注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「富士住建ってどうですか」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-12-09 05:48:00
 

設備が豊富みたいなのですが、どなたか建てた方いらっしゃいますか

[スレ作成日時]2003-09-16 02:37:00

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富士住建ってどうですか

162: 教えて 
[2004-10-26 02:36:00]
160さん済みません147の4ヶ月半経っても未だ基礎しか出来てないは
家を解体してからです、そして今現在です、書き込みが適切でなく、
済みませんた、けして特定の会社を狙った中傷ですか?
では有りません
163: 匿名さん 
[2004-10-26 11:01:00]
考えながら書いていても間違いってあるんですよ。困っているからこの掲示板で
相談してるんでしょうから、そんな中傷なんて言ったら気の毒ですよ
早くいい方向に進むといいですね、教えてさん
164: 匿名さん 
[2004-10-26 12:14:00]
ここまで災害が続くと、家に対して、特に構造関係に問題があるかどうかが心配になりますね
ここは構造的にはどんな対策をしているのでしょうか?構造計算とかはしっかりしているのでしょうか?
家を建ててすぐにペシャンになったら、幾ら安く経てても後悔し切れませんから
165: 匿名さん 
[2004-10-26 12:31:00]
安く経てても→建てても  でした。すみません
166: 匿名さん 
[2004-10-26 17:55:00]
163さん富士住建は1級建築士がしっかりと構造計算してるし、基礎はベタ基礎で
第三者検査も完全で有り、しかも、ダイライトの使用、内容的にこまかく言えばキリがありませんが
価格が安い割にはとても充実していると、思います、下手な工務店より
ぜんぜん安心できると思ってます。
167: 匿名さん 
[2004-10-26 18:39:00]
164さんの間違いでした」
168: 匿名さん 
[2004-10-27 02:53:00]
1級建築士という表向きの肩書きに安易に信用しきることは危険です。
建築業界に多いことですが、建築士は資格制度はあるものの、技術経験が乏しい
一般的に言われるエンジニアとは一線を隠す人種です。
強度計算などできると信じていたら大間違いです。
人工的に作られた金属材料ならともかく、木材です。
材料特性などの強度計算に必要なデータが存在しない材料を使って家は建てられています。
机上で予測することなど、事実上不可能です。
木材なんて、生育環境、地域、年数によって、その強度は不確定です。
一律の基準値で強度計算しているなんて、技術的に考えたらナンセンスです。
設計者が予測できるなんて、技術的に考えて無理ですし、できると言っている建築士がいるならば
それは嘘です。
169: 匿名さん 
[2004-10-27 07:41:00]
同感です
170: ぴ 
[2004-10-27 10:33:00]
災害に耐えられる家作り考えさせられますね。その土地の状況にもよると思いますので
運とかも関係しますね。ようやく富士住建さんから、連絡をいただき
今度2度目の話し合いに行くつもりです。話によるとハウスメーカー、設計事務所
工務店など、10社ぐらいまわってる方もいるようです。皆さんはどうでしたか?
171: 匿名さん 
[2004-10-27 11:33:00]
私も10社はまわりましたよ。最終的に5社から設計プランニング&簡単見積もりを作成してもらい
その中から自分達の要望が一番反映されている3社と交渉中です。
1社のみで決めるより色々と勉強にもなるし、さらに一層良い家になると思います
172: 引越まし太 
[2004-10-27 11:53:00]
>166さん

あげ足を取るつもりではありませんが、富士住建には一級建築士はいなかったと思います。私はそれを高く評価しています。なぜなら、不必要な高給取りはいないということです。たとえるなら飛行機のパイロットにタクシーを運転させるようなものです。それどころか世にいる一級建築士のなかには、戸建て住宅を作るために必要な知識・経験をまったく持っていない人もいるはずです。飛行機は運転できるけど自動車は運転したことがない、みたいなものです。また構造計算は外部の専門会社に外注していると思います。これも、専門家をみずから従業員としてかかえるよりも、1軒あたりいくらで外部にやらせるほうが経費効率がいいという判断(このスタイルは着工件数が増えているので変更するかもしれませんが)だと思います。第三者検査とおっしゃっているのはJIOの検査のことだと思いますが、JIOによる検査はかなりいいかげんなケースもあるようで、ないよりまし 程度に考えておいたほうがいいと思います。保証のほうはかなりたよりになりますので、不具合が発生しないための「検査」というよりは、不具合が発生してしまったときの「保証・保険」ととらえたほうがJIOの正しい使いかただと思います。

富士住建自体も必要十分なレベルで監理しているとは思いますが、さらに10〜30万ぐらいの出費にはなってしまいますが(JIO保証に加えて)第三者管理をお願いすることでさらに安心がますと思います。(富士住建にかぎらない話ですが。)

>168さん、

それをいっては、強度試験・強度計算のすべてが否定されてしまいます。建材の平均的な強度をもとにそれに安全率をかけたうえで強度計算をするのですから、たとえ机上の空論だったとしても(私はそうは思いませんが)やらないよりやったほうがいいにきまっています。まるで構造計算をしなくてもいい、という業者の詭弁を聞いているようです。
173: 匿名さん 
[2004-10-27 20:44:00]
172さん1級建築士のことですが、富士住建の社員は構造計算してないですが、専属の信頼出来る
設計事務所に委託してるのですから、富士住建は1級建築士がしっかりと構造計算してる
と同じ事でしょう。
174: アテネ 
[2004-10-27 21:40:00]
久々に見てみますと白熱していますね。
173.匿名さん、「専属の信頼出来る設計事務所」とはかいていないですよ。
「構造計算は外部の専門会社・・・」とあります。
よくわかりませんが、もっと困っている人が喜ぶようなレスを考えられたら
どうでしょうか。
175: 匿名さん 
[2004-10-27 21:46:00]
結局、ここでは平均的な坪単価は幾らくらいなんですか?
176: 検討中です 
[2004-10-29 23:45:00]
 質問させて下さい。
 富士住建では、在来/2x4問わず「ダイライト」を使用していますよね。
この場合(というか一般的に?)、内壁にも「ダイライト」が使用されるのでしょうか?
それとも、石膏ボードが使われるのでしょうか?

 気にしているのは「石膏ボード」は釘や木ネジ等が利かないということなのです。
 普通、例えば 時計 や 賞状、カレンダー等を壁掛けしたい場合は、どのような方法
をとられているのですか?「ダイライト」なら木なので使えるかな?と単純に考えて
いました。
 参考までにお聞かせ下さい。
 ちゃんと事務所で見てくれば良かったのですが…
177: 引越まし太 
[2004-10-30 00:16:00]
>175さん、

40坪で、42万(税込み)ぐらいでしょう。窓や照明をこったものにしなければ、十分I(というかかなり高級)な仕様の家が、追加工事一切なしで本当に建ちますよ。富士住建で坪単価にはいっていないのは、地鎮祭・上棟式(もしやれば)、解体・地盤改良(もしあれば)、外部電気・ガス・水道(口径変更・上納金)、浄化槽、構造計算ぐらいでしょうか。大半の他のHMだと別工事・費用扱いになる、仮設電気・水道・トイレ、足場・養生シート、現場管理費、本社経費、居室照明・カーテン&レール・エアコンなどはすべて坪単価に含まれています。

>176さん

うちは、スーパーウォール(ダイライトみたいな合板が外と内にあり間に硬質ウレタンフォームが挟まっている)ですが、内側の木のうえにさらに石膏ボードがはられています。専門家じゃないのでくわしいことはわかりませんが、石膏ボードは(きちんと仕上げるHMは)必ずつかうんではないでしょうか。DIYショップ、ホームセンターにいけば、石膏ボード用の吊り下げ金具が、気軽なものから本格的なものまでいろいろ売っています。
178: 検討中です 
[2004-10-31 09:42:00]
 やはり石膏ボードのようですね。まぁ金具はあるようなので、その辺は心配
ないようですが…なんで石膏ボードなんだろ?と思ってしまいました。ダイライト
でも内壁に出来るだろうに…やはりコスト的には石膏ボードってことなのかな?
 ありがとうございました。
179: 検討中です 
[2004-10-31 09:48:00]
 改めて、富士住建で建てられた方に質問させて下さい。
 工法なのですが、在来と2x4のどちらにしようか悩んでおります。
 断熱材の量が変わらないのならば、ダイライトの厚みがある在来の方が強度
や遮音性に優れているように思い、2x4は火災保険が安くなることがメリットに
なるのでは?と漠然に推測しています(気密性、断熱性にもやはり2x4の方が
優れているのですかね?壁厚だけでは判断できないのかも…)
 どちらも決め手がないように思われ、単に好みの問題になってしまうのでは?
とも考えております。
 皆さんは、どちらの工法で建てられましたか?また理由があれば教えてください。
よろしくお願いします。
180: 匿名さん 
[2004-11-01 23:24:00]
>179さん
うちは在来です。リビングを広く取りたかったので。
181: 匿名さん 
[2004-11-02 12:47:00]
先日資料請求してみました。
資金の無い私には魅力的なメーカーだと思っているのですが、
30坪程度の家を希望した場合、仕様にもよりますが1500万以下で建てるのは可能でしょうか?
諸経費&外構工事も含めての金額です。
182: もうすぐ引越し 
[2004-11-03 16:50:00]
>181さん
うちの場合は104㎡で1500ちょっとでしたよ。
地盤改良等で追加がかなりありましたが・・・
183: 匿名さん 
[2004-11-03 20:57:00]
>182さん
回答ありがとうございます。
贅沢言わなければ可能だと思って良いわけですね。
もちろん、地盤やら運の部分もあるわけですが。
富士住建も候補に入れたいと思います。
184: たろ 
[2004-11-08 02:12:00]
こんにちは。飯能で新築中です。確かに納期は遅れ気味。
連絡が無い事は無いし担当の熱意は感じるけど、納期は・・。
だけど、遅れたら保障するように念書を取りました。1ヶ月遅れている分の前住所の賃料は保障いただけるようです。

納期遅れって皆様そうなんですか?

また、梁に使う集成材は素人目にはあまり良いものを使ってなさそう。一応クレーム出しているけど、どうなるかはまだ分かりません。
185: 匿名さん 
[2004-11-08 08:01:00]
工期の遅れは台風の影響が大きいのかも。
うちの会社は住宅とは違うけど工事関係で、10月は雨の影響で悲惨だった。
186: 匿名さん 
[2004-11-08 11:21:00]
184さん 私の所もとても工事が遅れています
お聞きしたいのですが遅れたら≪保障するように念書を取りました≫
と有りますが此は工事着工開始より6ヶ月間の工事予定期間内を
過ぎての事ですか?何かにつけ保証してくれれば、少しは安心出来ます。
187: パンダ 
[2004-11-08 14:34:00]
はじめまして。
富士住建で建築中のものです。
もうすでに建てた方にお聞きしたいのですが、
部屋とベランダの間に段差はありますか?
うちはバリアフリーというのを前面にだしてきたんですけど、
10センチほどの段差ができていました。
段差といってもどちらかが高いわけじゃなくて部屋とベランダにまたがなくてはいけないところがあるんです。
もちろん富士住建に言いました。そしたらうちはそういう作り方なんです。なので直すことはできない。
という回答でした。今まで誰からも指摘されたことがないと言っていました。
みなさんの家もそうなんでしょうか?
188: アテネ 
[2004-11-08 23:45:00]
パンダさん、そうです。バリアフリーというのは、設計の段階で合意されたものだった
のでしょうか?もしそうであれば、問題ですね。
189: パンダ 
[2004-11-09 09:00:00]
アテネさんレスありがとうございます。
もちろん設計の段階でバリアフリーという仕様でした。
なのでもちろんベランダへ出るところもそうだと思っていたんです。
ただ、一つ一つここはバリアフリーですよね?って確認したわけではありません。
私が勝手にそう思い込んでいたんでしょうかね?
富士住建は居室から外はバリアフリーの基準外と考えているようです。
これはこの問題が発生した時に初めて聞きました。
みなさんのところはその段差について建てる前に説明あったんですか?


190: 匿名 
[2004-11-09 09:27:00]
パンダさん。私は前に本社に見学に行ったとき、ベランダの段差が
どうしても気になっていてフラットにできますか?とたずねたところ
ベランダの位置を下げて設計するようにしますので対応でします。
との返事でした。やはり設計の段階で依頼される必要があったのかと思われます。
191: パンダ 
[2004-11-09 10:03:00]
匿名さんレスありがとうございます。
そうですか、、、本社に行けばベランダが見れるのですね。
私が行ったショールームにはベランダがなかったもので見逃してしまったようですね。
本社は埼玉でしたっけ?ちょっと遠いですね。
しかし、3階は40センチの段差です。それを見たときはへこんでしまいました。
いろいろ教えてくださいってありがとうございました。
192: 他社で建築中ですが 
[2004-11-10 00:30:00]
ベランダと居室のはきだしの部分は通常、段差というか敷居をつけるみたいですよ。
大雨の時や、万が一ベランダの排水口がつまってしまった場合に居室への
水の浸入を防ぐためみたいです。私もバリアフリーにして欲しいといったら、
絶対にやめたほうがいいと言われました。
193: パンダ 
[2004-11-10 09:09:00]
他社で建築中ですがさんレスありがとうございます。
確かに防水のめんでは段差があったほうがいいのかもしれませんね。
でも、私は一言説明が欲しかったですね。
バリアフリーということを言っていたのに、部屋からベランダへは基準外だったなんて
ど素人の私にはわかりません。
確認をしなかった私にも落度はありますが、いろいろなところで説明不足を感じています。
富士住建にとってはありたまえのことでもこちらにとっては全てが初めてのことですから、
気づかないところはいっぱいあると思うんですよね。
194: 匿名 
[2004-11-10 10:11:00]
本社にベランダの仕様があったわけではなく雑誌等で紹介された富士住建さんの
家の写真などで気になっていたのです。後は見学時に引き渡し前のお宅を
内見させてもらいました。やはりどこのメーカーでも言えることですが
実際に建っているお家を見ることは大切だと思います。
ショールームやパンフレットだけでは分からないことがいっぱいあると思います。
モデルハウスのない富士住建の場合自分で確認するしかなく
雑誌等もこまめにチェックして自分のイメージと合っているか確認していくことが
大事ですね。 しかし段差40センチはびっくりですね。
195: 匿名くん 
[2004-11-10 16:13:00]
パンダさん。
40センチの段差にはビックリです!!
私も素人なので、詳しいことはなんとも言えないのですが、
でもパンダさんが言うように、当初からバリアフリーでの話で進めていたことなら、
設計段階で、その説明はあるべきだったと思います。
私も家を建てましたが、私も素人で何もわからない状態で
自分の要望だけを言うことができませんでしたが、
担当者の方は、できることもできないことも丁寧に説明して
こちらが気づかないことも指摘してくれたり、更によい方法を
提案してくれたりしてくれました。
今はとても快適に過ごしております!
パンダさんも最終的に、素敵なお家になるといいですね☆
196: パンダ 
[2004-11-11 09:11:00]
195さんはどこで建てたのですか?
とてもいいお家みたいですね。
残念ながらこの段差はもう直すことはできないのですが、
このサイトでみなさんが言っているように標準設備はなかなかいいものだと思っています。
ちょっとお風呂とキッチンは大きい過ぎるかなぁ〜?とも思いますが、
広々として使いやすそうです。
それになんといってもコストが他メーカーと比べると安いですしね。
そういういい所もあるんで、今は出来上がりを楽しみに待ってます。
197: アテネ 
[2004-11-13 07:52:00]
1.5坪風呂は確かに大きく、今までの容量(実はマンションでは0.75坪でした)を
考えてしまうと、何となく水がもったいないように感じてしまいます。
よって、お湯を一杯にためずに入ったりしていますが、この半身浴が実に
心地よく、お風呂自体が大きく足を思いっきり伸ばし、しかもTVを見ながら
くつろげるため、結果的にかなり長風呂になっています。
慣れてくると、やっぱり大きい方がいいという結論になります。
子供2人と入ってもゆとりがあるのは実にいいですよ。
キッチンも広すぎて困ることは全くありません!
富士住建の家に住み始めてわずかですが、私はとても満足しています。
富士住建は、アフターフォローもしっかりしていて、引渡し後も誠心誠意
対応してくれます。大手などの住宅会社では有料扱いになるようなことでも
無料で対応してくれたりもしてくれるので、嬉しい限りです。
ただ、皆様仰せの通り、多忙を極めているのか、それともうっかり屋さんが
多いのか、初動のレスポンスが悪かったり、依頼事を忘れてしまっていたり、
工事の日時がなかなか決まらなかったりということはあります。
でも、そのままうやむやになることは絶対にありませんよ!
198: 契約寸前 
[2004-11-25 22:25:00]
ここで建てられた方、教えてください。
富士住建に問い合わせたところ、壁内のTVアンテナケーブルは直接配線だと
聞かされました。てっきりCD管で配管してから通すものだと思っていたので、
ちょっとショックです。
皆さんは、特別に対応せず、このまま建てられたのでしょうか?
私個人としては、CD管を通したいのですが…
参考までに教えてください。
199: 匿名さん 
[2004-11-27 20:42:00]
ここは少し前まで随分賑わっていたようですが、最近すっかり閑散としてますね
皆さん満足のいく家を建てられたのですか?
200: 匿名さん 
[2004-11-27 21:48:00]
富士住建で家を建てる人は気の弱い人、面倒で現場に行かない人は
坪単価は高いけど大手ハウスメーカを選んだ方がいちいち言わなくても、なにかにつけ
安心していられる、住建は約束事しても、催促しないとなかなか返事が来ない
初めの頃は書面にしてましたけど
まあ営業所単位で当たりはずれは有るかも知れません
富士住建で家をどうしても建てたいなら
施工時期を選んで、確実に書面で細かいことも約束事に残した方が安心
施工内容は町の工務店以上良いかな?
出来れば近くに住建の施工現場が有れば話を直接聞いた方が良い
201: 匿名さん 
[2004-11-29 12:32:00]
ここの掲示板を見て資料請求し、ショールームにも行って気に入ったので、見積りをお願いしたのですがファーストプランを提示されて以降、「これ以上は契約が前提でないと・・・」といわれてしまいました。
家作りってそんなもんじゃないと思っているので、正直、幻滅です。
設備はすばらしいと思うのですが、家つくりに対する姿勢が少々疑問。
202: 匿名さん 
[2004-11-29 13:11:00]
昨日、ここの展示場行ってきましたが、中途採用の営業がごっそりいたようで
モデルハウスの説明も満足に出来ない有様で、こんな素人集団に
家作りなんてとても任せられないと思いモデルハウスを出ました
それから、モデルハウスで気になった点が一つ、2階のフロアより、ベランダの
床の方が高いって、どうなんでしょう?台風が心配ですね・・・
203: 匿名さん 
[2004-11-29 14:01:00]
>>201
そんなもの駆け引き次第では?
立場が強いのは施主なんだから、無茶なことでない限りなんとかなるでしょう。

204: 匿名さん 
[2004-11-29 21:59:00]
>198
これについて詳しく知りたいですね。
LANとか、各部屋へはどう繋がっているのでしょう?
205: アテネ 
[2004-11-29 23:15:00]
201さん、そんなことないと思いますよ。
うちは納得いくプランになるまで契約はしませんでしたが、富士住建さんも
根気よく付き合ってくれました。契約が前提・・・というのは聞き間違えか
何かと勘違いされたのではないでしょうか?
199さん、私は富士住建にしてよかったとつくづく思います。
とにかく豪華標準装備は快適です。
大手で1.5倍以上のお金をかけて建てなくて良かったと思っています。
206: 匿名さん 
[2004-11-30 01:35:00]
「快適な家に出会う」というも面倒な人には便利じゃないでしょうか。
適当に勝手に決めてくれて面倒くさくないし、こだわりの無い人には向いてる。
快適って、体験がものを言うから個人差がスゴく大きいんですよね。
私は、ため息の出そうな機能がたくさん付いても。。。って感じです。
使うモノとかメーカーの設備機器とかじゃなく、施工技術はどうなんでしょうか。
よく、○○の○○を使っているから強くて安心だとか、○○で補強してるから丈夫です。
っていうけど、良い家を確実に建てるだけの独自の技術はあるのか疑問です。。 
207: 匿名さん 
[2004-11-30 22:24:00]
富士住建は最近になって営業その他もろもろ増えたんでしょうね。
私が担当してもらった方はいい方でしたが、これからは確実にハズレの人もいると思われますね。

さいきん1ヶ月検査があったのですが、うちは5箇所の直しがありました。
といっても自分たちで気づいたものではなく、担当者が見つけたその場で直るささいなものばかり。
担当者が言うには、うちの前に行った1ヶ月検査のお宅では、30箇所以上の直しがあったとのこと。
なぜかというと、やはり初めて使う大工だったそうです。

本気の方は営業を変えてもらうのもいいかもしれません。長く勤めている方に。
(そんなことできるのかどうかわかりませんが・・・)
大工も、「○年以上使っていること」など契約時にできれば・・・・いいですよね。

>206さん
うちがまさしくそうです。あんまりこだわりのない人間なので。
お風呂やキッチンに特徴があって良かったと思っています。
勝手に決められることはなかったですけど、選ぶ範囲が狭いので、悩みまくってしまう我が家には最適でした。
良い家を確実に建てるだけの技術・・・・っていうとどうでしょうね。
大工の当たりハズレって、本当にあると思うので。
大手だとそんなことないのかな?

208: もうすぐ引越し改め入居中 
[2004-12-01 20:41:00]
>206さん
最近の在来木造は躯体の主要構造部(柱・梁など)は工場でプレカットされていますので
施工技術に大差はありませんよ。(金物での接合ですし)
2×4なら欧米では素人でも建てる事が出来る工法ですから尚更です。
自分は20代のころ設備関係の仕事に従事していましたので、
建築中に現場を見ていて気になる部分は大工さんに確認していましたが
特におかしな事はありませんでしたよ。若い棟梁でしたが大満足でした。
ジオの検査もありますし、気になる事があればどんどん質問して良いのでは
ないでしょうか。一生のうちに何度も経験できる事ではありませんから。

209: uika 
[2004-12-01 23:20:00]
>>201さん
見積りをお願いしたのですがファーストプランを提示されて以降、「これ以上は契約が前提でないと・・・」といわれてしまいました。

初カキコです。
相見積もりでしたけど,申し込み前に,何回も細かくプラン変更してもらいました。
かなり詰めた段階で,階段の位置変更とか大きい変更を指示しても,ちっとも嫌な顔しませんでしたよ。
「ベランダ増やしたらどうなるかな」「和室の坪数増やしたら」というちょっとした思いつきでも,その都度直してくださいました。
「小屋裏収納足したらいくら増えるかな」といった金額も,きちんと額をその都度提示してくださいました。

営業によって対応が違うとは考えたくないですが・・・。
相見積もりしていましたが,私の担当さんは,決して他の業者を低く(悪く)言わなかったです。
自信ありげに,「どうか心ゆくまでご検討ください」という雰囲気で,とても好感がもてました。

ただ,チラシではキッチンやお風呂などの仕様は掲載されていますが,
床や軒や壁の仕様の詳細はチラシにはのっていないし,ショールームで現物みても,
素人には正直よくわからないので,申し込みの前に,そのあたりも確認して,
他と比較して納得したうえで申し込みしたほうがいいと思います。
210: uika 
[2004-12-01 23:30:00]
あ,失礼しました。私はまだ申し込みの段階です。

初回の訪問のときに,
収入と貯金はこれだけ,ローンは仮申し込み済,といった予算と,
将来の家族の人数,希望の部屋数など,ある程度の情報を,
あらかじめ紙に書いて,はじめに提示しました。
ひとつひとつ質問されてから話すよりも早いです。
こっちは(どこで建てるかは未定とはいえ)建てる気満々だったから,
営業さんもやる気満々だったのかも?
211: 匿名 
[2004-12-08 12:44:00]
この中で、雑誌に紹介された方、いらっしゃいますか?
富士住建って、規模の割には雑誌の露出度が高いですよね。
当たり前ですが、皆良いことしか書かれていませんけど
裏エピソードとかあったら教えて下さい。
212: 匿名さん 
[2004-12-08 14:00:00]
ホームページ見てもシックハウスのことを謳ってませんけど、どなたか知っている人はいませんか?
213: uika 
[2004-12-08 20:38:00]
低ホルムではあるけどノンホルムではなかったような?
ノンホルムだったとしたらごめん。
聞けば教えてもらえると思いますよ。

裏エピソード,とまではいかないかもだけど,
どこまでが標準で,どこからが追加なのかがわからないかな。
広告やHPに載っていないことは,基本的にこちらから質問しなければ,わからないままかも。
なのでいろいろ聞きましたけど,隠したりごまかされたりした,ということはなかったです。
むしろ安心な回答が返ってきました。
他と比較して気になった部分は,どんどん質問したほうがいいと思います。
214: uika 
[2004-12-08 20:48:00]
追加はちゃんと明細に載っているので,知らないうちに追加されていて損してたということはないと思います。
「え? ここまでが標準じゃなくて,そこまで標準でできたのか〜」
という部分がわからなかった,という意味です。

別に富士住建に限ったことではありませんが,いちおう,広告に載っていない部分は用心するようにして,なんでも質問したほうがいいと思います。
たとえば,
「断熱材や基礎は宣伝しているけど,1Fや2Fの床はどうなの?」とか。
私の場合は,説明を受けて,標準以上だと思って安心しましたが。
215: 匿名さん 
[2004-12-08 21:27:00]
もちろん質はよいもの建ててくれる(と判断したからお願いした)と思うけど、
このサイトにも誰かが発言してたように、連絡不備や催促しないと連絡が来ないなど、
不安になることは数知れずありました(今も…)。
まぁ最後の最後には対処してくれるから、こちらも大目にみてます。
営業さんも工務さんも人はいい人なんだけどねぇ…
(何度もあると、こっちも馴れてくるというか呆れるというか)
忙しいとかうっかりしてました等の理由(向こうはそんなこと言わないけど)で
対応してたら、いくら物件的によいものであっても
顧客満足度は一向に上がらないと思うけど。ねぇ、富士住建さん!

216: 業界人 
[2004-12-10 20:16:00]
私の会社では商談のメモは必ず取りますよ。
威張れたことでは有りませんが。
それに仕様決めには、営業と設計が同席しますし、位置確認、配筋検査
鉄骨上棟、電気配線確認、木工事完了検査、完成検査の計6回は必ず
お客様に立会いをお願いしています。
お客様と一緒に家を造るという信念がありますから。
確かにめんどくさいと感じることは有りますが、こちらとしても
後々のクレームが少なくなるので確実にやっています。
反則になるので会社名は書きませんが。
217: 匿名さん 
[2004-12-11 09:30:00]
216さん
富士住建は検査の立ち会い何も無いですね、検査をしましたと言うのが
書類で来ますが、それとダイライトって力持ちのマークが付いてるから
とても強いのかと思ってましたが、ちょっと乗っただけで割れてしまいます
此には本当にまさかと驚きました
ダイライトは斜めの力には強くこの為 に釘の打つところが
決まっていて通常より長い釘を使ってるから強いとの事でしたが
家が大きく揺れたら釘で止めてるから割れてしまうのでないか?
2×4の組み立てかたを見てるとダイライトで家を強くしてると思っていたので・・・
同じ厚みとしたら、スレートよりも全然弱いです
家は2×4ですがなんか、心配になりました
後、配管など通すのに梁に大きいのは80φ位の穴を空けて工事してましたが
現場担当員に聞いた所大丈夫との回答でした
本当に宣伝どうり(担当員の話)関西大地震級の地震でも耐えられるのかな
218: 匿名さん 
[2004-12-12 11:12:00]
うーん,読んでると,こんな感じ?

ほぼ満足(連絡の不徹底には不満あり)=建てた人
不安とか質問=これから建てる人・検討している人
中傷=業界の方
219: アテネ 
[2004-12-12 12:06:00]
ハハハ・・・。218匿名さん、まさに仰る通りですね。
私も建てた人になりますが、満足しています。
不満を抱いたことは数え切れませんが、富士住建は反論したり、逆ギレする
ようなことがなく、我々の不満をすべて受け止めてくれ対処してくれるのですよね。
だから、最終的には満足につながるのかな??
220: 匿名さん 
[2004-12-13 00:13:00]
建てた後(代金支払い済)の点検で指摘した部分についてもちゃんと対応してもらえました。
建材はF4(☆4つの最高ランク)、壁紙の糊もルーアマイルドを使用など、
喘息児のいる我が家が暮らしていても特に問題ないですよ。
221: お住まいの方へ 
[2004-12-15 17:23:00]
現在検討中のものです。
建てられた方はほぼご満足されていらっしゃるようですが、アフターの
体制とかはいかがですか?
どのような不具合があって、どのような対応を、どれくらいの時間で
行ったかといった情報をお教えいただければありがたいのですが。
よろしくお願いいたします。
222: 匿名さん 
[2004-12-22 18:59:00]
我が家族も富士住建さんのショールームへ見学に行きました。
設備などの説明を受け、営業さんも2級建築士の肩書きがありいままでの
ハウスメーカーさんの中では、良い印象でした。大きな玄関もビックリしました。
しかしうちの場合は値段があまりにも安すぎて、敬遠してしまいました。
うちの場合一度建てたら30年後の立替無しの家を建てたいと思っていたので
少し不安になってしまいました。でも30年後に立替するなら良い家だと思います
223: 赤いミズスマシ 
[2004-12-23 08:15:00]
来年早々に着工することになりました。いろいろなハウスメーカーを回り、見積りを数ヶ所で取りましたが価格、装備とも一番納得できましたので決めました。心配なことは構造的な強度やアフターの問題かな?以前(株)テール、ランドピアホームで痛い経験があり、その会社と装備関係がそっくりなのでその辺も正直心配です?
224: 特命 
[2004-12-24 15:30:00]
その昔、富士住建がただの町の工務店だった頃、社長が特長を出すために
どうしたら良いかを考えていた時、標準装備を充実させて驚異的に伸びている
テールを見て、うちもそうしようとその方針を真似したそうです。
残念ながらその後テールは、経営権的な問題があって無くなってしまいましたが、
223さんの設備がそっくりという感想はまさに、その通りです。
でも心配する事はないと思いますよ。(富士住建も苦労して今のようになった訳で
世間では安いと言われても、他が高いだけでこれでも十分儲けているはずですから・・・)
225: 赤いミズスマシ 
[2004-12-25 21:19:00]
特命224さんのご意見を聞いて安心しました。まさかテールの内部事情を知っている方がいるとは思いませんでした。確かに低価格を売りにしているハウスメーカーがたくさんありますが、その中では富士住建は装備が特別だと
思います。
226: アテネ 
[2004-12-26 08:53:00]
225さん、アフターも安心して問題ないですよ。
不安になることもありましたが、クレームに対して最終的には遅かれ早かれ
すべて顧客本位に対応してくれるのが富士住建です。
だから結局どんなに腹ただしいことがあっても許容できてしまうんですね。
標準装備についてはいろいろいう方もいますが、当方のように限られた
予算の中で最高のものを・・・などと欲張ってしまうタイプにはピッタリの
会社だったと思います。とにかく標準装備に関して不満を抱いたことは
ありません。
227: 匿名さん 
[2004-12-26 12:59:00]
検討中の者です。以下について情報お願いします。

1. JIOは全戸検査でしょうか? それとも建主の希望で?
2. 公式ページによると、
http://www.fujijuken.co.jp/standard%20equipment.htm
『木製樹脂のサッシ枠』と意味不明なこと(笑)が書いてある
んですが、これはなんでしょうか?

以上、よろしくお願いします。
228: 匿名さん 
[2004-12-26 13:31:00]
1.JIOは強制だと思います。地盤調査をクリアしないと,JIOの10年保証がつきません。
 富士住建いわく,
「有名メーカーより信頼度や知名度がない分,自社検査以外にも,第3者の検査を受け,それをクリアすることによって建物への信頼性を高める」
ということらしいです。
 JIOの検査を瑕疵なく連続で何百棟もクリアしていて,JIOから表彰も受けています。
 テレビでやるような家が傾くとかの欠陥が発生しないためにも,お互いにトラブルにならないためにも,
 第3者の検査機関が検査して,第3者に保証してもらうって,よいことだと思います。
 でも実際に地盤改良の必要性が出てしまうと,かなり痛い出費になりますけどね。
 建てるだけではなく,建てたあとも安心して暮らせる家づくりのためには必要な段取りだと思います。
2.YKK AP のエピソード70シリーズです。
 外側がアルミで,内側は樹脂を複合化。
 従来のアルミサッシよりも,気密性,断熱性,遮音性,防露性が高まったらしいです。
 たぶん,今,最もポピュラーなサッシです。
 仕様については,YKK APのサイトで,確認してみてください。
 それにしても,富士住建はサイトがいまいちですよね。
 チラシやショールームで惹かれても,サイトで引いちゃう人もいるんじゃないかな?
 もったいない・・・。
229: 匿名さん 
[2004-12-26 14:03:00]
地盤関係
JIO
ttp://www.jio-kensa.co.jp/index.html
↓富士住建で検索してみると,400以上の,無事故での連続保証書発行があることがわかります
ttp://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp
地盤調査書の見方の目安(結果が出るまでは心臓バクバク)
ttp://www.ads-network.co.jp/ziten/A08-jibanchoosa/A08-02.htm
230: uika 
[2004-12-26 14:15:00]
大手,地元,様々なメーカー10社前後から絞りに絞って決めたのが富士住建。
家作りに関する心配や不安を取り除いてくださったので,応援したいという気になってしまいます;;
231: 227 
[2004-12-26 14:23:00]
227,228さんありがとうございます。
JIOはぜひ入れたいと思っていましたので安心しました。
地盤改良費は100万までは覚悟しています。(^^;

なるほど、樹脂の木目『調』サッシだったんですね。
納得です。木製樹脂じゃわけわからんよなぁ。
しかし、よくこのコストで樹脂サッシまでやるもんだな。

> それにしても,富士住建はサイトがいまいちですよね。

そそ、チラシをそのままスキャンしただけみたいな。
まぁ、WEBサイトの作成費用だってバカにならんので
そういうところまでコストを削ってユーザに還元してる
と思えば良心的なのかも。(苦笑)
232: 227 
[2004-12-26 14:24:00]
227, 228さん → 228,229さんに修正 (^^;
233: 特命1219 
[2005-01-14 07:12:00]
富士住建に何度か通いましたが、応対も丁寧で装備も気に入りお願いをしようと思っています。最近の富士住建に関する情報があれば教えて下さい。どんなことでも結構ですので宜しくお願い致します。
234: 匿名さん 
[2005-01-15 06:13:00]
昨日ショールームに行って来ました。想像以上の豪華さでした!
ただ、設備のことばかりで構造などはあまり説明はありませんでした。
2*4と木造軸組が選べるそうですが
、地震について聞くと隣のうちが倒れて家は倒れないってことはありません。
と申されました・・・。
ハウスメーカーなどは阪神大震災で隣りが倒れてもうちは大丈夫です。
というところがほとんどです。うちも倒れます。とはっきりおっしゃてたのにはビックリしてしまいました。
正直というか、なんというか・・・。
実際そんな感じなのかもしれませんけど。ちょっと引っかかります。
どうでしょう!?
235: 匿名さん 
[2005-01-15 06:17:00]
そーですよねえ!やっぱり見た目の豪華さより家じたいがしっかりしてないと!
1.5坪のお風呂なんて風呂掃除の嫌いな私にとっては要らないです。
長湯もしないのでテレビも要らないし、
ばかでかいキッチン置いたら豪邸のような家を建てる訳じゃないので部屋が狭くなるし
暮らしていくのに必要な設備があればいいのですね。
私もそう思います。豪華設備にクラっときたけど、
書き込んでみてよかったです。こらからもまだ検討なくてはなりませんね
236: 匿名さん 
[2005-01-15 06:26:00]
できれば営業さんにお願いして、
建てた施主さんとお話しや実際に建てた家を見せてもらえると良いと思います。
豪華な設備で安価なのは、
徹底したコストダウンの成果なのか、大丈夫だとは思いますが、
構造など見えないところでのコストダウンだったらちょっと心配です。
237: 匿名さん 
[2005-01-15 06:40:00]
驚くほどの豪華設備で価格も驚きの安さです。欲しいと思う、いや、
それ以上の設備が付いてます。
この値段じゃ設備費だけで家の価格が入ってない思う位です。
ハウスメーカーしか見たことのない私達にとってはケタが違いすぎて怪しく思います。
工務店ってこんなものなのでしょうか?
これでちゃんと家が建つのでしょうか?
これでちゃんと建つのなら買いなのですが・・・
238: 匿名さん 
[2005-01-15 06:53:00]
富士住建では部屋側は木目調の樹脂製のサッシを使っているのですが、
結露はするよ。と言われてしまいました・・・。こんなことって!!?あり!?
確かに全くないとは言い切れないでしょうけど。
私がいうところの内部結露とは窓ではなく壁内に注目しています。
だって、壁の中は見えませんからね。だからこそ、
そういう部分をしっかりとチェックすることで、
長持ちする家が建つと思えるのです
うちも地震で倒れるだの言うし、おそるべし営業マンだとおもいます。
239: 住んで3ケ月 
[2005-01-15 09:23:00]
235-238は同じ人が書き込んでいますね。書き込み時刻がすべて6時台。
こんな朝早くにご苦労様です。
この方の言うことは信用しがたいように感じます。
私の家は埼玉ですが、結露はつきにくいという説明を受けていましたが
実際今冬一度もついたことがありません。
ただ、暖房せず加湿器を一晩中つけていると(風邪対策!?)朝うっすらと
曇ることはあります。
窓の結露についてのコメントは、メーカーのYKKapからのものだと
思いますので、富士住建の営業の方は攻められないのでは??
地震についてですが、絶対に倒れませんなどというコメントなど信じられ
ませんし、かなり無責任なコメントだと感じます。
実際、大手メーカーの方がそんなことを言っているとは思えません。
災害などその規模と影響について正確に予測できる人などこの世に
いないのですから・・・。
ですから、大手の方が仰っているのは阪神大震災や中越で、たまたま
倒壊しなかった自社の家を紹介し、頑丈さをアピールしているだけだと
思います。最近の大震災で倒壊しているものは最近の建築基準
で建てているものは殆どなく、築30年など古い家屋が多いと聞きます。
私は技術的なことは専門でないので説明できませんが、富士住建は他社
に比べ基礎が弱いことは決してありません。不安ならばその場でよく営業
の方に訊ねてみては如何でしょうか?

240: 住んで3ケ月 
[2005-01-15 09:35:00]
豪華設備について・・・。
床暖房・風呂のTV・広いキッチンなど住んでみなければそのよさも欠点も
わからないと思います。私は、この豪華設備に満足しています。
近隣は大手で建てた方々ばかりですが、ここまで設備が充実している
家はなく、かなり羨ましがられています。(お世辞もありますが・・・)
実際、床暖房は予算の都合であきらめた人が多く、何となく得した気分
です。我が家のが器が大きいにもかかわらず、総費用は1000万程度
差があるのですから・・・。
もちろんすべてを納得しているわけではありませんが、富士住建は
押さえるべきところをしっかり押さえているんだな・・・と住んでみて実感
しています。開閉自動の豪華なトイレも住む前はどうかな・・・と思って
いましたが、慣れてしまうと快適すぎてもう後には戻れないといった感じです。
備品のすべてが大手メーカー品なので、品質も最高です。
倒れる倒れないはそれほど今の時代それほど差がないと思いますし、
私は住み心地で選ぶべきと考えます。本当に最高ですよ!皆さん・・・。 
241: 匿名さん 
[2005-01-15 21:17:00]
>240
参考に建てた間取り・床面積・本体価格を教えていただけませんか?
それと、キッチンが標準6畳なのはやはり縮小不可なのでしょうか?
ユニットバスが大きいのは理解できるのですが、キッチンは設備そのままで5畳くらいにならないのかなぁ・・・なんて思いますので。
242: 住んで3ケ月 
[2005-01-16 09:20:00]
241さん、5LDK(42坪3階建て)、本体価格1700万といったところです。
キッチン本体を変えなければ限界はありますが、6畳未満にすることは
間取りの工夫をすれば可能だと思います。プランを作成しながら相談される
と良いと思います。
私自身、大手を含め10数社に相談し、見積もりを提示いただきましたが、
富士住建さんが最も安く含まれる設備・備品の数が多く、また品質が最高
でした。デザイン・提案力など不足を感じるところもありましたが、この会社は
嘘がなく、引渡しからアフターまで誠心誠意で、意外や意外!大手では
有料になるような細かいこともサービスでして下さることも多々ございました。
契約前にはそのような話はなかったんですけれどね・・・。
昔の出入り大工のよさを残した革新的工務店と私は評しています。
多額の借金を抱えず限られた予算の中でとお考えの方、絶対に富士住建は
お得です!!過去レスに建売みたいとありますが、住宅展示場と異なり、私のような
中流階級以下の人間が首都圏で建てる家など、広い土地など望めませんので、
結局大手で建てても、外観や内装自体富士住建と変わらないように思います。
(もちろん施主のセンス次第ですが・・・)
ただ、年々営業所と契約棟数が増えているのが気になります。
急激な業務拡張で工事やサービスの面などに影響が出なければと祈る
ばかりです。昨年と今年ではまた違うと思いますので、過去よりも現実から
皆様ご自身で分析し、選択されることをお薦めします。
243: 困ってます 
[2005-01-16 17:01:00]
昨年まではスムーズに工事は進んでいましたが、契約期間満了まで
後1ヶ月弱の時大工さんが突然今年になって来なくなってしまった
会社(営業所)に連絡を何回もしましたが
何時次の大工さんが入るか今は判らないとの返事
何時引っ越し出来るかも回答が貰えません
もう残り1ヶ月もないのに、中はまだ柱だらけ、
私としては引っ越しの用意、仮住まいの契約解除(1ヶ月前)等いろいろ有るのにとても困ってます
契約期間が過ぎた場合、どうしたら良いのか、誰に相談したら良いのか
判りません、誰かお知恵を貸してください、お願いします
勿論今まで何回も契約期間内には引き渡し出来ると約束はしてました.
244: 匿名さん 
[2005-01-16 21:45:00]
>242
その広さで1700万とは凄い。
その間取りで2階建てなら更に安いんですかね。
富士住建がこの価格のままで続くのか心配だな・・・。
245: 匿名さん 
[2005-01-16 23:44:00]
242さん。
確かに安いですねぇ…不思議だな。家の見積もりと違うのかな?
家は39坪の3階建で1700以上の見積もりが出てきましたよ。
246: 特命1219 
[2005-01-17 08:31:00]
これから契約をしようと思っていますが、243さんのように契約期間内に引渡しが出来なくなるような場合はどうすればよのか、どなたかアドバイス願います。
247: 匿名さん 
[2005-01-17 21:35:00]
契約書を読んでみた。

「第17条(履行遅延損害金)
1.乙の責に帰すべき理由により期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、別に特約のない限り、甲は、乙に対し遅延日数1日につき、請負代金の3,000分の1に相当する額の損害金を請求することができるものとし、実際に発生した損害がこれを超える場合でも、超過額の請求はできないものとします。
(以下略)

 とあります。
 仮に2000万円で契約していると仮定した場合、損害賠償について文面のまま受け取ると、工期が遅れた場合、1日につき約6,600円の損害賠償を請求できることになります。
 しかし「第16条(工事内容の変更および工期の変更)」に、乙が甲に工期の延長を求めることができるとしています。
 工期の延長を認めると、それだけ損害賠償の発生が遅れることになります。
 しかし(仮に富士住建が工期の延長を申し出てきた場合)、工期の延長を認めないと、丁寧な施工をしてもらえなくなるかもしれません。
 弁護士なりしかるべき場所に相談したうえで協議したほうがよいかもしれません。

 富士住建の工期は、「着工の日より180日」としているので、着工の日から日数計算する必要があると思います。
(工事内容の変更をして期間が延長になっていれば、その分は延長となるでしょう)

素人ですので、あまり参考になる回答ができず申し訳ありません。

ちらっと調べた「工期の遅れに関する相談」
http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_53.html

無料法律相談を受けられればいいのですが、場所や日時が限られていたりしますので、やはり弁護士に相談されたほうがいいかもしれません。
または、消費生活センターに相談してみれば、弁護士なり協会なり、相談できる場所を教えてくれるかもしれません。

私も富士住建さんで施工する者ですが、同じ施主として、富士住建さんが仕事をまっとうしてくれるよう願っております。
248: 匿名さん 
[2005-01-17 21:36:00]
甲は富士住建、乙は施主です。
249: ×248 
[2005-01-17 21:36:00]
すみません逆です。甲が施主、乙が富士住建です。
250: 何故? 
[2005-01-17 23:27:00]
242さん。ご迷惑でなければ、坪単価を教えていただけませんか?
1700万の42坪ということだと、単純に40万強ということで合っているのですか?

私は、富士住建から「坪数で坪単価は決まっている」「1坪単位の増減で坪単価も一定額
単位で増減する」「割引は一切なし」と聞かされています。
その条件からすると、どうしても42坪の家が1700万で建てられる計算にならないのです。。。
(1850万近くになるはずなのです…)
今、プランも大詰めの段階に差し掛かってきており、本体価格によっては泣く泣く切った
オプションも復活できるのか?とも思っています。
よろしくお願いします。
251: 匿名さん 
[2005-01-18 00:14:00]
同じ建坪でも形で坪単価は変わらないのですか?
例えば、通常(他の工務店)なら複雑な間取りより総二階の方が安く建てられますよね?
252: 匿名さん 
[2005-01-18 08:51:00]
>251
ここは変わらないと説明されました。
確かに他のHMでは二階建→三階建にすると坪単価がアップする旨の説明を受けましたが、
ここは変わりませんでした(構造計算料?として多少加算されますが)。
面白いことに、屋根形状の変化も変わらないそうです(切妻や寄棟)。
なので、確かに本体価格の基本設定自体が変わらなければ、同じになるのでは?
253: 匿名さん 
[2005-01-18 09:32:00]
どうでもいいけど、工期が6ケ月取っていて、実際には3ケ月もかけずに建てること自体がおかしいと思わないのかなあ〜。家は着工〜7ケ月かけて作ったよ。
大工さんは2名だったけど、腕のいい職人で丁寧な仕事だった。工期は最初から了承済みで遅れではなかったよ。180日という設定自体に悪意を感じせざるを得ない。
254: 居住中 
[2005-01-21 09:22:00]
富士住建の場合、標準単価は平面プランの入り墨と出墨の合計が、
建物階数×6以内であれば追加費用なしですが、これより多いと
単価アップします。
2階建ては12角まで、3階建ては18角までとなります。
あと、屋根形状では変わりませんが、勾配でアップします。
確か標準は5寸だったかと思います。
(屋根の場合は追加工事費用として計上されます)
基本的なことですが、消費税の総額表示とも関係あるように
思いますが・・・。住んで3ヶ月さんは、総額表示前なので
252さんよりは5%安いはずです。
255: 匿名さん 
[2005-01-21 10:33:00]
うちは、43坪2階建ての12角で坪389000円でした。
税別です。
256: 匿名さん 
[2005-01-21 11:15:00]
皆さんが言っていてる坪数にベランダやポーチとかは含まれているのですか?
257: 252 
[2005-01-21 14:32:00]
話によると、地区(支店)や建築現場によって、坪単価が変動するとのことです。
東京&神奈川は高く、埼玉&千葉は安いそうですよ。
土地の西高東低じゃないんだから、何故!?という気もしますが…
同じ仕様&会社の物件で、安く建てられる方はうらやましいですね。

256さん>
通常、ポーチは坪数にカウントしないと思いますよ。ただ、ポーチ上に居室が来る
場合は、吹き抜けと同様の考え方となり坪数に入りそうです。
また、ベランダもカウントされないはずですよ。
258: 住んで3ケ月 
[2005-01-22 00:13:00]
243の工期の遅れについては単純に考えて信じがたいですね。
昨年まで工事が順調にいっていて、今年に入って大工さんが来なくなった、
そして契約期間満了1ケ月で中は柱だけ。
こんなことはちょっとありえませんね。昨年工事が順調にいっていたなら
柱だけなどということは絶対にありえません。
昨年は台風などの影響でどこも工期に若干の遅れはありましたが、なんとなく
さりげなく業界の方が誹謗中傷目的に書き込んだような匂いを感じます。
本体価格は何度見ても間違いないです。ちなみに在来工法です。
その他諸経費も含んでの価格で見積もっていただいてましたが、それは
2000万弱です。当家はその他オプションが加わってますのでTOTALで
2000万強といったところですね。地域性のことなどはわかりませんが、
絶対に富士住建は安価で確かな品質だと思いますよ。
259: 匿名さん 
[2005-01-23 17:22:00]
ベランダについては標準が2坪。
標準内は無料。
それ以上広いと、坪数×25万。
260: 匿名さん 
[2005-01-23 18:39:00]
ちなみにベランダ減らしても安くはならないの?
261: 匿名さん 
[2005-01-23 21:18:00]
ん? 標準でついてくるものは目いっぱいつけたほうがお得だと思うけど。
標準から何かをマイナスして安くしてもらう、ということはできないんじゃないかな。
何か追加で差額が出たけど、○○を削ってその差額にあてる、ということは、物によってはできそうな気がするけど。

それと基本的に、富士住建さんに決めるなら、建坪40坪以上がおすすめです。
せめて35坪? それ以下だったら、坪単価が上がりすぎてお得感がなくなってしまいます。
お風呂やキッチンも大きすぎて収まりが悪くなるし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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