ＧＥＯ ＴＯＷＥＲ ｜ ジオタワー宝塚 【ＰＡＲＴ４】

[匿名さん]

「宝塚」新たなる、幕開け。

前スレッド
ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52552/

・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/


所在地：兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22（地番）
交通：阪急宝塚本線 「清荒神」駅 徒歩7分
　　　　阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩8分
　　　　阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩12分
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[801: 匿名]

マンション共用部分であっても転落事件･事故の内容が資産価値下落に著しい影響を及ぼす内容ならば告知義務は発生するでしょうね。但しその点を踏まえると今回は該当するか微妙です。

[802: 匿名さん]

その転落事件か事故か自殺の詳細を明らかにせず、
勝手に重要事項に該当しないと判断してるだけでしょう。
本来告知義務の有無の判断にデベの恣意性が入ること自体がおかしい。
客に聞かれれば仕方なく答えるとしたらその姿勢そのものが不誠実だ。

[803: 匿名]

亡くなられた方の個人情報保護を大義名分にして自分たちの不利益になるような不都合な真実は隠蔽するのでしょう。

[804: 匿名]

なんせ、購入しないことです。

[805: 匿名]

ぼやいてばかりいないで、購入しなければいいじゃん。

[806: 匿名]

ウェストの売れ行きや、資産価値に著しい影響受けますので、迅速に処理しました。ですからこの件についてはもうこれぐらいにしておいて下さい。宜しくお願いします。

[807: 匿名]

↑　暇人の一人芝居でんな

[808: 匿名]

↑と、転落事件の隠蔽工作を自作自演し結局、後悔して自ら削除依頼した張本人が申しております。

[809: 匿名]

ジオタワー買おうかな。

[810: 匿名]

お化け出たらどうすんの

[811: 匿名さん]

大丈夫。宝塚のタワーとは限らない。

[812: 匿名]

なんか投身自○より転落事故のほうが不動産価値に与える影響は小さいように一見思われがちですが、実は現世にご本人が見切りをつけた自○より、現世に未練のある事故のほうが一般的に影響は大きいとされております。

[813: 匿名さん]

表記上の問題だけで、転落事故と表現するだけですよ。実際小さなお子さんやお年寄り除いて単純に転落ってないでしょう。もし共用部でそんなことがあれば建物の管理責任まで問われかねない。

[814: 匿名さん]

揉み消し行為してた人は本当に醜いですね

[815: 匿名さん]

真相が判ったところで静かになりましたね

[816: 匿名]

何階から飛び降りたのですかね？

[817: 匿名さん]

早くおうちに帰りなさい

[818: 匿名さん]

帰れない～。

[819: 匿名さん]

帰ります＾＾

[820: 匿名]

投身自の影響でしょうか、キャンセル相次いで発生しゴールデンウィーク前よりWESTの残戸数増えていますね。

[821: 匿名]

間に合うんだったらやめたい、でも手付け打ってるからね…

[822: 匿名さん]

心配いりません　デマを出した　あなたを　サイバー警察が調査。

[823: 匿名さん]

誰が言い出したのか。。。そんな事件はマジでない

[824: 匿名さん]

住民板に3月に救急車やらパトカーが来てあったと書いてあったから
本当っぽいんだけど、一体どちらが本当なのか？

[825: 匿名]

今年３月の中頃に来ていたのは事実です。救急車はサイレン鳴らしてすぐに出ましたが警察車両は一時間くらい残っていました。

[826: 匿名]

けっこう知ってる人は多いです。

[827: 匿名さん]

もし真実なのにデマだとシラを切って販売したら重要事項告知義務違反の恐れがある。

宅建業者には営業停止含め厳しい処罰が課せられることになります。

検討客から質問があった場合に、既に知り得ているのに正直に答えないケースも同様。

気になる方は遠慮なく営業に聞くのが賢明でしょう。一般に火の無い処に煙は立たない。

[828: 匿名]

↑支持します。

彼らは知っています。
認めたくないだけ。
少なくともこの掲示板で知ったわけだから、いつまでも知らないなんて通らない。

[829: 匿名さん]

そんな大事件なら、住人がここで知るより前に知っているハズ。ここで盛り上がっているだけのような。。。警察＝自殺みたいな(笑)

[830: 匿名]

↑ここは検討スレなので住民スレへ移動願います。

[831: 匿名]

自殺だったのですか？

[832: 匿名さん]

小学校は美座小学校になるのでしょうか？

[833: ご近所さん]

そうです。以前は近くに朝鮮初級学校も在りました。
この辺りは宝塚市では古くから最も在日の方々が多くお住まいですから同胞としては大変心強い限りですね。

[834: 匿名]

エレベーターは何基ありますか？

[835: 匿名さん]

３基

[836: 匿名]

>>833
ここ住まわれてる方も在日の方々多いのですか？

[837: 匿名]

３基あるのなら充分かな。

[838: 匿名]

８３６

エリア的に在日の方々多いかも知れませんね。
朝鮮初級学校のあった場所は関学小学校東側の特養ホーム付近ですから目とはなの先です。

[839: 匿名はん]

計４基です。
１基は高層階専用ですが。
高層階に行けるのは２基あります。

[840: 匿名]

エレベーターの待ち時間はどんなものでしょうか？

[841: 入居済みさん]

朝はイライラさせられることが多いです。

[842: 匿名さん]

じゃあけっこう入居者いるんですね。

[843: 匿名]

２棟５８０のうち５００くらい居住じゃないかな、実態は…時間帯によるがエレベーター待ちとパーキング待ちがネック。

[844: 匿名]

混む時間だとどのくらい待つのでしょうか？
10分も待つことはないですよね!?

[845: 匿名]

余程のことがない限りそれはないと思います。

まあ数分というところです。

[846: 匿名さん]

WESTの売れ行きはいかがでしょうか？

[847: 匿名]

ゴールデンウィーク前よりも残戸数増えています。成約数よりもキャンセルが上回っているということです。

[848: 匿名]

ほんまかぁ～？そんな素人に突っ込まれるようなことするかぁ？
売れ残ってることは事実でしょうが、販売戸数を増やしただけやないの？

[849: 匿名さん]

ということは、隠れ在庫がまだまだあるということになるな～

[850: 匿名さん]

成約よりもキャンセルが上回るやてー


そんなやつおれへんやろーー

往生しまっせ

[851: 匿名さん]

ほんま、えらいことなってまんな～

[852: 匿名]

既に中古販売も出てるようですね．．．

[853: 匿名さん]

宝塚も終わったね

[854: 匿名さん]

どれだけ残っても在庫は完売します。
なぜなら売り主が大手だからです。

[855: 匿名さん]

そうです、売り主が大手だからeastのように最後はアウトレット業者にまとめて大量に払い下げちゃいます。

[856: 匿名]

↑偽装完売と申します。

[857: 匿名さん]

必ず完売だからね～！

[858: 匿名さん]

二束三文でね

[860: 匿名]

対岸の南口タワーもたいへんそうです。通勤には便利ですが小学校は大変です。学区が宝塚第一から遠い末広に変更となり低学年は30分も歩くのがたいへん。
小学校は近辺マンション中で南口タワーが一番遠いでしょう。

[862: 匿名]

ジオタワーの小学校区は宝塚市随一のコリアンタウンにある美座小学校でしたっけ？在日のかたにとってはお子さん通わすのにとても安心感ありますね。
数年前までは宝塚朝鮮初級学校がせっかくジオタワーのすぐそばにあったのに伊丹と統合されてしまいました、でも宝塚市で一番在日のご子息が多い美座小学校なら私達も大変心強く感じております。

[863: 匿名]

862さん

あなたも在日ですか？

[864: 匿名さん]

小学校まで遠い物件か駅から遠い物件かということですね

[866: 匿名]

>864
違います。

【ジオタワー宝塚】

美座小→700m

清荒神駅→7分
宝塚南口駅→８分

【宝塚タワー】

末広小→900m

宝塚南口駅→駅前


*駅までの距離に致命的な差がある割には小学校までの距離は大した差ではない。

[867: 周辺住民さん]

しかも駅までの距離は一生もんですからね～。。。

[868: 匿名]

タワーは震災が心配です

[869: 匿名さん]

建物のアスペクト比からいってジオタワーはまず大丈夫でしょう。
宝塚タワーは川沿いなのでかなり揺れるんじゃないでしょうか
丸紅は･･･

[870: 匿名]

公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのトップ画像かわったね

[871: 匿名]

別の物件見に行ったらジオは200戸近くあいてるって言われた。
マジ？

[872: 匿名さん]

どこの物件できいたの？

[873: 匿名]

それって偽装在庫ってことですか？

[874: 匿名さん]

あなた　嘘つくと　逮捕されるよ

[876: 匿名さん]

警視庁サイバー犯罪対策課にやられるよ
ウソはだめ

[877: マンション住民さん]

２００戸も隠れ在庫あるって本当ですか？？？

[878: 匿名]

それ知ってどうなるの？
本気で知りたきゃ方法くらいあるわなぁ。
別にあなたにとって、どうだっていいことでしょ。騒ぎ立てて喜んでるだけ。楽しい人生だね。

[879: 購入検討中さん]

いいえ大事なことですよ。もし２００戸売れ残りが事実だとしたら、アウトレット業者に後々払い下げられ、価格下落で大損したり、また大量に賃貸にでも回されたりしたら、せっかく分譲マンション買ったつもりなのに気が付いたら周囲は賃貸人ばかりとか、半社宅状態みたいになったりとか…検討者にとっては不安は尽きませんからね…充分ここで議論するべき事案だと思いますよ。
まぁ住民の方や営業の方にしたら、あまり触れてほしくないことかもしれませんが、そもそも、検討者のための検討板ですからやむを得ないことです。

[880: 匿名さん]

確かに。

[882: 匿名さん]

>>879
ですから、本気でご検討されているのなら、こんなところで聞いても、どれが真実かわからないでしょ。
意味のない議論ですって。
200戸だ、100戸だって言って何が真実ってわかるの。
デマを誘発するだけ。
自分で調べることを考えてください。
それで納得できる答えに辿り着けないのであれば、ここは買わない方がいいでしょう。

[883: マンション投資家さん]

なんか必死ですね。

痛いところを突かれたって感じですかねぇ

[885: マンション住民さん]

図星なんでしょ、、、

[886: 匿名]

図星って…。ほんまに営業やないんですけど。
必死になる必要もないし、本当のことを言ってるだけやと思いますがね。
真剣に検討っちゅうのなら、真実を探求したらいい。ここでは数字のことは解らんやろって。
本物の営業がこのサイトに登場して、エビデンス添付して回答でもするのか？それでも信用なんかせんわね。

[887: 近隣住民]

↑
同意

[888: 匿名]

営業に聞いてもホントのことは言わんでしょう。物件概要では表向き５６戸ってなっとるわけやし。

今さら誰もそんな数字信じてないけど…そういった情報収集等も含めてこういったサイトの検討板があるんやか

ら、ここでの情報交換を邪魔するのはやめてくれないかな？

検討者にとって残戸数がどれだけ残ってるかは重要なことやからな～

[889: いつか買いたいさん]

２００戸はともかく１００以上は残ってるんでしょう

[890: マンション投資家さん]

よくみると物件概要では『残戸数５６戸』ではなく『販売戸数５６戸』となっています。
『販売戸数５６戸』なら、たとえ２００戸残ってても「今売ってるのは５６戸」と言うことになりますね。

[891: 匿名]

なるほど！

[892: 匿名]

当サイトにおいて
残戸数を確認して真剣に検討したい人の数<<<残戸数をネタにして意味の無い虚勢を張る人の数

今この期に及んで、このサイトで残戸数の議論をする真剣な購入検討者≒０

残戸数をこのサイトで万人に疑いを抱かせる事無く、正確に伝えられる方≒０

[893: 匿名]

そもそも、売れ残りの数を正直に発表する気もないようなデベロッパーサイドの大本営発表に対して

客側が疑念を感じるのは当然の話だし、客に疑われたからと言って実態はわかりっこないとばかりに

やれエビデンス出せだの、営業側も出しようがないだろとか、ハッキリ言ってくだらな過ぎます。

そういうやり取りが出た物件はこの掲示板でも見かけるが、決まっていつまでたっても完売しない。

デベロッパーも共通している傾向もある。そういうデベロッパーの物件を当初から外すのが賢明。

[894: 匿名]

まあ売れ残りが大量にあるという情報を住民さんが苦々しく思い必死で邪魔したくなるお気持ちは分からなくはないですが在庫情報は検討者にとっては重要な情報ですのでここで情報交換することはやむを得ないことです。ここは検討板ですのでイヤなら見なければいいのではないですか？そんなに気になりますか？

あっ、それより住民さんは住民板へ移動して下さいね。

[895: 匿名さん]

でっその情報は確かなんですか？
もしガセならヤバイと思うけど
やり過ぎ注意かと

[896: 匿名]

確かかどうか分かんないから情報収集してるんでしょ、議論することすら許さないって態度はどう考えてもおかしいですよ。

[897: マンション投資家さん]

確かに。

[898: 匿名]

正解な情報を営業は教えてくれないのでしょうか!?

[899: 匿名]

896さん
差し支えなければ、教えてください。確かかどうかわからない情報を収集してどうするのですか。
今一つ、このサイトの泳ぎ方がわからないもので。
すみません。

[900: ８９６]

匿名性の高い掲示板ですから、たくさん寄せられる情報をご自身の判断で取り捨て選別することです。
それを全否定してしまうと、この掲示板の存在自体が意味無きものとなってしまいます。

[901: 匿名さん]

残１００以上２００以下ってところやろな

[902: 匿名]

匿名性が高いもなにも匿名掲示板ですから。
営業に聞いたほうが遥かに効率が良い。

[903: 匿名]

続いて教えてください。
既に56戸以上は残ってて、何戸以下だったら、買うという判断になるんですか。
よく判らないもんで。

[904: 匿名]

ジオの営業は確実な情報を提供する義務があります。

[905: 匿名さん]

『自分で調べろ』とか『営業に聞いたらいい』とか言うなら、この掲示板の存在意義なくなっちゃうからね。ここで聞きつつ、自分で調べたらいいんじゃない？っていうか、ここで聞くことも『自分で調べる』行為に含まれますけどね。

[906: 匿名]

９０２
＞匿名性が高いもなにも匿名掲示板ですから。
営業に聞いたほうが遥かに効率が良い。

そう思うならこの掲示板に来なければよい。

[907: 匿名]

よくみると物件概要では『残戸数５６戸』ではなく『販売戸数５６戸』となっています。
『販売戸数５６戸』なら、たとえ２００戸残ってても「今売ってるのは５６戸」と言うことになりますね。

[909: マンション投資家さん]

そういえば、この半年くらいジオは売れてる売れてると言いながら、物件概要の販売戸数は６０戸前後で推移しあまり変化がなかった。残２００戸近くありながら巧みに販売戸数を操作していたということは充分あり得ない話ではないな。

[910: 匿名]

でもどこの不動産も物件概要は販売戸数になってますよ。
そんなこといったらキリがないわ。

[911: 匿名]

私は地元の不動産屋から、ジオはこの半年あまり動きがないときいていましたが…

[912: ９００]

＞＞９０３　何戸以下というか、あまりに残戸数が多すぎると将来性に不安を感じ買わないという判断もあるでしょう。

[913: 匿名]

906

いろんな意見をききたいです。

[914: 匿名さん]

全体で６００戸近いから、残２００は充分ありえる数字かも。。。おそろしや。。。

[915: 匿名]

誰かが営業に確かめて残戸数を発表してくれれば一件落着。

[916: 匿名さん]

営業が本当の数字は言わないでしょう、ご案内のとおり、この検討板まで入って来て必死で邪魔しようとするくらいですから…

[917: 匿名]

900さん
903です。私が聞きたいのは56戸でも十分、不安を感じるのに、それ以上の数字を求めて、どう判断されるのかが、教えて欲しいのです。仮に80戸だとしたら買いたい、そのために情報を集めるのでしょうか。

[919: 匿名]

９１７

残５６戸で不安を感じているというより、その数字がどう考えてもイイカゲンな数字っぽいから不安を感じるんでしょ。

[920: マンション投資家さん]

だいたいわかったわ５６とかじゃないな１００～２００は売れ残りあるんちゃう。

[922: マンション投資家さん]

＞９２１さん

いいえ違いますよ、この物件の検討者が情報交換等をする場所です。よって、売れ行きの状況、正確な残戸数、誠実なデベロッパーであるかどうか等を情報交換し議論することはスレの目的から全く矛盾しない行為でありますし、そのための検討板です。ここが駅から遠いとか、買い物が不便だとか、建物は結構立派だとか、校区はあまり良くないとかは４年経過した現在、既に議論され尽くしたことですので過去スレ見ればわかる事です。検討者にとって現在は在庫情報は最も重要なテーマと言えるでしょう。

[923: 匿名]

確かに。

[924: 匿名]

まあ いらんな。

[934: 匿名さん]

そういえば、この半年くらいジオは売れてる売れてると言いながら、物件概要の販売戸数は６０戸前後で推移しあまり変化がなかった。残２００戸近くありながら巧みに販売戸数を操作していたということは充分あり得る話だな。

[935: 匿名]

火のないところに煙は立たないと言いますからね。

[936: 匿名]

ジオから広告きたけど高すぎ。
駅前のタワーが完売するまで広告宣伝費はおさえましょう。
その分価格に上乗せされてると思うと馬鹿馬鹿しいです。

[937: 匿名さん]

今、関西で売りに出ている物件の中では最高じゃないでしょうか？　憧れのファミリーランドの跡地でしかも風光明媚な温泉街、歌劇場は対岸にあるし山、川の景色最高。阪急の始発駅で上品な土地柄なのに交通費はリーズナブル。正に永住に相応しいマンションだと思います。景気の冷えてない時期なら即日完売キャンセル待ち状態ではないですか？　施工も竹中だし文句のつけようがないです。将来に亘るマンションの資産価値を冷静に考えたら買っておきたい物件です。　

[938: 匿名]

↑２００戸近く売れ残ってるらしいから、好きなだけ買ってあげて下さいな。

[939: マンション投資家さん]

＞＞９３７阪急の始発駅で上品な土地柄なのに交通費はリーズナブル。

って実際は始発駅の宝塚駅までは国道バイパス沿いを排ガス吸いながら歩いて２０分近くかかりますよね。
だから皆さん阪神バス乗ったり清荒神や宝塚南口へ歩いておられます。

あと施工の竹○工務店って千里タワーで施工ミス（座屈事故）やらかしたんですよね？当時、新聞紙上賑わしましたよね、アチラの過去スレ見たら分かりますけど。

皆さん総合的に御判断されているから大量売れ残りという結果に至っているのではないですかね、景気がもし良ければ即日完売だったなんて、あり得ないと思いますよ。

[940: 匿名さん]

はげしく同意。

[941: 匿名さん]

いや単に供給過剰なだけでしょう。
いいマンションだと思いますよ。

あれ以来、竹中の品質管理は相当厳しくなりましたからね。
品質は間違いないでしょう。
いろいろ風評はあるでしょうけどね

[942: 匿名]

いや単に駅から遠いから売れないだけでしょう。

竹中は大手では珍しく上場していないので株主チェックが効かない、自浄能力のない企業体質だから未だに改善されていません。

まぁジオタワー宝塚の実力は大量在庫がすべてを物語っていますから、残念ながら、かばいようがありません。

[943: マンション投資家さん]

普通の建設会社なら手抜き事故なんか起こして株価下落したら株主総会で経営陣が糾弾されますけど上場していない竹中工務店は、そういう意味では市場原理に鈍感かも知れませんね。

[944: 匿名さん]

売れないのは、この土地にしては規模が大きすぎたからでしょう
一棟だけだったらまずまずだったのでは

[945: 匿名]

違います。
近隣でも駅近だったり魅力あるマンションは良く売れてます。
ここは駅遠、不人気小学校区、手抜き施工会社etc
悪条件ありすぎ。

[946: マンション投資家さん]

やはりタワマンにしたらアリエヘン悪立地でしょう…

[951: 匿名]

どうせ、あんたら、何も買わんのでしょ。

[956: 匿名さん]

ジオタワー宝塚のプロジェクト責任者は会社に莫大な損害を与えた責任を問われ飛ばされたそうです…

[958: 匿名]

誰か買ってやれよ。

[962: 近所をよく知る人]

>481

保育所はマンションから宝塚中学校までの間にあるよ。
評判は分からない。
昔は伊孑志で無認可保育所やってたところが移転して大きくなってる。

[963: 匿名]

>>956
なんか胡散臭いです。
飛ばされたからなんなんですか？
発言の意味、意図全て不明。
推測も甚だしいと思います。

[964: 匿名]

＞なんか胡散臭いです。
飛ばされたからなんなんですか？
発言の意味、意図全て不明。
推測も甚だしいと思います。

それだけ損失の大きい失敗作だったってことでしょう。

[965: 匿名さん]

そりゃ、責任は取らされるでしょう。某大手商社のマンション事業部なんて、格下げで縮小です。売れないマンションや、入居しないオフィスビル作るから。

[966: 匿名]

話に『某』ってのがつくとその時点で胡散臭く思われますよ

[967: 住民さんＡ]

担当役員は常務から取締役に降格、部長級のプロジェクト責任者は閑職へ異動となりました
これだけ会社に大損害与えても辞めずに残れるのは、ある意味さすが阪急…

[968: マンション投資家さん]

↑話に『某』ってのがついてないから大丈夫ですな。

[969: 匿名さん]

そんな異動があったのか
完全に失敗と認めたようなものじゃないか

[970: 匿名]

異動じゃないよ。どうせどっかに渡ってんだよ。

[973: 住民さんＡ]

この４月にジオタワー宝塚プロジェクト関係者に対する懲罰人事が行われたのは事実です。

[974: マンション投資家さん]

＞異動じゃないよ。どうせどっかに渡ってんだよ。

常務　⇒　取締り。どこが渡りやねん、どうみても降格やろ。

[975: 匿名]

あのねぇ。立場が下がっても役員報酬やからボーナス触ったらどうとでもなるんですわ。もうちっと金融の勉強をした方がいいよ。ちみ。

[976: マンション投資家さん]

役員報酬を詳細に開示している上場企業で、そんな稚拙な手法でお手盛りしてたら手が後ろに回ります。
ちみの行ってる中小企業と一緒にしたらアカンよ。

[977: 匿名さん]

物件概要が更新されましたがまたまた

販売戸数増えてますね。。。

どうなっちゃうのかな？？？

[978: 匿名]

ちなみに何戸ですか？

[979: 匿名]

まぁ４年経ってこれだけ大量に売れ残り抱えた物件の開発担当者がなんのお咎めもなしに済むわけないわな～

営利企業だからね～けじめはつけるやろな…

でも社内的に責任とっても購入者に対して責任取ったことにはならんわな～

[980: 匿名]

使途不明金ってもんがあるだろ。計上のやりかたがあるのだよ。後、一日役員日当を3万にしたら非課税だよ。ちみ。おおいに経理を勉強してくれたまえよ。

[981: 匿名]

阪急ではありません。
ちみのお店とは違います（笑）

[982: 匿名さん]

更新する度、増えてますよん（＾ｖ＾）

[983: 匿名]

そうですね購入者に対して責任取ったことにはなりませんよね？？？

住民にも何らかの責任とってほしい。。。

[984: 匿名]

おふたりさん、見苦しいよ。

おつかれちゃん！

[985: 匿名]

＞＞９８０

報酬を補てんしようが、しまいが降格人事であることには変わりないですよね。

でも報酬の補てんなどしないでしょ、わざわざそんなことするくらいなら

そもそも降格なんてしないでしょうから。

単純に額面通り降格人事なんでしょう。

[986: 匿名]

そこのちみ、もう止めておくことだよ。いたいよ。評決は降ったよ。ちみの経済知識 ×

[987: 匿名]

ほんと、おつかれちゃん～！

[988: 匿名さん]

３月のＥＡＳＴの処分と引き換えに責任者の社内的処分も行われたようです。

[989: 匿名]

>980
>986
経理？そんな問題じゃないでしょう？報酬を補填する方法があるか、ないかは問題じゃないでしょうに。
単に責任取らされて降格されたってことでしょう。

[990: 匿名]

どっちにしろ全部推測だろ？
くだらん。

[994: 匿名]

ウエストの大幅値下げはいつから？

[995: 匿名]

そんなのわかるかっちゅうねん。

[996: 匿名]

今２割引くらい？

[997: 購入検討中さん]

おすすめの間取りはどれ？

[999: 匿名]

憧れのタワーマンション

どんな暮らしが待っているのかな？
阪急セレブタワー