっかり押さえているんだな・・・と住んでみて実感 しています。開閉自動の豪華なトイレも住む前はどうかな・・・と思って いましたが、慣れてしまうと快適すぎてもう後には戻れないといった感じです。 備品のすべてが大手メーカー品なので、品質も最高です。 倒れる倒れないはそれほど今の時代それほど差がないと思いますし、 私は住み心地で選ぶべきと考えます。本当に最高ですよ!皆さん・・・。 |
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241:
匿名さん
[2005-01-15 21:17:00]
>240
参考に建てた間取り・床面積・本体価格を教えていただけませんか? それと、キッチンが標準6畳なのはやはり縮小不可なのでしょうか? ユニットバスが大きいのは理解できるのですが、キッチンは設備そのままで5畳くらいにならないのかなぁ・・・なんて思いますので。 |
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242:
住んで3ケ月
[2005-01-16 09:20:00]
241さん、5LDK(42坪3階建て)、本体価格1700万といったところです。
キッチン本体を変えなければ限界はありますが、6畳未満にすることは 間取りの工夫をすれば可能だと思います。プランを作成しながら相談される と良いと思います。 私自身、大手を含め10数社に相談し、見積もりを提示いただきましたが、 富士住建さんが最も安く含まれる設備・備品の数が多く、また品質が最高 でした。デザイン・提案力など不足を感じるところもありましたが、この会社は 嘘がなく、引渡しからアフターまで誠心誠意で、意外や意外!大手では 有料になるような細かいこともサービスでして下さることも多々ございました。 契約前にはそのような話はなかったんですけれどね・・・。 昔の出入り大工のよさを残した革新的工務店と私は評しています。 多額の借金を抱えず限られた予算の中でとお考えの方、絶対に富士住建は お得です!!過去レスに建売みたいとありますが、住宅展示場と異なり、私のような 中流階級以下の人間が首都圏で建てる家など、広い土地など望めませんので、 結局大手で建てても、外観や内装自体富士住建と変わらないように思います。 (もちろん施主のセンス次第ですが・・・) ただ、年々営業所と契約棟数が増えているのが気になります。 急激な業務拡張で工事やサービスの面などに影響が出なければと祈る ばかりです。昨年と今年ではまた違うと思いますので、過去よりも現実から 皆様ご自身で分析し、選択されることをお薦めします。 |
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243:
困ってます
[2005-01-16 17:01:00]
昨年まではスムーズに工事は進んでいましたが、契約期間満了まで
後1ヶ月弱の時大工さんが突然今年になって来なくなってしまった 会社(営業所)に連絡を何回もしましたが 何時次の大工さんが入るか今は判らないとの返事 何時引っ越し出来るかも回答が貰えません もう残り1ヶ月もないのに、中はまだ柱だらけ、 私としては引っ越しの用意、仮住まいの契約解除(1ヶ月前)等いろいろ有るのにとても困ってます 契約期間が過ぎた場合、どうしたら良いのか、誰に相談したら良いのか 判りません、誰かお知恵を貸してください、お願いします 勿論今まで何回も契約期間内には引き渡し出来ると約束はしてました. |
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244:
匿名さん
[2005-01-16 21:45:00]
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245:
匿名さん
[2005-01-16 23:44:00]
242さん。
確かに安いですねぇ…不思議だな。家の見積もりと違うのかな? 家は39坪の3階建で1700以上の見積もりが出てきましたよ。 |
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246:
特命1219
[2005-01-17 08:31:00]
これから契約をしようと思っていますが、243さんのように契約期間内に引渡しが出来なくなるような場合はどうすればよのか、どなたかアドバイス願います。
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247:
匿名さん
[2005-01-17 21:35:00]
契約書を読んでみた。
「第17条(履行遅延損害金) 1.乙の責に帰すべき理由により期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、別に特約のない限り、甲は、乙に対し遅延日数1日につき、請負代金の3,000分の1に相当する額の損害金を請求することができるものとし、実際に発生した損害がこれを超える場合でも、超過額の請求はできないものとします。 (以下略) とあります。 仮に2000万円で契約していると仮定した場合、損害賠償について文面のまま受け取ると、工期が遅れた場合、1日につき約6,600円の損害賠償を請求できることになります。 しかし「第16条(工事内容の変更および工期の変更)」に、乙が甲に工期の延長を求めることができるとしています。 工期の延長を認めると、それだけ損害賠償の発生が遅れることになります。 しかし(仮に富士住建が工期の延長を申し出てきた場合)、工期の延長を認めないと、丁寧な施工をしてもらえなくなるかもしれません。 弁護士なりしかるべき場所に相談したうえで協議したほうがよいかもしれません。 富士住建の工期は、「着工の日より180日」としているので、着工の日から日数計算する必要があると思います。 (工事内容の変更をして期間が延長になっていれば、その分は延長となるでしょう) 素人ですので、あまり参考になる回答ができず申し訳ありません。 ちらっと調べた「工期の遅れに関する相談」 http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_53.html 無料法律相談を受けられればいいのですが、場所や日時が限られていたりしますので、やはり弁護士に相談されたほうがいいかもしれません。 または、消費生活センターに相談してみれば、弁護士なり協会なり、相談できる場所を教えてくれるかもしれません。 私も富士住建さんで施工する者ですが、同じ施主として、富士住建さんが仕事をまっとうしてくれるよう願っております。 |
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248:
匿名さん
[2005-01-17 21:36:00]
甲は富士住建、乙は施主です。
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249:
×248
[2005-01-17 21:36:00]
すみません逆です。甲が施主、乙が富士住建です。
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250:
何故?
[2005-01-17 23:27:00]
242さん。ご迷惑でなければ、坪単価を教えていただけませんか?
1700万の42坪ということだと、単純に40万強ということで合っているのですか? 私は、富士住建から「坪数で坪単価は決まっている」「1坪単位の増減で坪単価も一定額 単位で増減する」「割引は一切なし」と聞かされています。 その条件からすると、どうしても42坪の家が1700万で建てられる計算にならないのです。。。 (1850万近くになるはずなのです…) 今、プランも大詰めの段階に差し掛かってきており、本体価格によっては泣く泣く切った オプションも復活できるのか?とも思っています。 よろしくお願いします。 |
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251:
匿名さん
[2005-01-18 00:14:00]
同じ建坪でも形で坪単価は変わらないのですか?
例えば、通常(他の工務店)なら複雑な間取りより総二階の方が安く建てられますよね? |
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252:
匿名さん
[2005-01-18 08:51:00]
>251
ここは変わらないと説明されました。 確かに他のHMでは二階建→三階建にすると坪単価がアップする旨の説明を受けましたが、 ここは変わりませんでした(構造計算料?として多少加算されますが)。 面白いことに、屋根形状の変化も変わらないそうです(切妻や寄棟)。 なので、確かに本体価格の基本設定自体が変わらなければ、同じになるのでは? |
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253:
匿名さん
[2005-01-18 09:32:00]
どうでもいいけど、工期が6ケ月取っていて、実際には3ケ月もかけずに建てること自体がおかしいと思わないのかなあ〜。家は着工〜7ケ月かけて作ったよ。
大工さんは2名だったけど、腕のいい職人で丁寧な仕事だった。工期は最初から了承済みで遅れではなかったよ。180日という設定自体に悪意を感じせざるを得ない。 |
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254:
居住中
[2005-01-21 09:22:00]
富士住建の場合、標準単価は平面プランの入り墨と出墨の合計が、
建物階数×6以内であれば追加費用なしですが、これより多いと 単価アップします。 2階建ては12角まで、3階建ては18角までとなります。 あと、屋根形状では変わりませんが、勾配でアップします。 確か標準は5寸だったかと思います。 (屋根の場合は追加工事費用として計上されます) 基本的なことですが、消費税の総額表示とも関係あるように 思いますが・・・。住んで3ヶ月さんは、総額表示前なので 252さんよりは5%安いはずです。 |
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255:
匿名さん
[2005-01-21 10:33:00]
うちは、43坪2階建ての12角で坪389000円でした。
税別です。 |
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256:
匿名さん
[2005-01-21 11:15:00]
皆さんが言っていてる坪数にベランダやポーチとかは含まれているのですか?
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257:
252
[2005-01-21 14:32:00]
話によると、地区(支店)や建築現場によって、坪単価が変動するとのことです。
東京&神奈川は高く、埼玉&千葉は安いそうですよ。 土地の西高東低じゃないんだから、何故!?という気もしますが… 同じ仕様&会社の物件で、安く建てられる方はうらやましいですね。 256さん> 通常、ポーチは坪数にカウントしないと思いますよ。ただ、ポーチ上に居室が来る 場合は、吹き抜けと同様の考え方となり坪数に入りそうです。 また、ベランダもカウントされないはずですよ。 |
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258:
住んで3ケ月
[2005-01-22 00:13:00]
243の工期の遅れについては単純に考えて信じがたいですね。
昨年まで工事が順調にいっていて、今年に入って大工さんが来なくなった、 そして契約期間満了1ケ月で中は柱だけ。 こんなことはちょっとありえませんね。昨年工事が順調にいっていたなら 柱だけなどということは絶対にありえません。 昨年は台風などの影響でどこも工期に若干の遅れはありましたが、なんとなく さりげなく業界の方が誹謗中傷目的に書き込んだような匂いを感じます。 本体価格は何度見ても間違いないです。ちなみに在来工法です。 その他諸経費も含んでの価格で見積もっていただいてましたが、それは 2000万弱です。当家はその他オプションが加わってますのでTOTALで 2000万強といったところですね。地域性のことなどはわかりませんが、 絶対に富士住建は安価で確かな品質だと思いますよ。 |
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259:
匿名さん
[2005-01-23 17:22:00]
ベランダについては標準が2坪。
標準内は無料。 それ以上広いと、坪数×25万。 |
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260:
匿名さん
[2005-01-23 18:39:00]
ちなみにベランダ減らしても安くはならないの?
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261:
匿名さん
[2005-01-23 21:18:00]
ん? 標準でついてくるものは目いっぱいつけたほうがお得だと思うけど。
標準から何かをマイナスして安くしてもらう、ということはできないんじゃないかな。 何か追加で差額が出たけど、○○を削ってその差額にあてる、ということは、物によってはできそうな気がするけど。 それと基本的に、富士住建さんに決めるなら、建坪40坪以上がおすすめです。 せめて35坪? それ以下だったら、坪単価が上がりすぎてお得感がなくなってしまいます。 お風呂やキッチンも大きすぎて収まりが悪くなるし。 |
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262:
匿名さん
[2005-01-24 18:25:00]
標準で付いている出窓の防犯対策とかどうなってます?
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263:
匿名さん
[2005-01-24 21:02:00]
富士住建で検討中のものです。
高気密高断熱の家を建てようと思い、イザット外張り断熱、OMソーラー、ソーラーサーキット外張り断熱、 アイシネン断熱材等、いろいろ検討してきましたが、それぞれの掲示板の書き込みや、外気と室内温度 の変化図などを見て、お金を掛けるほどの効果があるのかどうか疑問に思い始めています。 富士住建では、高気密高断熱使用としては、スーパーウォール(SW)による方法がありますが、これです と、坪単価4万円ほど掛かるそうですね。また、YKKAP製のサッシやリモコン付き断熱玄関はトステム製 に変更しなければならず、セントラルクリーナーも付かなくなるようです。 そこで、気密ダイライト工法を使う方法があるようですが、こちらでは、坪単価も6千円上がりますが、上記 標準仕様はそのままで行けるようです。 気密断熱性能はそれほど期待できませんが、掛かる投資と効果を考えると、気密ダイライト工法でも良い のかな?と思い始めていますが、どなたか、気密ダイライト工法で立てられた方いらっしゃいませんか?いら っしゃいましたら、この冬の家内の温度差や、住み心地を教えてください。よろしくお願いします。 |
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264:
uika
[2005-01-24 22:12:00]
>>262
出窓は、ガラス割れブザーがついてきます。(出窓用。1ヶ所) ほかに1Fは、標準で3ヶ所の引き違い窓に、防犯ロックと電動シャッターがつき、 それ以外の1Fの窓には面格子がつきますよ。 まあ、ブザーは大型電気店やホームセンターに行けば安く売っているので、ほんのおまけ程度ですね。 安全性をより高めるには、ご自身でブザーを増設したり、防犯ライトを設置したり、カメラ(webカメラやダミーなら安い)を設置したり、防犯ステッカー(警戒中など)いろいろ方法はあると思います。 これらの方法は比較的安価で行えます。 また、ホームセキュリティのシステムも市販されているようなので、調べてみてください。 e-防犯.com http://www.e-bouhan.com/bouhan_help/teguti_betsu.html |
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265:
匿名さん
[2005-01-25 20:58:00]
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266:
およめちゃん
[2005-01-26 12:00:00]
現在建て替え検討中です。予算の関係上、アキュラホームで今見積もりをしています。このサイトが好きでなんとなく見ていたら、この富士住建の200を超す書き込みの数にひかれ、思わず全部読んでしまいました。もちろん欠点もあり、富士を却下した方もありますが、逆に満足している方、そして皆さんに共通しているのは連携が悪い、とか知識(センス?)不足とかあっても、富士の方の誠実さや一生懸命さで最後は良し、となっているのかなとかんじます。富士住建に魅力を感じてしまいます。アキュラホームも知名度のない分、第三者の認定を取って保障も充実させている、一生懸命な会社だと認識しています。大手有名メーカーは全く手が届かないのでアキュラにしても富士にしてもものすごい高級感がないのは当たり前と思っています。富士住建のショールームにまだ行ったわけではないので、これからなのですが、アキュラと富士住建で迷ってアキュラにした、または富士住建にしたどちらでもけっこうです。経験済みの方、私にアドバイスいただけませんか?またこの二つに代わるもっといいところがあるぞーでもありがたいです。ちなみにセンチュリーだけは考えていません。モデルハウス見に行きましたが、一目見て分かるペラペラ感、社員の何を言っているか分からない説明にどんなにお金がなくてもここはやめようと主人と言っています。
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267:
匿名さん
[2005-01-26 12:23:00]
結局悩んだときは、担当営業マンが誠実で熱心かどうかと、実際に居住されている方の意見を真摯に受け止める事ではないですか?
埼玉と神奈川で坪単価が違うのは埼玉が本社だからかも知れませんが、大工さんの人件費だって、大根一本とって見ても価格差があるのは歴然ですよね。これだけ地震が活動期に入ってきたら過去のデータだけでは説明しきれないところもあると思いますし、被災地に建設例がないから、データがないといえるかもしれません。担当者に不信を持って書き込むよりも担当営業マンに嫌がれるくらいねほりはほり聞いた方が正しい答えがでると思います。自分が信用できない会社とはあたりまえですけど契約まで行きませんよね。 |
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268:
uika
[2005-01-26 19:54:00]
>>266
富士住建・アキュラ・センチュリーなど、とりあえずプランニングや見積もりを数社並行 して行ってみるというのはいかがでしょうか? A社は間取りは平凡で総費用だと少し高いけど仕様のグレードがよい、B社は安いけど他 の会社に較べて仕様が低くて屋内給排水工事費などが含まれていない、C社は間取りがいい けど仕様が今ひとつで高い・・・。 など、最初のうちは、比較も難しいのですが、間取りの良いところを変更したり、気に入っ た仕様を追加で取り入れた場合の追加費などを加味し、総費用で見積もりが揃った段階で、 決めたほうがいいのではないでしょうか。 ただ、打ち合わせのスケジュール合わせに苦慮しますし、打ち合わせを重ねれば重ねるほど、 他社を断りにくくなっていきます><; しかしながら、いわゆるローコストで、なるべく程度の良い家を建てようと考えるならば、 コストを抑える分、調査・比較・チェックなどの手間は惜しまないほうがよいと考えます。 センチュリーさんのモデルハウスで「一目見て分かるペラペラ感」で却下なさったそうです が、残念ながらわたしはセンチュリーさんのモデルハウスには行ったことがないので比較でき ません。 富士住建さんはモデルハウスがなくてショールームしかないので、決める前に、富士住建で 立てている家を実際に見学させてもらってください。 |
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269:
uika
[2005-01-26 20:32:00]
(蛇足)
わたしの場合の最初の決め手はキッチンでした。富士住建のキッチンを見てしまったあとだ と、他のローコスト業者の標準のキッチンでは我慢できなくなりました。 仮に富士住建よりも安い他のローコスト業者で、このキッチンに変更しようとしたら、もし かしたら富士住建より高くなってしまうかもしれません。 あとはなし崩し的に、「樹脂サッシですよ、電動シャッターがついてますよ、床暖房がつい ていますよ、録画機能つきカラーモニタード**ンですよ、3ロックの玄関ですよ、1.5坪 のお風呂ですよ、お風呂にはカラーテレビがついてますよ、壁金庫がつきますよ、雨降りのと き便利な物干しユニットがついてますよ」などなど、あったら夢のような設備に、すっかり心 を奪われてしまいました。 これらを他の業者ですべて追加で満たそうとすると、おそらく富士住建より高くなってしま うのではないかと思います。 「生活する」という言葉は、所帯じみた平凡さを連想させる言葉ですが、テレビつきのお風 呂やキッチンの豪華さは、単に「生活する」というだけではなく、「生活する楽しさ」を演出 してくれると思います。 そのうえ家事の快適さや、気になる防犯にも配慮があり、その差が、より快適で安全な暮ら しを連想させてくれるのです。 安いローコスト業者は他にもありますが、わたしは「生活する楽しさ」を夢みて、富士住建 さんに決めました。 |
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270:
おめでとう
[2005-01-26 21:24:00]
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271:
およめちゃん
[2005-01-27 00:40:00]
267匿名さんさん、268uikaさん、270おめでとうさんさん、レスありがとうございます。中でもuikaさんは富士住建で建ててらっしゃるのですね。どうかこれからも進行状況など書き込んでください。近々富士住建のショールームには行く予定ですが、今日試しに電話を入れてみました。坪単価のこと、そこには何が含まれるのか、その他かかる費用はいくらなのか・・・。驚きました。電話での問い合わせってたいがいあやふやじゃないですか。お客様の敷地を一度見せていただいてから・・・とかって。でも富士住建は、電話でうちの希望の坪数ならいくら、この地域は準防火地域なのでいくら割高、付帯費用はいくらでその内訳は・・とはっきりと答えてくださいました。なんだかとても誠実さを感じました。(単純だけど)ショールーム楽しみだなあ!
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272:
引越まし太
[2005-01-27 01:41:00]
271 およめさんは、どちらのショールームに行かれるつもりなのでしょうか。もし伊奈町の本店兼埼玉支店にいかれるのなら、ぜひあらかじめ電話をして、○葉さん(県名、女性、営業課長!)を担当にご指名ください。家作り(建築実務)に関する専門的知識もさることながら、なんていったってプランニング能力がすばらしいです。建築士の資格はもっていないと思いますが、こちらのあやふやな希望・夢を具体的に平面図に落とし込むことのできる人です。
こちらのスレッドをすべて読んだということは、施工や顧客対応は一生懸命だけど設計・デザインはいまいち、それから最近は完成引渡しの遅れも問題あり(半年前まではそんなことなかったんだけど・・・)、さらに外観がださい、というような意見・不満、もっとがんばってという応援、が多かったと思いますが(私も施工例をみたらそう思いました)、うちは○葉さんのおかげで、プランや外観も含めて大満足な家に仕上がりましたよ。私自身は営業マンで選ばずに会社自体をみましょう(営業は担当を替えてもらえばいいこと)というのが基本的な考え方なのですが、もし富士住建に頼むなら最初から○葉さんにしておけば間違いないですから。 |
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273:
およめちゃん
[2005-01-27 13:11:00]
引越まし太さん、ありがとうございます。うちは東京の郊外に住んでますので、世田谷に去年オープンしたというショールームに行こうと思っていたのですが、どっちにしても遠いのでアドバイス通り伊奈町のほうに行ってみます。女性、というのが私にとってはうれしいのです。ところで引越まし太さんは、富士住建のどのタイプの家を建てられたのですか?うちは今築40年のすきま風ヒューヒューの寒い家に住んでいます。もちろん夏はものすごく暑く、クーラーもききません。外と中の気温がほとんど変わりなく(家族の間では見栄をはってナチュラルハウスとよんでいる?)暑さ寒さに弱い主人は高断熱・高気密にものすごくこだわっています。昨日電話で問い合わせたところ、富士住建のルピナス・SW法の家がものすごくいいということでしたが、坪単価が4万円アップします。ちょっと痛いなあと思うのです。ただ私も子供が帰ったとき必ず顔を見れるよう、リビング階段にはこだわっているので、空気が上へ逃げていくことを考えるとやはり高・高住宅がいいのかなあと・・・。引越まし太さんのおうちの住み心地、教えていただけませんか?
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274:
不思議ちゃん
[2005-01-29 12:14:00]
みなさんの書き込みを見て装備についてはわかりました。
でも、建物自体の性能はどうなのでしょうか? 一般的な公庫基準は満たしているのかなぁ? |
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275:
アテネ
[2005-01-29 19:57:00]
274さん、絶対大丈夫ですよ!安心して住めます。
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276:
不思議ちゃん
[2005-01-29 21:42:00]
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277:
久しぶりのカキコ
[2005-01-30 09:36:00]
>273
うちは富士住建で浦和に建てて11月に引渡しされて住みはじめましたが、 前の築35年の古家に比べたら快適そのものです。 (通常の在来工法です) セントラルヒーティングを今回OPで入れたこともあり 深夜帰宅しても暖かで大晦日の雪でも、いぬばしり付近の雪溶けも ご近所に比べてかなり早かったですよ。 1F北側の部屋は少し床が底冷えしますが、最近の住宅は 気密性も高く快適そのものです。 東京郊外ならばSWにこだわらなくても良いのでは? |
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278:
アテネ
[2005-01-30 11:53:00]
不思議ちゃん様。
http://www.fujijuken.co.jp/goods%20wisteria.htm 見えないところもフル装備、JIO検査http://www.jio-kensa.co.jp/index.htmlも と社内検査を入念に行ない引き渡しされますので、大丈夫と考えますが、 如何でしょうか? 私は専門でないので説明できませんが、第三者の専門の方に相談しましたら、 絶賛していました。現場についても、近隣の建設業者・大工さんがしっかりした 家ですよ、とお墨付きでした。 JIOって信用度はどうなんですかね? 私は信用していますが・・・。誰か教えて!? |
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279:
不思議ちゃん
[2005-01-30 15:51:00]
アテネさん。
ご丁寧にありがとうございました。 これで安心!できそうです。 |
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280:
引越まし太
[2005-01-31 07:39:00]
およめさま、うちはSW在来です。快適です。ただ富士住建は標準(SW以外)でも16Kグラスウール100mmを利用しているので、SW在来の60mm硬質ウレタンと同等の断熱性能があります。硬質ウレタンならではのメリットやSWならではのグレードアップもありますが、坪4万の値上がり(それからセントラルクリーナー・床暖・浴室乾燥が標準からはずされます)に値するかどうかといえばちょっと「?」かな。
高高にこだわるなら、SW2x4にされてはいかがですか。硬質ウレタン90mmが使われるので、SW在来や標準よりも1.5倍(断熱材のみで比べた場合)の断熱性能となりますので「かなり」いいんじゃないでしょうか。 |
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281:
匿名さん
[2005-01-31 08:40:00]
あれ?
グラスウールの標準は、10Kだったと思いましたよ。 で、16Kはちょっと前に話題に上っていた「気密ダイライト」だったと思います。これだと、 坪単価が多少アップしてしまいますね。 |
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282:
およめちゃん
[2005-01-31 10:31:00]
いろいろな書き込みありがとうございます。先日ショールームも見てきて、圧倒されています。今後もまた教えてくださいね。
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283:
↑
[2005-01-31 13:39:00]
何に圧倒されてるの???設備に圧倒されてるのだったら、やめておきな。
設備なんてもっても20年だよ、交換するときは金なくて1.5坪⇒0.75坪なんて変更がないように・・・ 身分相応ってのがあるんだよー |
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284:
匿名さん
[2005-01-31 15:03:00]
オール電化住宅で建てた方がいらっしゃいましたら感想を聞かせてください。
坪単価がどの程度上がるのかも気になりますし、設備のことも聞きたいです。 |
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285:
特命1219
[2005-01-31 21:36:00]
283さん、ずいぶん勝手な意見ですね。設備に圧倒されて何が悪いのかな?坪単価を考えたらホント豪華設備なのだから。身分相応とは失礼ですよね。
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286:
uika
[2005-01-31 21:56:00]
283は釣り。
安易にレスをつけると、かえって富士住建さんのためになりませんので、施主さんや検討している皆さんは、スレの趣旨に沿ったまったりと話し合っていきましょう^^ 前述しましたが、仕様や図面をもらったら、他社ととことん比較して決断してください。 富士住建より良い仕様にしようとすれば高くなるかもしれませんし、富士住建より安い家を建てようとすれば仕様が低くなるかもしれません。 もしかしたら富士住建より仕様が高くて価格が安い業者もあるかもしれません。 価格と仕様のバランスをどこでつけて、どの業者に決めるかは、施主さんの判断次第ですよ。 >>276 心配はごもっともです。 営業さんは大丈夫です、とおっしゃったのですが、わたしも富士住建の仕様書からチェックしました。 基礎、土台、柱、防蟻処理、壁倍率、断熱材などは問題ないみたいです。 余裕でクリアしている項目もありますが、なんとかクリアという部分もあるようです。 (セルフチェックなので完璧ではないかもだけど) バリアフリータイプについては、有効幅が「微妙?」と思いました。 わたし的には、尺モジュールではなくメーターモジュールだったらもっといいのになあ、と感じます。 省エネルギータイプについて、専門用語が多いことと断熱性の計算が必要なことがありチェックできませんでした。 営業さんに確認してください。 >>284 オール電化だと坪単価が上がるのではなく、追加で差額がでます。 うちの場合はガス給湯器をエコキュートに変更して約40万(5人用)。 IHについては差額なしです。(ビルトインレンジはなくなる) なお、坪単価は、あくまで本体価格です。 オプションをつけなくても、屋外給排水工事費やJIOなどで100万弱ていどが別途必要です。 消費税も別途でした。 富士住建さんの見積もりはすぐでるので、ある程度要望をいえば、すぐに額を出してくださいますよ。 |
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287:
およめちゃん
[2005-02-01 00:47:00]
あの〜根本的なこと聞きますが、お風呂やキッチンは付いているもの以外には変更できないのでしょうか?他の標準装備には本当に感心したのですが、この2つに関しては、私が考えている間取りに、当然収まらないのです。どうしよう・・・
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288:
不思議ちゃん
[2005-02-01 05:50:00]
uikaさん
詳しい情報、ありがとうございます。 私も基礎や土台などについては問題なさそうに感じてましたが、 おっしゃるとおり、詳しいことは営業さんへ確認してみますね。 |
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289:
uika
[2005-02-01 18:17:00]
>>288
うーん。 あのお風呂とキッチンが大丈夫かどうかが、富士住建にするかどうかの試金石なんですよね;; 131(22,23)あたりを参考にしてみてください。 わたしの場合はお風呂が大きすぎると思って変更したいと食い下がったのですが、結局建坪を増やして、収納スペースも増やしました。 ・建坪そのままで某社、お風呂1.25坪 ・建坪増やして富士住建、お風呂1.5坪+収納追加 の額が、結局同じくらいだったんですよね・・・。 それなら広くしてしまおう、と。 そう割り切ると、広すぎと感じた1.5坪のお風呂も楽しみになってくるんですよね。 富士住建マジックというか、普通の1坪や1.25坪のお風呂がちょっと狭く感じるようになるし、「普通の対面キッチンじゃいや!」と感じるようにもなるし・・・><; うちの最大の迷いどころは外壁のサイディング・・・。 みなさんどうされます? どうされました?;; |
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290:
uika
[2005-02-01 18:18:00]
>>287
でした><; |
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291:
匿名さん
[2005-02-01 21:22:00]
uikaさん、外壁は好みがあるのでなんとも言えませんが、建売などで
主流のツートンにすると、それこそ建売っぽくなるので、ベージュ系の 外壁で全体を統一する方が落ち着いた感じに仕上がると思います。 サッシも大手主流のプラチナ色(シルバー系)がいいと私は思います。 日本では黒やブラウン系が圧倒的に多いですが、何となく遺影の額縁 のようでどうしてもすきになれません。汚れが気になりますが、白の方が お洒落だと思うのですが如何でしょう? 幕板もグリーン系で統一できるといいですね。 |
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292:
匿名さん
[2005-02-02 13:42:00]
富士住建は単価が安い割には、何もかも本当に良い材料を使ってます
細かい所でも、例えば樋の継ぎ手等 悪いところは、最近、建築工期が遅れてる家がとても多い事位です |
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293:
匿名さん
[2005-02-02 16:42:00]
私も水道工事の人に聞きました。
その人は富士住建専門でやってるのですが、過去にはいくつかのHMの工事も持っていたそうです。 が、同じ水道工事でもHMによっていろいろあるので、今は富士住建いっぽんだそう。 富士住建はモノは本当にいいの使ってますからね。って事でした。 別に媚びてるような感じではなく、事実なんだと思います。 工事する人間によって違うでしょうねぇ、というような雰囲気に感じました。 |
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294:
293
[2005-02-02 16:45:00]
モノというのは水道工事に関するモノの事だと思われます。
富士住建はすべてにそういう姿勢であると思いますが。 |
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295:
匿名さん
[2005-02-02 22:38:00]
>>291
外壁のアドバイスありがとうございます^^ びっくりしたことに、わたしの考え方とかなり近かったです。 しかし連れ合いはツートンがよいらしい;; 南欧風、でなくてもよいので、フェミニンですっきりした感じにしたいのですが><; 淡いのか薄い色のサイディングで全面貼りして、幕板なしとか。 しかし全面レンガ調にすると、屋根と合う感じのレンガ調を決めるのが難しいかも・・・・。 ・寄棟屋根にレンガ調が接しているとわずかに微妙かも?(切り妻なら寄棟よりはいいかも) ・1Fと2Fを貼り分けるなら、むしろ2Fを先に決めてそれに合う1Fのサイディングを選んだほうが楽。 (柄が豊富なので1Fを先に決めると、案外2Fに合うサイディングがみつからない) ・外壁・屋根・幕板に関しては、黒と白が接しないようにしたほうがよいかも(破風・雨どいなどは別) ※好みによります。 |
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296:
およめちゃん
[2005-02-06 02:24:00]
277.さま。OPのセントラルヒーティングって価格はどんなもんでしょう。それからこれがあると各部屋のエアコンはいらない?あ、ちがうか。夏にクーラーとして使うんですよね。え、?セントラルヒーティングって冷房もやる?・・・ヒーティングなんだから暖房ですよね・・・ああ訳分からなくなってきた!すみませんが教えてくださ〜い!!
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297:
久しぶり
[2005-02-06 09:24:00]
>296
うちが採用したセントラルヒーティングは灯油ボイラー(オール電化にしたので) でお湯を作り、各部屋(玄関・トイレ・等も含む)へお湯を熱源として暖房する パネルヒーターです。 3階建て、9箇所で約200万円でした。 他のHMで採用していたものを富士住建に頼み施工してもらいました。 (東京ガスのTESと原理は同じです) 11月の引渡し以降、このセントラルヒーティングと標準の床暖房以外は 使っていませんが、裸足で生活できてますよ。 24時間つけっ放しですが、ランニングコストが¥6,000/月くらいです。 |
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298:
およめちゃん
[2005-02-06 11:30:00]
297さん。ありがとうございました。セントラルヒーティング、というと「空調」と思い込んでおりました。私も足元から暖めるほうが、上からエアコンで暖めるより好きなので、いいなあと思います。
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299:
匿名さん
[2005-02-07 02:19:00]
完成間近!!南欧風ですが、自分が設計したので、またお金が無かったので建売っぽい家になりました。しかしあと少しで家の主!!皆さんもいい家建ててくださいね。
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300:
いいな
[2005-02-07 20:15:00]
月刊ハウジング2月号に出ていた大きな吹き抜けのある家、リビング階段
と開放的な間取りが明るくて素敵でした。 外観や家具のセンスもいい。ダイニングテーブルはコスガかな? 最近、雑誌でお見受けする富士住建さんのお宅は、センス良くなった 感じがしますね。 皆さん、色々と勉強しているのか、富士住建さんの提案センスに磨きが掛 かってきたのか頑張っている感じがします。 皆さんは、最近の富士住建さんのお宅でどの家が好みですか? |
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301:
困ったものだ
[2005-02-07 21:19:00]
もう工期が残り少ないのに、又大工が来なくなった、
大工も3回も変わった、別に細かい指摘も、変更も無いのに! 最初の完成日時はもう間に合わない。 |
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302:
匿名さん
[2005-02-07 21:22:00]
>>301
またどっかの工作員きたよ・・・ |
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303:
アテネ
[2005-02-07 22:16:00]
301「困ったものだ」のような方は困ったものですね。
こういう方が割り込んでくるということは、富士住建に対する羨望がある 証拠なのですかね。 同業者なら正々堂々と勝負すればいいのに本当に困ったものです!! |
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304:
匿名さん
[2005-02-07 23:57:00]
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305:
困ったものだ
[2005-02-08 01:10:00]
誰も信用してないみたいですけど、此は事実です、本当に真実です
≫またどっかの工作員きたよ・・・ ≫同業者なら正々堂々と勝負すればいいのに本当に困ったものです!! ≧全くこの様な者では有りません、何回行程を変えられたのか、私の気持ち は貴方にはには分からないでしょう、施主でありお金を払ってる 立場なのに、此の悔しさは・・・ 私は議員さんを知ってるわけでも有りません 確かに私は弱者だと思いますが 遅滞金の事で話が拗れたら消費者センター に相談するつもりです. 信じる、信じないはあなた方の勝っ手ですが 此処へ投稿出来ない、パソコンもない人で この様な目に遭ってる人も居ると思います. 最後に私の文面がいたらなかったと思いますが 人が困ってる時に頭から中傷だけとは悲しいです!! |
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306:
匿名さん
[2005-02-08 02:59:00]
困ったものださん、大変なようですね。
あなたが弱気に出る必要などありませんよ。 施工主として、断然、権利を主張すべきです。 私の知人も富士住建で着工しており、ますます心配になりました。 私はやはり、候補から外すことにします。 ハウスメーカーみたいに母数が多いわけでもないのに、これほどクレームが多いなんて 信じられません。 |
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307:
ヒデ
[2005-02-08 08:28:00]
久しぶりに書き込みをします。
私は、初めのころから見てきていますが、 大なり小なりクレームは有ると思うのですが、(これほど多いなんて)て言うほどなかったと思います。 工期の遅れは、ここで相談をすれば、皆さん親切にアドバイスをくれるとおもいます。 相談もしないで、困った困ったは、おかしくないですか? アテネさん、引っ越しまし太さんは、とても親切に教えてくれます。 すみません、勝手に名前出して 困ったものださんも、本当の話なら、どのように対処したのかをアドバイスして下さい。 私は、今の家のローンが多すぎて、銀行からお金が出ませんでした。 でも、近いうちに、富士住建さんで家を建てようと思っています。 |
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308:
匿名さん
[2005-02-08 08:40:00]
批判的な内容で「!」や「・・・」を使用した書き込みは工作員である確率大。
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309:
大丈夫かな?
[2005-02-08 10:07:00]
富士住建で3階建てを建てようとしています。
よく3階建ての場合は、3階が暑くなると言われますが、特別な断熱等の処理が必要となる のでしょうか? 営業の方に相談したところ、「普通の施工で問題ないですよ!」と言われているのですが、 確信がもてません。 実際に3階建てを建てられた方のお話が聞ければ…と思います。 ちなみに、3階は子供部屋になります。 |
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310:
テラスの防水
[2005-02-08 14:50:00]
今お住みに成ってる方に、お聞きします
テラスの防水処理ですがFRP塗布だけなので なにか物を落として穴でも空いたら雨漏りしてしまいそうで心配です ビニールタイプの芝生を敷くとかいろいろ考えてます 良き案をお聞かせ下さい. |
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311:
匿名さん
[2005-02-08 14:58:00]
FRP防水自体、割れによる雨漏りの危険性がありますね
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312:
ぽんぽこ
[2005-02-08 16:04:00]
教えてください。富士住建さんは管理費というものはないのですか?あるとすれば何パーセントですか?
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313:
テラスの防水
[2005-02-08 17:15:00]
富士住建さんはテラス,バルコニーの防水は全部FRP仕様ですよネ
みなさん余り気にしないで、そのまま使っているでしょうか |
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314:
匿名さん
[2005-02-08 18:54:00]
>>312
管理費はかからないですよ。 既出ですが、坪単価(税別)x坪数+付帯費用になります。 付帯費用は、水道が敷地内に引き込まれており、 かつ地盤改良が不要な場合で100万円くらいかな。 あとは、標準以上にバルコニーが広かったりすると 追加料金になったり、6畳未満の部屋に収納を つけると追加料金になったり、引き戸にすると追加料金 になったり、建物の形が複雑になると追加料金になったり といろいろかかりますが、総じて40坪以上の家だったら 安くあがると思います。 オプションでつけるとすれば、オール電化、グルニエ、防犯対策 (シャッター追加や防犯ガラス等)等々がありますが、バスタブが 大きいので、オール電化(エコキュート)だけはつけたほうがいい と思います。 |
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315:
匿名さん
[2005-02-08 21:26:00]
>>305
わずか3週間ほどの間に、大工が3回も変わってしまったのでしょうか? どういう経緯だったのか、もう少しお話をお伺いしたいです。 243: 名前:困ってます投稿日:2005/01/16(日) 17:01 契約期間満了まで後1ヶ月弱の時大工さんが突然今年になって来なくなってしまった 301: 名前:困ったものだ投稿日:2005/02/07(月) 21:19 もう工期が残り少ないのに、又大工が来なくなった、大工も3回も変わった |
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316:
匿名さん
[2005-02-08 21:53:00]
>>310=311=313
追加費用なしという条件であれば、手すりつきの3坪のテラスは他と較べても良い仕様だと思います まったくついていないメーカーさんや、建坪に参入されてしまうメーカーさんもあることですし それでも不安でしたら、工事担当の方と相談してみてください |
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317:
アテネ
[2005-02-08 23:05:00]
313テラスの防水さん、確かに漬物石などのような重いものを落下した際には
支障があるのかもしれませんね。ただ、普通に生活する分には、それほど 私は心配していません。何か敷くことも考えましたが、掃除も大変そうなので 私はそのまま使用することにしました。 309大丈夫かな?さん、私も3階建てです。が、引渡しが10月秋でしたので、 それ以降今日までは極度な暑さは感じていません。 ただ、他のメーカーで3階建てを建てた人は特に夏場に1階と3階の温度差 を感じる人はいますし、冬場でも確かに3階はやや暖かいように感じます。 (当たり前か!?) 2階建ての小屋裏3階はかなり暑いということも聞いたことがあります。 私は特に何も施していませんので、夏場になりましたら感想を報告で きますが・・・ちょっと遅いですね!? |
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318:
およめちゃん
[2005-02-08 23:28:00]
316さんへ。手すりつきの3坪のテラスというのは標準仕様なのですか?バルコニーのことでしょうか?ショールームにいったとき、2坪が標準といわれたのですが・・テラスって言うのは一階のこと?
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319:
316
[2005-02-09 01:38:00]
すみません
自分がいっているのはバルコニーです 自分のバルコニーを「畳」で数えてしかも間違ってました 2坪で正しいと思います |
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320:
ぽんぽこ
[2005-02-09 10:16:00]
314さん返事が遅くなり申し訳ありません。こんなに丁寧にありがとうございます。
すごく参考になります。自分もエコキュートはつけるつもりです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
建てられた方はほぼご満足されていらっしゃるようですが、アフターの
体制とかはいかがですか?
どのような不具合があって、どのような対応を、どれくらいの時間で
行ったかといった情報をお教えいただければありがたいのですが。
よろしくお願いいたします。