住民(契約者、入居者)同士で仲良く情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54835/
こちらはプレサンス ロジェ横濱 TENNOCHOの住民板です。
以下の住民板の利用ルールを守ってください。
《住民板の利用ルール》http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
所在地:神奈川県横浜市西区東久保町149番1(地番)
交通:JR横須賀線・湘南新宿ライン「保土ヶ谷」駅より徒歩11分
相模鉄道「天王町」駅徒歩9分、「西横浜」駅徒歩10分
売主:株式会社プレサンスコーポレーション(http://www.pressance.co.jp/)
施工会社:大豊建設株式会社(http://www.daiho.co.jp/)
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社(http://www.glob-com.co.jp/)
[スレ作成日時]2010-11-10 12:54:43
プレサンス ロジェ横濱 TENNOCHOその2
No.1 |
by マンション住民さん 2010-11-10 20:45:36
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シャトルバスの照明って必要でしょうか?
私は不要だと思うのですが本読んだりしている人もいるみたいですが 基本的には消して欲しいですが、おかしいでしょうか? |
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No.2 |
消す理由がわかりませんが。。。ちなみに一般のバスの電気はついてますよ。
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No.3 |
>1さんは
費用面のことを言っているんですかね? それならば電気を消しても大して変わらないですよ まぁ、1円・2円が大事だというならば話は別ですが・・・・・ それにしても このマンションは頭の固い人が多いですね 規約に関しても もう少し臨機応変に対応していけないものですかね? 大体、住んでもいない人間が入居者の話も聞かないで決めたルールってそんなに大事ですか? そんなもんに縛られるほうがおかしいと思うんだけど もちろん購入条件としての規約は必要でしょうが 住んでいる私たちが住みやすいようにルールを変えていくのは当然だと思います。 バルコニーでの喫煙・来客駐車場の使い方・共用廊下の使い方・管理会社の変更 みんなで大いに議論してどんどん住みやすくしましょうよ!! |
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No.4 |
こちらに住んでもう4ヶ月弱になりますが、特に問題もなく快適に過ごせています。
快適に過ごせている理由、私なりに抽出してみました。 あくまでも私的意見なのでご了承ください。 ・マンションの掃除が行き届いている ・静かな環境 ・日当たりが良い+床暖房でまだまだエアコン使わなくて良さそう ・ご近所の方とも特に問題無し ・ゲスト駐車場も比較的空いておりいつでも友人を呼べる ・シャトルバス(たまに荒い運転の人がいて気になりますが・・・) ・シャトルバスに乗り遅れても駅から十分歩ける距離 ・窓にセキュリティがついていて安心 今思いだせるのはこんなとこですが、最初からこうやって快適に過ごせているのはルールや規約のおかげでもあるかなぁとも思っています。 ルールや規約が変更されることによって今の快適な生活が変わるのは怖いです。 規制を緩くしたら、必ずまた新たな問題が出てきます。 中には分譲マンションに初めて住む方もいらっしゃると思います。 私もその一人で、いわばそういう問題に関しては素人です。 今の管理会社がベストかどうかは分かりませんが、様々なマンションを管理経験があり、問題を熟知した管理会社等が作った規約が良くないとは、私は思いません。 |
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No.5 |
私も快適に過ごせている一人です。
バスは最初要らないんじゃないか位に思っていましたが、 あればとても便利だし、他の住民さんを知る機会になっています。 ダイヤは再考の余地があるのではないかと思っていますが。 >4さん 床暖房つけてなくても暖かいですか!? うちはもう先月からガンガンつけてます。。。うちが寒がりなのかな? |
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No.6 |
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No.7 |
私もバスのダイヤ改正希望です。昼間の14〜17時の間にも一本でも良いので運行してもらいたいです。雨の日とかすっごく助かります。
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No.8 |
取説の時に床暖屋さんが、料金は1日8時間で考えて300円程だと言ってました。
そこで使われた方に聞きたいのですが、請求金額ってどのくらいでしたか? |
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No.9 |
>3さん
の、ような人がいるとマンションもダメになる。 住民が住みやすいようにルール替えちゃおうって 書いてるけど結局自分が良ければって感じがする。 ルールは大事。 マンションだけでなく会社、学校、何処だってルールは有る。 いい加減わかって欲しいね。 |
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No.10 |
床暖房一日8時間で300円?けっこう高いんですね〜。使用控えようかな
シャトルバスのダイヤですが、私も昼間から夕方にかけてを増やして欲しいです。通院とかお買い物とかで昼間にもお出かけするので。 |
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No.11 |
そうそう。
床暖房って、けっこう高いんですよ。 1日8時間の8畳程度だと、 一ヶ月7000円~8000円だそうですよ。 うちは中住戸のため、最上階や角部屋と違って まだ暑さ・寒さはしのげるほうで助かってますが・・・。 ちなみに、床暖房は3日しかまだつけてません。 これからバンバン使うようになったら光熱費が怖いですね。 シャトルバス、平日も4時台に保土ヶ谷発があると便利です。 |
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No.12 |
日曜も仕事なので
休日、祭日も朝のバスを出して欲しい。 |
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No.13 |
シャトルバスですが、平日の夕方〜深夜にかけてをもう少し減らして昼を増やしてみたらどうかな?夜乗ってもいつもガラガラでもったいないなと。
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No.14 |
お昼も空いてますよ~。
一時間に一本もないので都合のいい時間帯がないとバスに乗るより歩いちゃいますよね。 横浜東口まで行ってくれると助かりますね~ なんとか効率よくできるといいんだけど。 |
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No.15 |
なんでルール・規約を変えることがマンションをダメにしてしまう事になるのか・・・・
理解に苦しみます >9さんの言っているように会社でも学校でも規約はありますが その規約がまったく改正されていないということは無いと思うのですが? 規約・ルールを変えたくないといっている皆さんは大きな勘違いをしていませんか? 規約を作った管理会社も販売会社もずっと面倒をみてくれるわけではないのですよ 皆さんはここに何年住むつもりなのか分りませんが 20年後30年後にも住みやすいマンションを維持するためには 我々が責任を持たなければならないのですよ。 新しい提案や意見が出ても規約・ルールは変えられないからダメでは それで思考が停止してしまって何も良い結果生まれないと思うのですが・・・・・ 私も規約を絶対に変えようといっているのではありません ただ、色々な提案・意見は出し合って話し合う必要はあるのではと考えています。 実際に規約とは違いますが バスの運行に関しての皆さんの意見は非常に良いですよね だれかまとめて理事会で検討するようにできないのでしょうか? こういう活発な意見交換はこれからも続けたいですね。 |
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No.16 |
すべての規約を変えたくないと言っているわけじゃないと思うけど・・・。
あくまでも他の多数のマンションでも問題になっており、マンションに住む上で一般常識で不快な思いをする人が多い事(ex:共有部分の私物置き)の規制を緩和することに、きちんと規約を守っている皆さんは不快感を現ししているのだと思います。 そこのポイントさえおさえれば、皆さんどんどん議論していけばいいと思います。 |
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No.17 |
まあ、重要な変更は住民の四分の三の同意が必要ですから。
議案が提起されてから議決すればいいじゃないですか |
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No.18 |
確かに…うちは自転車置き場を2台分契約し自転車を置いていますが、うちからは遠いので正直面倒です。でも玄関前に置くより周りの方に迷惑かけないし、安全ですから玄関前に置くことには反対です。
せめてベビーカーや三輪車・幼児用自転車くらいが玄関前置きの限界じゃないでしょうかね。 |
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No.19 |
話し合い、意見交換は良いと思いますが 共用部は住民の物ではありません。 売主の物です。 共用ってだけあって皆で共有するものです。 こればかりは4分の3の賛成が取れても無理です。 玄関前の廊下もそうですがベランダのバルコニーも 避難導線を兼ねた共用部なんで物は置けませんよ! |
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No.20 |
共用部は売り主のものではありません。
マンションの所有者全員が潜在的な持ち分を共有するいわゆる「合有」です。 つまりマンション買った人全員のものですよ。 避難経路の問題はまた別の法律です。 |
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No.21 |
ただ現実に生協だかCOOPだかの箱を置いている人はいるじゃない。
あれは良くて子供の三輪車がダメな理由が分からない。 避難の障害物っていう意味ではどちらも一緒では? そういうグレーゾーンを何の責任も権利も無い管理会社に許可取るという発想が間違い。 許可は他の住民から取るべき、つまり理事会での承認が必要だと思います。 |
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No.22 |
生協は週に一度しか来ないから承認されたんでは?
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No.23 |
ずーっと置いてあるベビーカーや自転車とは違うよね。
生協はちゃんと引き渡しできたら箱は置かれないから、毎週置いてあるわけじゃないと思う。 他の分譲マンション参考に考えてみてください。 |
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No.24 |
おおっぴらに承認はしないでしょ。
もし承認しちゃったら偉い騒ぎになるよ。 色々付け込んで「生協の箱は良くて自転車や私物は何故ダメなの」 とか言う人が絶対出てくるのが目に見えてるからね。 生協の箱に関して私が思うには生協が来る時だけ 玄関前に箱を出すのが最低限のマナーかと思いますよ。 |
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No.25 |
自転車は空いている置き場を一時的に貸し出しすればいいのに。
修繕費も貯まるしね。 それか、毎回自分の家のバルコニーにでも。。。 |
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No.26 |
ベビーカーは玄関に入るはず
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No.27 |
バルコニーは専有部じゃないから
自転車持って行ったとしてもNGです。 物出してる人は自分の家の中に入れちゃいなよ。 そしたら全てが解決! 入らないじゃなくて入れれば入るはず。 部屋だって廊下だってスペースは有ると思うし。 置きたくない&置けなければ捨てりゃ良いじゃん。 置けないからってダメな場所においていい訳無いよ。 無理だった場合の解決法は 街の違法駐車と一緒で強制撤去しかない? |
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No.28 |
バルコニーは共有部分ですが、その理屈だと洗濯物も干せなくなります。
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No.29 |
何だか面倒くさいなぁ。みんなそんなに他人のことを言うほど規約守ってるのかな。最低限守ればいいんじゃない?悪臭を出さないとか騒音とかベランダたばことか、明らかに周りの迷惑になるようなことは困るけどさ。
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No.30 |
決まりどうりに生きたい人は、社会主義国家にでも行ってください。
北朝鮮がお勧めですよ!! 約束守らない国民はすぐ逮捕されちゃうしねww 本来決まりどうりに行かないところ=民主主義国家ですから。 |
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No.31 |
民主主義は広く意見を求め一人一人の意見尊重する所から出発し、そこへ帰結します。
多くの色々な意見を冷静に受け止め、咀嚼してはいかがでしょうか。 いきなり他国へ。とは飛躍し過ぎでは。。 すみません。。いよいよ論点がズレて行きますね。。 以前どなたかが書かれていた様に、物置、サーフボードや駐輪場があるにも関わらず自転車などといった物を置かれている方は、それなりに違反をしている事を気付いている事を期待しましょう。 規約違反を大胆にしているわけですから、それなりのリスクは承知の事と思います。 (ここで書かれているような多くの批判や事故等。) それでも我慢できない方は直接伝えてあげたらいかがでしょうか。 ここで一時の高まった感情を文面で残すより、その方が問題はスピーディに解決に向かうと思います。 その時にお互いの意見を言い合い聞き合う。 それはこれから長く付き合って行く中で大きな一歩だと思います。 これから多くの方が長くここに住み続け、付き合いが広がり深くなっていくるわけですから、問題を大きくややこしくするのでは無く、小さく、シンプルに捉えて行ったら良いと思います。 問題を喧嘩の種にするのでは無く、繋がりを深め、拡げる良い機会として捉えればマンション全体が良い方向に向かうと思います。 |
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No.32 |
なんだかすごい議論に発展していますね。
私の知っている方で玄関前に自転車を置いてる方がいらっしゃいますが、 単純に立体の駐輪場に入らないそうです。 平置きにも抽選もれして、管理会社にも相談しているようです。 事情がある方もいらっしゃるのではないでしょうか? |
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No.33 |
平置きは少ないからな…でもわかっていたことですよね。いっそのこと室内に置いたら解決するんじゃ?
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No.34 |
>19さま
>玄関前の廊下もそうですがベランダのバルコニーも >避難導線を兼ねた共用部なんで物は置けませんよ! これは違いませんか? ベランダ両サイドコンクリートっすよ。 避難導線では間違いなくありません。 避難ハシゴ付いてる角部屋は違うかもしれませんが、、、 コレちょっと住んでびっくりしたひとつです。 玄関から2方向に逃げられれば、ベランダからの逃げ場無くても問題ないとのこと。。。 実際怖いですよね。 |
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No.35 |
ああ、それでベランダに非常扉が無いんですか!なるほど〜…。ま、お隣さんの声や生活音が聞こえずらいから私的には良かったかな。
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No.36 | ||
No.37 |
>>34
しかしそれって自分の家で火災が発生した際のリスクが完全に回避されてないような気がするんだけど。。。火が延焼して玄関側にでれなかったらどうすればいいわけ? |
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No.38 |
目の前に住戸がある場合は、廊下側で火災が発生する可能性があるのでニ方向避難が認められずバルコニーに避難口があり、目の前に住戸がない場合は、廊下側で火災が発生する可能性がないのでニ方向避難が認められバルコニーに避難口がなくてよいという消防の見解のようですよ。外からバルコニーを見ていると避難口がある住戸とない住戸があるのがわかりますよ。
今日も例のトラックが停まってますね… |
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No.39 |
追記です。
目の前に住戸がない場合でもニ方向避難を認めない消防が多いですが、所轄の消防署により判断は異なるようです。 |
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No.40 |
連投ですいません。
避難口のない自宅で火災が起こった場合は、残念ながら避難方法を各自で考えておく必要があります… |
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No.41 |
>38さん 少々加筆させていただきます。
避難計画をする上で重要な要素として、<避難距離>と<重複歩行距離>というものがあります。 <避難距離>とは、避難するのにあまり距離走らせるなよっ!。というものです。 <重複歩行距離>とは、>37さんが書いている様に避難経路2方向あるけど、その分岐点の前で火事あったら実質0方向避難じゃん!というもので、そのリスクを軽減する為に重複歩行距離に制限を設けているモノです。 このマンションのプランを法的にじっくり見たわけではありませんが、避難ハッチが設置してあったり、避難ハッチ設置バルコニーへ容易に破壊できるパネルで仕切られている部屋は、上記の<避難距離><重複歩行距離>のどちらかが満足していないのだと考えられます。 ですが、建築・消防の確認申請・検査をクリアしているのわけですから、避難ハッチ設置により法令は遵守されるような計画になっていると思います。 (その様な緩和措置も条文にうたってあります。) ちなみに避難通路幅に関してですが、このマンションの規模ですと西棟・中庭棟の間の通路(両側居室)は幅1.6m以上必要で、それ以外の通路(方側居室)は幅1.2m以上必要となります。 (1.6mの通路を経由するその他通路はこの限りではありません。) ですので、玄関前のへこんでいる部分はそこの住人以外は避難経路には当たりません。 (玄関前での出火時は自分が出られなくなる可能性が高くなるわけですね。) 以上、玄関前の私物置きの問題の件で参考にしていただければと。 (※じっくり防災計画を検討したわけでは無いのであくまでも参考迄に。。) |
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No.42 |
38です。私の書き込みの表現が間違っていましたので訂正します。
何度も何度もすいません。。。 避難口が設置されている住戸は、玄関ドアが行き止まり動線上にあるために、玄関ドアから出た直後に別方向(二方向)に逃げれない住戸で、西側住戸、中庭住戸、南東住戸等の一部が該当します。 避難口は消防法で規定されており必ず消防検査を受けているので、避難口のある住戸もない住戸も合法です。 (ただし所轄消防により判断は異なります。) デザイン重視のデべさん(この時点ではモリモトさん)が、法的に避難口を設けなくてよいと判断された住戸に避難口を設けなかったようですが、実際、就寝中に自宅が火に包まれていたら逃げ場を失うことは事実です。 バルコニー側の部屋に子供を寝せない、火に包まれた場合の最悪の避難の仕方(ロープ等を用意)など、常日頃から 避難方法を考えておいた方が良いと思います。 |
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No.43 |
一階で良かった…
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No.44 |
仮にこのマンションで火事が起きたと想定します。 自分だったら玄関付近で火災が無い限りベランダから避難しようと思いません。 と言うより火事のパニックでベランダから逃げると言う発想が有るか自信ないなぁ。 まぁ間違えなく玄関から逃げるでしょうけど… 前に消防に聞いてみたんですが実際の火災時も バルコニーの避難ハッチから避難する方は全体の1%くらいらしいです。 |
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No.45 |
きっとその1%は逃げ場を失い止むなく避難ハッチから逃げた人だろうね。
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No.46 |
荒らし…?
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No.47 |
昨夜は冷え込みましたね。。。
やはりというか想定はしてたけど予想以上に廊下の床タイルが冷たい… 風呂上がりの素足には応えます… |
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No.48 |
スリッパ履けばいいのでは?
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No.49 |
床暖房ってすごいね。
足がぽかぽか暖かくってやめられません。 エアコンは夏までお休みです~ |
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No.50 |
本当に!
今夜使ってみよっと。 電気代が怖いけど… |
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No.51 |
ここの床暖房って温水式だから
電気代よりもガス代が問題なのでは? |
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No.52 |
そうそうガス代の間違えでした。
いやしかし床暖ってこんなに部屋が暖まるとは思いませんでした。 コスト次第では暖房いりませんね~。 暖房と床暖どっちが安いんだろ? |
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No.53 |
床暖房は空気を汚さないから身体に優しいですよねー。でもちょっとガス料金が怖いなぁ。
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No.54 |
初めての役員総会はいつなんでしょうか。その前に全住民の意見書の提出とかはあるんでしょうか?
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No.55 |
キッチンから壁にガス栓を増設して、
ガスファンヒーターを使用したいなぁと思ってるんですが、 実践した方おりませんか? 東京ガスにお願いすれば工事見積もりできるらしいんですが… 情報お持ちの方いらっしゃいましたらお教え願います。 |
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No.56 |
工事費がもったいないから床暖で良いんじゃない?
結構温かいですが使ってみましたか? |
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No.57 |
ここの規約がわかりませんが、リフォームにあたるかもしれません。
以前知り合いのマンションで、ベランダに水道管を許可無く延長して蛇口をつくった住民の方がダメだしくらっていました。確認されてから見積取ったほうがよいと思いますよー。 |
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No.58 |
確か営業さんに聞いた話では
ガス栓の増設はこのマンションはダメという話でしたけど・・・ ガスファンヒーターやガス調理器具を使用したいという話があったけど断ったと聞きました。 だからオプション工事にもその項目は無かったと記憶していますが・・・ また、私は詳しくは無いのですが ガス栓の増設なんかは消防法とかに引っかかるとの話を聞いたことがあります。 確かにむやみやたらとガス栓を増設ができたら消防の検査なんて無意味になっちゃいますよね。 どちらにしろ 管理会社なりプレサンスさんなりに一度確認を取ったほうが良いでしょうね。 |
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No.59 |
洗車場に車駐車している奴がいるね。
夜中だからって友達とか呼んでるのか? 本当モラルが無いね。 |
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No.60 |
夜中に駐車場でバカ騒ぎしている方、どういうつもりですかね…?車のドアを閉めるだけでもかなり響くくらいなので駐車場で騒ぐのはやめていただきたいです。
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No.61 |
駐車場に入ってきたんだったら防犯カメラに映ってるでしょ。
ナンバーがうつってるだろうから、もし部外者なら陸運局に問い合わせれば所有者を教えてもらえます。犯人を特定して不法行為責任を追及することができます。 早く不安がなくなるとよいですよね。 |
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No.62 |
今日の夜に帰って気付いたんですが
中庭の紅葉が紅葉してて綺麗でした。 |
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No.63 |
そうですね!
紅葉以外にも東京から越してきた私には、ここの冬の夜空の星々が眩しくとてもきれいに見えます。 また、天気の良い日は南西の急坂から富士山もきれいに見える様になりましたね。 (特に早朝、空気の澄み渡った日が印象的でした。) |
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No.64 |
東側的には「スカイツリー」が見えないか、冬のクリアな大気に期待しています!
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No.65 |
昨夜、丹沢に雪が降りましたね~
すごくきれいです。 |
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No.66 |
誰ですかね? ゴミ置き場近くの階段室の中の壁をぶっ壊した奴は あんな大きな穴があいてしまって… 昨日の22時頃は確かなかったと思ったので 昨日の23時頃から今夜にかけてではないでしょうか。 直すんだろうけど、見た時は悲しい気持ちになりましたよ。 |
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No.69 |
今ニュースでタバコの煙はほんのわずかでも肺に損傷と…わが家は未だにご近所さんのベランダタバコから流れてくる副流煙に悩まされてますが
皆さんはどうですか?煙に困ってませんか? |
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No.70 |
この前近くの木陰にリスがいました!
トカイナカ、かなり癒されました~。 |
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No.71 |
なんですかあの壁の破壊は!。
厚さ5mm位だけど、これってそんなもんなのかな・・・。 それはさておき、現場を見たときの感想は、まるで学校の卒業式のあとの出来事みたい。 まったくここの住民さんたち、一部の人なんだろうけど、モラルが普通以下。 ゴミ出しの件、タバコの件、玄関前の荷物の件と、半年足らずでよくもこんなにと思うくらいに身勝手なことが起きるなんて。 これだけあると、一部の人の所為ではなく相当程度の住民に何かしら倫理観、道徳に問題なしと言わざるを得ないですね。 壁の件は、身長150cm以上の男性の仕業でしょう。女性がやるとは思えないし。 年齢は20前後から50くらいまで。格闘技経験はないかな? 家庭か職場でこの数ヶ月間に欲求不満が蓄積してて、酔った勢いか何かで切れたんでしょうか。 自分のものは大切にするんでしょうが、他人のものや公共物は粗末に扱う。 結局、管理費で払うんだから、自分の財産を無駄にしていることに気がつかない。 入居した手の頃の新鮮な気持ちを思えば、こんなことしないと思うんだけど。 先が思いやられます。 これからは就寝前に館内を一度見回ることにしようかな。 |
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No.72 |
私も先日、近所の木々の中から聞こえるカワイイ鳴き声を聞きましたけど、
それもリスだったのですかねっ!? うれしい驚きですね! |
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No.73 |
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No.74 |
壁の修理費は修繕積立金から出るんだろうなぁ
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No.75 |
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No.76 |
>71 >壁の件は、身長150cm以上の男性の仕業でしょう。女性がやるとは思えないし。 >年齢は20前後から50くらいまで。格闘技経験はないかな? 勝手な思い込みで物を言うのは良くない。 それはここに住む該当するであろう男性に対し、とても失礼だ。 逆にこれが女性だったらどうする? もう少し考えた方がいいね。 私的にはモラルが無いのは、あなたもではないでしょうか? と思ってしまいます。 |
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No.77 |
そんなに過剰反応しなくとも、、
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No.78 |
たまたま、最近結婚した友人の新居、マンションに遊びに行ったのですが、
入り口のエントランスに大きなクリスマススリーが飾られていてとても素敵でした!! 今年は間に合いませんが、来年はうちのマンションにもあるといいですね。 (お金かかちゃいますけど・・・) また観葉植物とかがあると、だいぶ癒されますね☆ 見栄えもいいと思います。 |
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No.79 |
あの穴、ホント有り得ないし、残念ですね。
あけた人、早く名乗って直してください。 管理費から出すなんて住民からして え〜っと言うことです。 個人で壊したものをなぜ管理費から出さなければならないの? そんな無駄使いはやめていただきたい! |
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No.80 |
文句言いたい気持ちも分かるがもう空いちゃったものをここでウダウダ愚痴言ってもしょうがない。
犯人が分からない以上防止策を考えないとね。 ロビーにツリーや季節を感じる飾り、少しでもあるといいですよね。 コンシェルジュカウンターのとこでもいいから。管理組合で良い案がでるといいなぁ。 |
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No.81 |
一人で夜回りは危険ではないでしょうか。町内を見まわっている「火の用心」見たいに何人かで廻ったらいいかもしれません。
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No.83 |
このマンションから東京スカイツリーって見えるんですかね?
見えるとしたらどの方角だろう。 群馬や茨城、湘南あたりからも見えるらしく、それならここからも見えるかな~と思いまして(^O^) |
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No.84 |
今年は大掃除します??
今日やる予定でしたが、今年はいいかなぁ~ とやる気がなくなり。。。 ネット三昧 |
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No.85 |
No83さん 正月であれば排気ガスも少なくなって空気も澄んでくるので多分見えると思います。かなり左側に見えるのではないでしょうか。高速の湾岸道路からでもかなり内陸?左手のほうに見えますので思ったよりも左側だと思います。
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No.86 |
うそぉ?
このマンションからスカイツリー見えるの?? |
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No.87 |
スカイツリー、よく見えますよ。ちっちゃいけれど。
南側回廊というのかな、4Fや5Fから見えます。10月くらいから晴れた日はよく見えるようになりました。 方角は、多分横浜のシェラトンホテルの方角になります。 |
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No.89 |
あの、それってここのマンションではなくて、関西のプレサンスのマンションのことですよね?
ここに書き込みしないで下さいよ。 |
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No.90 |
うちからもスカイツリー見えました!すごーくちっちゃいけど(笑)
完成したら綺麗な夜景に加わってくれるかな♪ |
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No.91 |
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No.92 |
この板で議論する内容ではありません‼
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No.94 |
明けましておめでとうございます。
大掃除はユニットバスの前面を外し汚れを取ったりし 1日では終わりませんでしたが6月からの半年で あれだけ汚れていたのかと思うと来年からは 年に1回の掃除では大変だろうなと思いました。 |
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No.95 |
シャトルバスのダイヤを変更して欲しいなと思っているのですが、皆さんはいかがですか?
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No.96 |
そう思います。
特に電車のダイヤに連結してもらえると非常に助かります。 駅到着と同時に電車が出てしまい、寒い中10分以上待たなければならないことも多々。 管理組合に提案したいのですが、いつ会合が行われるのでしょうか・・・。 執行委員の方たちが発表されてからだいぶ経ちますが、何の進展もないですね。 |
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No.97 |
いまの理事に不平不満を言うなら、お前が立候補したら?やる気の無い輪番が大半なんだから、しょうがないよ。
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No.98 |
みなさん掲示板見てますか?
前回の理事会の議事録、ちゃんと掲示されてますよ。 次回の理事会の日時も記載されてありますよ。 |
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No.99 |
議事録は掲載されてるけどさ あそこで見るのも誰か来たら気になるし 投函くらいして欲しいよね。 あそこに議事録が貼ってあるのを 知ってる人は何人いるんだか… |
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No.100 |
えっ?!
議事録は掲示板に貼ってました? 全然気づきませんでした・・・ |
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No.101 |
シャトルバスの時刻表やペット・タバコの件など、改善案を意見できる機会又は意見書箱の設置等があったらなぁ。でも役員の方たちに負担ですかね…。バス、できれば一日中運行して欲しい。一時間に一本でも良いから。
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No.102 |
掲示板てメールポストのとこのですか?
何日か前までちょくちょく見てたんですが何もなかったので議事録なんて気が付きませんでした。 住人の意見てどうやったら伝えられるんですかね? |
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No.103 |
掲示板てメールポストのとこのですか?
何日か前までちょくちょく見てたんですが何もなかったので議事録なんて気が付きませんでした。 住人の意見てどうやったら伝えられるんですかね? |
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No.104 |
先月、コンシェルジュさんから、何か意見がありましたら、
手紙を理事会あてのメールボックスに投函することができますよ、 と教えていただきました。私はまだ投函したことはないのですが。 |
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No.105 |
ありがとうございます!!
助かります。 |
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No.106 |
マンション近辺でお勧めの歯医者さんはありますか?
定期的に通いたいので、 歯石除去・虫歯の予防に力をいれている歯医者さんを探してます。 実は、引越してきて、二箇所ほどいってみたのですが、 前住んでいた歯医者さんのように、上下の歯一時間かけての ・歯周ポケットの深さが各歯それぞれ何ミリかを教えてくれる ・機械だけでなく歯科衛生士さんによる手による歯石除去 ・嗜好がたまっている箇所の指摘 などがなく、ただ、機械の歯ブラシのよう歯を全体磨いて終わっただけでした。 かかった時間も上下で20分足らずです。 もし、きちんと見てくれる歯医者さんがありましたら ぜひ教えてください。 お願いします。 |
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No.107 |
ここ半年点検って無かったっけ? 有るとすれば、もうすぐだよね? うちは和室の戸(引き戸)が反り返り 枠と干渉しているので修繕して欲しいです。 それと洗面所の扉も少し反ってて洗面所を暗くして 外を見ると光が見えるんでこれも直して欲しいと思ってます。 皆さんは、なんか大きな問題とか有りましたか? 気付いていない事も有ると思うので情報提供お願いします。 |
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No.108 |
コンシェルジェのところに行って修理依頼の用紙に内容を書き入れると手配してくれます。待ってないで早めに対応したほうがいいと思いますよ。
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No.109 |
補修依頼出してるけど緊急なもの以外は、なかなかすぐには動いてくれないみたいですね。
お風呂の補修はすぐに対応してくれたけど 壁紙の補修はちょっと様子見るように言われました。 定期点検まで待たないにしろ、ある程度同様の補修がまとまらないと 費用や手配の関係で動いてくれないのではと旦那は言っていました。 皆さんはどんな感じですか? |
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No.110 |
ウチも壁紙の一部の繋ぎ目に、すき間が出来てます。ちょっと目に付く場所に、です。
入居間もない頃、浴室の床にヒビ割れを発見して、補修に来て貰いましたよ。(2箇所) 他にも全体的に、仕上がりの荒さが目立ちますよね…。 それと、皆さんに質問です。 ウチの方角も関係していると思いますが、どの部屋もかなり寒いんです。 (前に住んでいた所より機密性が良いはずなのに、こっちの方が寒い) 今、2重窓とか宣伝していますが、もう取り付けたという方はいますか? 検討しているので、教えてください。 |
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No.111 |
実は、うちも寒いほうです・・・
多分方角のせいでもあると思いますが、 何かいい対応はないのかな~と考えてます。 二重窓がいいと言われたこともありますけど、 費用なども色々検討してみないと・・・ 私も、是非何か良い情報が欲しいです。 |
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No.112 |
今の時期の日当たりの度合いは かなり室温に関係が有ると思います。 うちはリビングが南向なので天気がいいと 10~16時くらいまではエアコン、床暖無でも温かいです。 ですが小部屋に関しては日が当たらない分、寒いですね。 特に夜寝る前は結構寒さを感じます。 今時期は1年でも一番寒い時期なので 構造、工法が良くても大幅に変わることは無いのではないでしょうか。 |
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No.113 |
深夜の駐車場でのエンジン音、けっこう響きません?
うちは駐車場から離れているほうですが、かなり響きます。窓ガラスがビリビリ鳴ってカーテンが揺れます。 深夜の車の出し入れ時は気をつけたいですね…。 |
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No.114 |
うちは位置的には駐車場からそんなに離れていませんが、音など気になりません。ちなみに上層階です。
音って意外と上層階に響くといいますがね・・・ 部屋の位置や方位によるんですかね。 |
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No.115 |
今日は住宅ローン減税の控除の申請に必要な 確定申告書、登記証明書、住民票を取りに行きました。 1日で税務署、法務署、区役所と行き疲れました。 電車じゃ辛いかも… 住宅ローンの還付は2/15前からでも申請できるそうなんで お早目の方が良いですよ。 |
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No.116 |
うちはすっごく響きますよ。身体にも振動すごいです。エンジン暖めているのかどうかわかりませんがこの間15分位エンジン音が続いて気分悪かったですよ…。
夜中だったから困りました。 |
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No.117 |
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No.118 |
昨日、住宅ローン減税の控除を代理で行う 税理士事務所の広告が投函されていましたが お金払って個人情報渡すのってどうなんでしょう? ご年配の方やとかであれば分かりますが いくら税理士事務所でもなんか嫌じゃないですか? |
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No.120 |
東久保町内会のイベントについて
東久保町会館で行われる、流しそうめん、餅つき、夏祭り等のイベントにマンションの方々が参加されてますが、それらはマンション外の町内会費で行われてるものであり、苦情が出ております。 参加はご遠慮ください。 |
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No.121 |
こんなに側にいて、地域活性化(商店の売り上げとか)に多少なりとも貢献してるのに町内会に入れてもらえないって寂しいですね。
マンションにも地域の未来を担う子供が沢山いるのに、夏祭りさえも行ってはダメなんですね(>_<) 子供の頃のそういった行事は大切な思い出になると思います。 いつかマンション内で何かできるといいですね。 |
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No.122 |
町内会に入れてもらえないとかではなく、マンションはマンションで町内会を立ち上げてくださいって感じみたいですよ。
わからなかったにせよ、町内会費も払ってないのに食べさせてもらってたらいい顔する人はあまりいないですよね。 |
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No.123 |
やっぱり町内会はここで立ち上げ、ということですか…。
ここに引越してから「県のたより」や「西区の広報誌」が入っていないので、不便に感じて いました。 町内会費を納めないと貰えないものなんでしょうか? マンション内で、催し物は賛成です。 2ヶ月毎とか決められた曜日で月1回行うとか、実現出来たら良いですね。 皆さんが顔馴染みになっていけば、共用部のトラブルとか色々話せる場も作れると思います。 |
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No.124 |
121です。
うちはまだ子供がいないので町内会の事など知らず勉強になりました。 確かにお金を払っていない自覚があるのに参加してたらまずいですね。 これから子供を持つ世帯も多いでしょうから、管理組合等で決めていくしかないですね。 これから町内会に入るのはやっぱり無理なんですかね。区の情報など欲しいです。 |
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No.125 |
マンションの住民が多いのでわけるみたいですよ!
子供会というのがなくて、町内会という風になっているみたいです。 なので、もしマンションで立ち上げるならばマンション全員が町内会に参加という形になるかと…。 |
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No.126 |
え〜?!町内会費は管理費から払ってるのかと思ってました…ショック…
これからは町内会行事には参加しないようにします、ごめんなさい…。 町内会に入れて頂けないなんてちょっと寂しいですね。あ〜あ、夏祭とか参加できないのかぁ、つまらないなあ。所詮よそ者はよそ者、てかんじですかね。 |
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No.127 |
そういえばこの辺でも、いくつか町内会が分かれてるって聞きました。
まあ、これだけの大人数ですからマンションはマンションでと言うのは妥当ではないでしょうか? ここに限らず、マンションはマンションでと言うのはよく聞く話ですよね。 よそ者とかそういうものじゃないと思いますよ! なんかいやな言い方。 |
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No.128 |
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No.129 |
時間がないから困るのです
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No.130 |
確定申告はもう出してもいいですか?
2月15日からではないですか? 税務署に行く余裕はあんまりないので、 郵送にしようかなと思いますが・・・ |
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No.131 |
住宅ローン控除は2月15日前からでも受付できます。 ちゃんと見れば書いてありますし 私もNO.128さん同様、既に確定申告を済ませました。 個人経営の方や事業主の方一人親方の方などの確定申告は 2月15日からの1か月間となっています。 ですので2月15日以降は税務署はかなり混むと言っていました。 郵送するにも送れる書類は限られているので結局は自分で行かないとダメだと思いますよ。 源泉徴収、登記証明書などは郵送では受付けられないと言っていまして 遅れる書類は自分で手書き(PC印刷)した書類のみのはずです。 自分の手元の戻ってくるお金なので もう一度、よく調べた方が良いと思いますよ。 |
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No.132 |
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No.133 |
住基カード持ってないから自分で行きました。
申請代300円も取られるし使い道ないし作る気しませんでした。 登記証明は郵送可能か調べてませんが あれで1000円とられるのは如何なものかと思いますね・・・ |
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No.134 |
>>133
>平成22年分の所得税の確定申告を本人の電子署名及び電子証明書を付して、 >申告期限内にe-Taxで行うと、所得税額から最高5,000円の控除ができます >(平成19年分から平成21年分の確定申告でこの控除を受けた方は、受けられません。)。 リーダー買ってもおつりきますよ。 うちの嫁は免許証もってないので身分証明書がわりに写真付にしました。 |
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No.135 |
まぁ今年申請出来なくても来年出来るし
遡って請求できるはずだから時間無い方は焦らなくても平気ですよ。 |
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No.136 |
確定申告なんとか完了です。
やればできるもんです。 参考になったサイト貼っておきます。 みなさんがんばってください。 http://allabout.co.jp/r_house/gc/375892/2/ |
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No.137 |
確定申告行ってきました。
わからないところがあったので、税務署で聞いて記入。 親切に説明してくれるので、時間のない人は聞いたほうが早いです。 説明員が沢山いるので「まったくわからないんですけどぉ~」もいけそうな。。?(怒られる?) まだ終わってない人頑張ってください。 |
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No.138 |
今日、口座を見たら税務署から1回目の入金がされていました。
来年からかと思っていたので凄く早い入金にてビックリしました。 |
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No.139 |
マンション内の上階や下階の生活音が気になるのですが 誰か直接言いに行った方はいますか? 最近も管理組合からビラが投函されていましたが 変化が無いので我慢出来ないのですが どうしたら良いとと思いますかね? |
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No.140 |
>>139さん
上階と下階の音の違いは分かりますか? 良かったら教えてください。(上下階にお子さんがいるので) ウチも上の階(と思われる)子供さんの足音がかなり響いています。 休日は特に酷いので、何度か抗議しようとして踏みとどまっています。 |
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No.141 |
子供の足音、言ってほしいです。
我が家も子供がいるので、全部屋に防音マットを敷いていますが、 効果が出ているのか?気になります。 5Fなのでさっぱりわからないので、ためずに言って頂けたら、と思います。 防音マットを買い替えますよ~~ |
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No.142 |
ファミリー向けマンションなんだから、子供の足音や生活音がするのは、
ある程度はしょうがないでしょう。深夜とかに騒いでいるわけではないなら、 我慢したほうがいいんじゃないですか。 |
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No.143 |
やっぱりある程度上からの生活音はしょうがないんじゃないかな。
あ、でも前に住んでいたマンションの友人は「上の階のお宅のこどもの足音がうるさいなー、と半年我慢していたら、実はそのお宅には子どもさんはなし・犬を2頭飼われていて、犬の足音だった・・・」と友人が言ってたな、、。 小型犬でも足音けっこう響くんだなあ。 あと下の階からは音気にならないけど、上の階の足音が気になる!と言っていた知人はその後自分の上の階ではなくて斜め上のお宅の騒音だったと判明して驚いたと言ってたなー。生活音ってどこから響いているのかわかりにくいんですよね、だから難しいなー。 でもお互い様ですよね、気をつけていてもやっぱり自分も最低限の生活音出しているし。 たばこの煙(毒ガスだし)は勘弁してほしいけど! |
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No.144 |
>ファミリー向けマンションなんだから、子供の足音や生活音がするのは、
>ある程度はしょうがないでしょう。 と上記のように言われている方は 音を感じないかさほど煩くないからそう思うんでしょう。 仕事から帰ってTV見ててもドンドン音がしたり、時には連打してたりして 酷さが分からないんだと思いますが毎日だとさすがに本当に怒りが溜まります。 絨毯を引いているからと言う意見も有りましたが 絨毯だけでは殆ど効果ないですね。 でもそれ以上の対策も難しいとは思います。 こちらも大人なので多少の我慢できますが こう半年近く毎日頻繁にだと、さすがに耐えかねますよ。 |
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No.145 |
マンションだからね・・・
マンション買ったサダメだと思うけど! |
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No.146 |
>No.144 by 住民さん
これから長い付き合いになっていくと思いますし、 一度上の階の方へご相談してみてはいかがですか??? 私の家にも子供がいますので、 No.141 by 住民さんDさんのように、 正直下の階の方へ迷惑かけていないか心配です。 度合いがわからないので、 言っていただければ、案外すんなり聞いて頂けるのでは・・・ と思いますよ。 お互い歩み寄れるとベストですね。 |
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No.148 |
プレサンスのヤドカリCM見ました?なかなかかわいかったですね〜!
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No.151 |
遠慮せずいつでも引っ越してください。
快適に暮らしている者もいるので、自己責任を棚にあげて愚痴言わないでほしいです。 |
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No.155 |
掲示板だからとはいえ、すぐに引越したらとか言うのはどうかと…。
本当にマンションの住人だったら、悲しいですね。 |
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No.156 |
プレサンスロジェ東京湊も完売したみたいですね!
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No.157 |
駐輪場の前に建っている戸建ての住人が、(三件あるうちの真ん中)自分の家の前を履き掃除しては、そのゴミをマンションの花壇に捨てているのを2度目撃しました。
あと一カ月程前から気になっているのが、その戸建てのすぐ横(マンション内歩道上で誰かが塗装か何かしたみ たいで、今でも薄ら塗装跡が残ってます・・・・。 |
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No.158 |
>157さん
信じられないですね~。びっくりです。その時はその方に何も言わなかったんですか? もしくは本当に確信あることなら管理人の方に伝えたほうがいいと思いますが、それはもうされたんでしょうか?塗装の件も同様に。 |
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No.159 |
塗装の件は戸建ての住民?がスクーター(中型?)をスプレー缶で黒く塗っていた時のものだと思われます。
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No.160 |
それらの行為は防犯カメラに映っていないでしょうか?
もし映像があったら保存できるかどうか、管理室に聞いてみましょうか。 以前に管理会社の方から聞いた話では、何かあった場合には住民にも見せてくれるとのことでしたので。 |
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No.161 |
ゴミを花壇に捨ててるのも、中型のスクーターの家の人間です。
私がマンションから出てきたとき、怪しい動きをしてたので変だなと思いながら様子をうかがっていたら花壇にゴミを捨てていました。 注意をしてる暇がなかったんで、すみません。 スプレーは直接目撃してませんが、塗装か何かしようとしてる場面を目撃したのでおそらくそうじゃないかと 思ってましたが・・・やはりそうでしたか。 |
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No.162 |
掲示板に投稿するのもいいけど、実際に発見した方がきちんと管理人に通報すべきだと思う。資産を守るためにも、ここに書いてるだけではなんにもならないですよ。
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No.163 |
帰宅難民になりました。地震の被害はありましたか?
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No.164 |
私は職場が近いので歩いて帰宅できました。
地震被害はまったくありませんでしたよ。 家の中の様子しかわかりませんが… |
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No.165 |
家は背の高いラックからおいてあったものがいくつか落ちただけで済んでます。
相鉄線が動いてくれたおかげで帰宅難民から脱せましたが、 1号線も渋滞してましてましたし、無理な移動はしないほうが無難だと思います。 皆さんお気をつけください。無事をお祈りいたします。 |
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No.166 |
まだ電車止まって帰宅難民中です(/--)/
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No.167 |
交通機関もだいぶ再開してきましたね。
これから帰宅される方お気をつけてくださいね。 |
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No.168 |
ガスが昨夜から止まってますよね?
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No.169 |
家はガス止まってませんよ。
多分表にあるメーターが止まってますので、復旧作業すれば使えますよ。 しかし立体駐車場が動かない。。。 |
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No.170 |
我が家は、玄関を恐る恐る開け確認しましたが
家財道具等、全て無事で出掛けた時と変わらずでした。 TVとかレンジとか倒れて大変かと覚悟していただけにホッとしました… |
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No.171 |
>162さん
ここに情報を提供してくれるだけでも、情報を共有できるから有難いです。 そういう言い方したら、同じような事を言われると思って、誰も書かなくなると思います。 正義感だして言える人ばかりでないという事も理解してください。 皆の私有財産だからこそここで話あうのは良いことだと思います。 管理会社もたまにここをチェックしてくれてるみたいですから、ここで討論すれば 理事会での議題にもあがるでしょうし。 |
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No.172 |
ここに投稿するなとは言ってません。
投稿するだけのネット住民みたいなのはどうかと思うだけです。 きちんと管理人に通報したならしたといえばいいし、そんなに無理なことでしょうか? 情報共有化だけして他人任せ? ていうか、言い訳する暇あったら通報したら。 |
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No.173 |
管理人に通報するのもいいけど、掲示板に投稿し住民の目を光らせるのもいいと思うよ
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No.174 |
住民全体で目を光らせる必要ありますね。
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No.175 |
情報を共有した172さんは何かしてくれるのですか?
もちろん傍観者ですよねw |
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No.176 |
皆で目を光らせる意味で情報提供は歓迎だと思うけど、情報提供者
が怒られちゃうなら見てみないふりした方がよさそうですね。 |
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No.177 |
見てみないふりですか・・寂しいですね・・・。
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No.178 |
でも・・・・・やっぱり弁償してほしい・・
未必の故意があったら器物損壊罪だし・・ |
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No.179 |
今日、噂の来客駐車場横の黒いシミ見ました。
思ってたよりも結構酷いですね・・・ |
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No.180 |
3/14(月)の計画停電について
西区は対象外(つまり停電無し)ということを 横浜市ホームページより確認いたしました。 対象外の地域もあるんですね。。 確信がほしいのですが、tepcoやその他のソース等で確認された方いらっしゃいますか? |
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No.181 |
東電のHPで先ほどリストのPDFをダウンロードして確認しました。
西区は記載がありません。(対象外という認識をしてます。) 家はひと安心ですが、しばらくの間は通勤・通学・仕事・周辺地域で買い物をする上で混乱がおきそうですね。 みなさん、がんばりましょう! |
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No.182 |
見ざる言わざる聞かざるが安泰
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No.183 |
昨日も例の戸建て住人が玄関先でバイクいじっていたので、ひやひやものでした・・・
休日はいつもバイクいじってるので休日は要注意ですね。 |
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No.184 |
ゴミ捨ての目撃者やスプレーの目撃者何人かいましたけど、他にも目撃者いるんじゃないかな?
皆で抗議した方がいいですよね。 ただ共有財産ですから、目撃者だけに任せるのはお門違いだと思います。 皆の意見として管理人又は理事会に上げないといけないと思います。 まして目撃者を叩くみたいな風潮では、今後有益な情報が得られないから直さないといけませんね。 叩かれるのが嫌で投稿できない目撃者の方沢山いるんじゃないでしょうか? |
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No.185 |
スプレーは洗浄で落ちなさそう・・タイル張替しないと無理だと思います。
戸建ての人見ましたけど良い大人ですね。 |
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No.186 |
誰か戸建てと御近所付き合いされてる方いないの?
それか何かあるとマンション住人は苛められるから、この機会に町内会へ文句言うのもいいかも |
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No.188 |
節電のために、
「床暖房はガスだけど電気も使うのか」 東京ガスに問い合わせました。 電気代にすると、1日八時間使用した場合、電気代は300円位 とのことです。 金額での返答でしたが、結構な量を使用するってことですよね。 西区は計画停電対象外ですが、沢山着て我慢我慢 |
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No.189 |
床暖房とかは止めましょうよー
ゼリー1個と、二人で一つのおにぎりしかもらえない被災者たちを見ると、 停電さえも実施されてない私達の環境はまるで天国のようにみえますわ。 |
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No.190 |
地震以来、我が家も会社も暖房を控えています。
会社では電球抜いたりして、努力しています。 会社が多い地域は、計画停電対象外に今のところされているようです。 だから西区の私達も恩恵を受けているのかも…。 でも、今日から停電の実施がかなり始まっているので、小さなことでも 節電出来ることはしましょう。 |
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No.191 |
うちは朝早く出掛けるので朝の寒さに耐えられず エアコンは付けますが日中は不在なので電気は使いません。 使用電気を気にするなら白熱球をLED化した方がいいですよ。 ランニングコストはかかりますが節約にもなるし球の交換もほとんどないです。 それよりも停電で電車を止めておいて所要都市は停電しないという 東電のやり方と怠慢な態度って酷くないですか? 原発、爆発、停電、どれをとっても許せないものが有ります。 夜のマンションの共用廊下の照明が少し消えおり 少しですが節電していましたね。 |
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No.192 |
共用廊下の煌々とした灯りが気になっていたので良かったです!
ちょっとしたマンション周りの間接照明も消せるといいですね~。 |
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No.193 |
共用部分も節電してたんですね。
住民として誇らしいです。 家も節電がんばります!! しかしLED電球高いですよね。 家は値段で蛍光灯電球に変えてますが、 ダウンライトはLEDしか入らないんですよね。 全部は置き換えできてないですが、よく使うところだけLED化してます。 |
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No.194 |
東電のやり方は問題あるかもしれませんが、
今は誰かを批判する場合ではないと思います。 大事なのは、みんなさん一人一人協力し合うことじゃないでしょうか。 |
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No.195 |
誰も協力してないわけではないと思います。
皆、計画停電、自己意識で協力しているのですが 東電の一方的なやり方は身勝手過ぎで酷いです。 |
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No.196 |
夜景、キラキラ度合が減ってます。
皆節電してるんだね。 |
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No.198 |
横浜西口方面が随分暗くなってます。
西区は計画停電対象区域ではありませんが、皆で節電できてますよね。 現場で身体をはって頑張ってくださっている方のためにも、少し不便でも協力したいものです。 |
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No.199 |
節電もいいですが、買い溜め辞めませんか? 昨日もこのマンションで牛乳、食パンを大量に買い込んでる方を見ましたが 独占するのではなく少量でも皆で分け合うくらいの気持ちを持って頂きたいです。 お子さんがいる家庭も有り大変なのでしょうが 長期ではなく短期間なので牛乳やパンを食べれなかったとしても生活できませんか? 東日本の情勢がこんな時こそ、皆で我慢することも大切だと思います。 買い溜めは、現地の方に物資が届かなくなるばかりか 周りの不安も仰ぐので極力、辞めるよう皆で頑張りましょう! |
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No.200 |
協力を仰ぐのは良いことだと思いますが、「このマンションで見た」とか書かなくてもいいのでは・・・
せっかく良いことおっしゃっているのに、当該者じゃなくても悲しいというか気分悪い。 皆さんそれぞれ気をつけてますよ。 |