プラウドタワー住吉（旧称：ＪＲ住吉 住吉タワーマンションプロジェクト ＰＲＯＵＤ）

[周辺住民さん]

ＪＲ住吉駅近くの田崎真珠の社員寮跡地のマンション計画についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

神戸市東灘区・甲南町計画
・所在地兵庫県神戸市東灘区甲南町５丁目　
・交通ＪＲ神戸線「住吉」駅　徒歩７分
・構造規模鉄筋コンクリート造、地上２９階 地下１階建
・総戸数総戸数１０７戸
・販売時期平成２３年春（予定）


【物件名称が決定したため、スレッド名を変更し、また公式HPのURLを追記しました。管理人 2010.12.11】

[229: 物件比較中さん]

少なくとも、小中学生のいる家庭でタワマンは、どうかなー。
この金額出すなら、山の手を選ぶでしょう。

[230: 周辺住民さん]

田中は？

[231: 匿名]

山の手のお洒落なマンションのほうがよっぽどいい。
タワーの魅力なし。

[232: 匿名さん]

あこや亭タワーやからね。風景っても川側はまだしも逆は灘。男子校覗く趣味もなし。
地方から子供を灘に行かせててみたいな人に狭い部屋は売れるのかな。

[233: 匿名さん]

エレベーターが少ないのは何故？
理由知っていますか

[234: 匿名さん]

かなり細長いからエレベーター入るスペースが少なかったからじゃない？

[235: 匿名さん]

販売が6月中頃って、よほど売れそうにないのでしょうか

[236: 匿名さん]

県庁の物件では、ある程度、要望書が集まるまで１期の募集を延期していました。
そのおかげか、１期で半分売れましたね。さらに2次も含めると2/3。
ここも、同じパターンを狙っていると思います。

[237: 匿名さん]

灘に行かせててみたいな家族が父だけ元の家に置いきぼりで
母子家庭でお引越しなんて事はありそうですね

[238:]

エレベーター少ないのは致命的。

朝の出勤時、長蛇の列。

朝は「各駅停車」になるだろうから、

高層階の住民は、相当待たなきゃいけないね。

イライラするぞ、これ。

下層階はエレベーターに乗れなくても最悪階段でいいが、

中層階は地獄だな。待てど暮らせど、エレベータは来ない。

来ても満員ちかし。下手すりゃ通過。

また待つ。また満員近し。また下手すりゃ通過。

２基でっせ、２基。タワーでっせ。

４基でもどうか、というくらいなのに。

こんなマンション、買うヤツの気がしれんぞ。

[239: 匿名さん]

そんなときは、一旦、上行きに乗り、そのまま降りないで乗っておけばＯ．Ｋ。

[240: 住まいに詳しい人]

居住者のそれぞれの生活パターンが似ている場合は、エレベータの利用が集中し、混んだり待ち時間がかかったりします。ご承知のことと存じますが、本件のようなタワーマンションでは、居住者の生活パターンには相当のバリエーションがあると考えられるので、意外と多くを必要としません。それよりも乗っている時間がストレスになりますので、エレベータのスピードを確認されたほうが良いかと思います。

[241: 匿名さん]

野村さん真に受けて青筋立てないで落ち着いて

[242: 匿名さん]

リタイア組みが多ければ、ＥＶは、一時に集中しないのは、確か。
でも、非常用エレベーター設置は義務付けられているのだから、名目上、通常１基、非常用１基
でフル回転になりますよね。

[243: 匿名さん]

販売は、6月中旬ですが、もう内定している方が内々でいるようです。

[244: 匿名さん]

オーダーメイド対象の部屋に要望書を出して、間取り変更の打ち合わせを始めると、その時点で無抽選確定します。

[245: 匿名さん]

これから長年生活する中でエレベーターの問題はストレスになるのではないでしょうか？
簡単に増やせるものではないですし。
またリタイヤ組が多いかどうかは入居してみないと解らないものですし、そんな一か八か的な選択はリスク大だと思います。
結局購入したが不便なので賃貸へ出すってことになる可能性もあります。
238さんの言う通り中層階の住民は最悪だと思います。
エレベーターが上がってきたと思えば通過し、降りてきたと思ったら満員、これが通勤時に起こったらもう大変です。
私はどう考えてもタワーであの戸数で2基のエレベーターは少ないと感じ見送りました。

[246: 周辺住民さん]

住吉川をはさんでツインタワー・・・やめてほしいです。
神戸市はもう少し都市計画を考えたほうが良いと思います。

[247: 匿名さん]

景観のことは、でべさんに文句を言っても始まらないから、神戸市に言わなきゃね。
あの市、つまらん規制はグタグタいうわりに、こんな景観ぶち壊しになること平気でするから困ったもんだ。

エレベータの件、タワーで二基はありえない。
245さんのいうとおり。
生活スタイルがちがうって？リタイヤ組が多いって？
証明不能でしょ、こんなこと。

上に上がってまた戻ってくりゃいいって？
仮にそれができたとしても、なんでそんな面倒なことしなきゃいけないんだ？
また、そんなやつが横行したら、こんどは上層階住民が迷惑する。

最初からそんなこと考えなきゃいけないマンションなんて見送るべきだよ。


問題は、こんなつまらない、また、誰から見ても事前に予測できるようなトラブルが考えられるのに、
なぜ設計側がEV２基案を強行したのか、ということに尽きるね。
基本的な部分で利用者の便を考えないような設計をしているようであれば、
細部なんかどうなっているのか見当もつかない。

[248: 匿名さん]

タワーが地震が心配

[249: 購入検討中さん]

エレベーターが少ないことは勿論、やはりこの時期地震は気になります。総合的に考えた結果、見送ります。

[250: 匿名さん]

あこや亭タワーやし

[251: 匿名]

地盤大丈夫なのかな？

[252: 匿名さん]

あの価格で不便なら見送りだな

[253: 申込予定さん]

１フロア４邸しかありませんし、高速エレバーターですから、朝の通勤ラッシュは心配する必要ないとおもいます。始業時間・通勤時間を考えれば、特定の時間帯にエレベーター定員×２基以上の人が殺到するとは思えませんが。。私の勤務先は１フロア１００人勤務×１１階建てでEV４基ですが、始業時間や昼休みでもイライラするほど待ちません。

[254: 匿名さん]

デカさが違うのでは？
絶対少ないですって。
まっ住めばわかるか。

[255: 匿名さん]

＞特定の時間帯にエレベーター定員×２基以上の人が殺到するとは思えませんが。。

するって。１１階建てとはわけが違う

[256: 匿名さん]

確実に少ないなっ！
誰がどう考えても少ない！
苦労するよ

[257: 匿名さん]

戸数が２００戸のタワーマンションでエレベータが４基あってもバンク分け（高層用と低層用）すれば２基ずつ。１００戸程度であれば、２基で十分なのに、世の中にはエレベータ好きがいるんだね。管理費も長期修繕費用もその分上がるのに。

[258: 匿名さん]

２５７

売り主さん、深夜にお疲れ。


＞１００戸程度であれば、２基で十分。

そうですな、１０階程度の中層マンションなら十分でしょうな。ハハハ。
いやいや、中層マンションでももっといるかもね。

タワーマンションでエレベータケチってどないすんねん。
スピードの速いエレベーター？
そりゃ、速ければいいけどさ、エレベーターの数が少なくて各駅停車並みになったら、
ほとんど意味なし。

タワーだから、もしバンクわけすれば、一基ずつ。これはおもしろい。

もっとエレベータあっても、管理＆修繕がたった２基しかないこのクソ設計マンションと同程度のところ、いくらでもありまっせ。誤魔化すなよ。

[259: 匿名さん]

2基じゃないよ。
実際には4基です。
管理費や修繕積立金は4基分掛かりますから。
朝各駅停車は辛いね〜

[260: 匿名さん]

確かに4基だわ。
短いエレベーターでもメンテナンスは4基分だから管理費・修繕積立金は2基分ではおさまらないな

[261: 匿名さん]

駐車場が建物内にあるのはいいですね。
イタズラや黄砂などにも安心です。
通勤時の混雑は気になりますが。

[262: 匿名さん]

体験者ですがエレベーターのストレスは相当なものですよ。
うちのマンションもここと同様エレベーターが少ないので朝が大変なんです。
来たと思ったら通過、降りてきたと思ったら満員、それが続くと朝からイライラします。
もう1基足す訳にも行きませんから。
もっと考えても購入するべきでした。

[263: 匿名さん]

こんなんじゃ高級とはいえんな

[264: 匿名さん]

ここなら御影のタワマンのがまし！
駅から離れたタワマンってどうなの？
2割引きなら検討するかも

[265: 匿名さん]

御影タワマン→駅直結、買い物便利、老人ホーム優先など
住吉タワマン→特にナシ

[266: 匿名さん]

もしかしてここって、敷地は定期借地権？　ご存じの方教えてくださいな。

もしそうだったら、ありえない。

[267: 匿名さん]

隣です。

[268: 匿名さん]

物件概要に所有権と書いてますね。

[269: 匿名さん]

あらためて公式ホームページ見ましたが、景観ぶち壊しだね。
なんのためにこの周辺を風致地区にしたのかわからない。
神戸市はほんとうに馬鹿だね

[270: 匿名さん]

神戸市も金が無いから仕方ないんだよ。神戸空港周辺の開発や地下鉄の大失敗などを挽回するにゃ、売れるものなら何でも売るさ。京都ならいざ知らず、神戸風情では景観保存とはいかんだろ。

[271: 匿名さん]

ここはもともと神戸市の市有地じゃあないだろ。風致地区に入ってなかったから、条例で建設の拒否できない。

[272: 匿名さん]

あ、田崎真珠だったね。失礼しました。

[273: 匿名さん]

271

そんなことは百も承知。
風致地区にしているくらいだったら、
どうして周辺もせめて建築規制していなかったのということ。

風致地区直近のタワマン。
ふつう、ありえねえだろ。

金欠神戸市。タワマン建って、どうんだけの儲け？


バカ神戸市。やることなすこと、中途半端。

[274: 匿名さん]

ＭＢＳの憤懣本舗に言ってください。

[275: 匿名さん]

バカというか、そうでもしないと金取れないだろ。　高いマンション売りつければ、固定資産税が
自動的に入るわけだし。東灘の地価が保たれてるのもマンション建設あればこそだよ。

[276: 匿名さん]

結局、そこまで神戸市が追い詰められている事を認識できないほうが問題あり。

[277: 匿名さん]

マンションの話ししませんか？
神戸市なんてどうでもいいんで

[278: 匿名さん]

住吉周辺の雰囲気が好きです
JRの住吉駅近くのパン屋さんですが
知らずに入ったのですけど結構人気あるパン屋さんのようですね
お惣菜のパンがおいしかったです
住吉マル井パン です

[279: 匿名さん]

住吉付近の雰囲気が好きだったそれでいいが、
住吉付近の景観がブチ壊しになった原因のマンションは願い下げだな。

[280: 匿名]

願い下げだったら覗かなかったらいいのに。
景観なんてその人の主観なんだからぶち壊しになったと思う人とよくなったって思う人といろいろいるんだからさ。

[281: 匿名さん]

覗くも覗かないも、目の前にあるんだから、どうしようもねえだろ。
てめえの家の真ん前に30階建てのタワー建っても「景観なんてその人の主観なんだからぶち壊しになったと思う人とよくなったって思う人といろいろいるんだからさ」なんて、いえるのかよ。

あ、一戸建て住人じゃないのか、すまんの、わからんよな

[282: 匿名さん]

住吉駅周辺は戸建てが多いですよね
周辺の環境は生活している間に変化していくのは仕方ないですね

[283: 匿名さん]

建てられたくなかったら土地買い占めるしかないだろ。
こればかりはどうする事もできんよ。
諦めなっ。

[284: 匿名さん]

神戸にはもっともっと美味しいパン屋さんは山ほどありますよ。

[285: 匿名さん]

新聞折込チラシ、オーキッドを借景にしているのは、いかがなものかと。

[286: 匿名さん]

281さんはこのマンションの北側の戸建住民ってことですがありましたっけこのマンションの北側周辺に戸建って？
もし貴方が建てる側で儲かる立地で建築許可も取れるそんな土地があったら建てませんか？
近隣住民に配慮して諦めますか？

[287: 匿名さん]

モデルルーム見に行きました。２１階以上の北東側がやけにやすい（低層階より相当やすい）のは、やっぱり、六甲おろしのせいなんでしょうかねえ。

[288: 近所をよく知る人]

マンション建てるにしても、あんな鉛筆みたいなタワーは、やっぱり景観に悪影響だと思います。
都心ならともかく、あれが住吉川の景観に合っているという人は、ちょっと◎◎◎◎だと思います。
神戸市は、田舎と思われたくないのか、やたらタワーを許可しすぎ。
あまり街並みを本気で美しくする気はないのでしょう。
阪急御影の香雪美術館の庭から、阪神御影のタワーを望むと、本当に悲しくなります。
芦屋や国立は偉いな。

[289: 申込予定さん]

来週、申込予定です。抽選にはならないようでした。

[290: 購入検討中さん]

静かですね～

[291: 申込さん]

昨日申し込みしてきました。その時点で30数件ほどの申し込み状況でした。低中層階の南東側が結構申し込み多かったようです。

[292: 匿名さん]

私も、昨日申し込みをしました。完売は難しそうですね。

[293: 匿名さん]

私は見送りました。
やはりエレベーターの問題が気になったため。

[294: 匿名さん]

エレベーターについては、１基あたり１７人乗りであるのと、タワーとしては比較的小規模のマンションなので、見送りするほどのデメリットとは判断せず申し込みしました。
完売には時間がかかったほうが駐車場の抽選で外れずにすみそうな点ではありがたいのですが・・・

[295: 購入検討中さん]

なんだか、御影のタワーと同じような状況になりそうですね。

震災の影響で、タワー物件への興味は無くなってしまいました。
エレベーターの件も、はじめからわかっている問題であれば、
リスクを取らず回避するのが無難と判断しました。
問題が起こらなければいいのですが、起こったときに取り返しがつきませんので、
手を出すのはさすがに怖いです。

これが、吉と出るか、狂とでるか。

わたしは、来年度か再来年度に阪急が御影駅前で出すらしい、
低層マンションのジオグランデに期待します。

[296: 匿名さん]

295さん、御影駅前に予定とのジオグランデについてですが、阪急線の御影駅前ということですよね。どの辺りかお分かりですか？

[297: 住民さんＢ]

エレベーターが原因で見送ったのは乗り換えが問題では？

[298: 匿名さん]

御影のタワーと比べると随分戸数が少ないですよね。
それであの状態になってしまったら。。。。。

[299: 匿名さん]

出だしとしてはそんなに悪くないと思ったけど。
全体の規模が小さい分、売れ残りが出そうな場合の規模も小さいかと。
まあ、あとは野村さん、がんばって。

[300: 匿名さん]

第１期登録の締め切りが土曜日ですが、今のところどれ位の申し込みがあるのか、どなたか教えていただけませんか？

[301: 匿名さん]

結構希望者がいるので、どうしてもこの部屋がという希望がある人は急いだ方がいいととセールスの人は言ってました。

[302: 申込予定さん]

なるべく抽選にならないように、調整しているようです。

[303: 匿名さん]

決まりました。抽選はありませんでした。これから、よろしくお願いします

[304:]

そりゃ、そうだろ。抽選になるよりも、まんべんなく売れたほうが、デベにはいいじゃん。
でも、もっと申し込み数が多かったら、そんな手間がかかることなど、するわけないな。

御影タワーの二の舞かな。どうやら、阪急さんも建てるという情報もあるみたいだし。

[305: 申込予定さん]

抽選にまでなるような状況かどうかは申し込みに行っている当事者からすれば、そこまでの申し込みではないようだとの見当はつく。だからと言って御影タワーの二の舞という予測は当たらないだろう。そもそも規模が御影タワーの四分の一くらいなので、物件としてそういう比較はできない。
304さんが書き込みする意図は何なんだろうね。阪急～の名前まで出したり。野村と阪急では内装等中身のグレードが違うのは見れば分かることだし、私には比較の対象にならない。気に入らないなら何故わざわざ書き込みするのだろう。

[306: 申込予定さん]

305　当たらないだろう→当てはまらないだろう

[307: 匿名さん]

3.11後のタワマン逆風の中で一期60戸も売れれば充分。

[308: 匿名さん]

最近の野村はチープな印象の物件が多いとおもうな

[309: 匿名さん]

この物件はチープな印象はないと思うな。

[310: 匿名さん]

県庁前はチープ。ここは、良い。

[311: 匿名]

>>288

芦屋なんて歩いてる人の８割位が６０歳以上ですよ。
もちろん子供の遊び声なんて皆無。

そりゃ目の前にタワーが建ったりした日には噴飯ものですが、
余りに景観を求めすぎてしまうと街から活気がなくなります。
小綺麗ではありますが。

この少子化日本の中で、子供の声の聞こえない街は寂しすぎます。
未来がなさすぎます。
私はあえて芦屋から出ましたから。

今は住吉で満足しています。

[312: 匿名さん]

第一期の販売〔60戸〕は完売したの？？

[313: 申込予定さん]

今日、重要事項説明会参加してきました。第一期の６０戸は完売でした。各階やタイプ等、全体に割とまんべんなく申し込みが入っているようでした。

[314: 匿名さん]

もう、津波の恐ろしさは、人々の記憶から消えているようですね。エレベーターが停止したら、高齢者の人はどうやって部屋に辿り着くのでしょうか？途中の階段の踊り場で・・・。

[315: 申込予定さん]

人のことを単純化したがるようですね。私はいろいろと考えた上で選択している。余計なお世話でございます。

[316:]

その「いろいろ」を開陳するのがこの場ではないかな。

[317: まあまあ]

３０５よ、そうカリカリしなさんな。
人間百人いたら百通りの考え方があってもおかしくないんだ。

狭量は嫌われるze

[318: 匿名]

そうですよね。他人が満足したことを書き込んだらすぐにそれを否定するようなことを書く人もいて、本当に100通りの人種がいるんだと思いますね。

[319: 匿名]

>>311

目の前にタワマンが立つと噴飯ものって？
噴飯ものの言葉の意味を理解していない？　
しかも一体どこの芦屋の話？
子連れ世帯、山手も浜手もいっぱいいるよ。
さらっと頓珍漢なこと書かないように。

[320: 物件比較中さん]

昨日、見てきました。第一期60戸は完売で、売約済みの”バラ”が低層から高層までまんべんなく貼ってありました。造りも手抜きなく上品で、説明を聞いていると住みたいなと思いました。ここは海抜２８ｍなので、津波の心配は過度にする必要はないのかもしれません。

[321: 匿名]

天井川の河川段丘に建っている事が故の杭が長い点と液状化は気になるところです。

[322: 匿名さん]

やっぱり、人気あるんですね。
色んなお話は出てますが、住吉って人気のエリアですものね。

[323: 物件比較中さん]

杭基礎ではなく、直接基礎でした。約10ｍで支持層に達するそうで、それだけ地盤はしっかりしているというお話でした。住吉川の対岸に東灘図書館やカフェが新築されるそうで、本好きの方にもいい立地かと。

[324: 匿名さん]

ちなみに県庁前は44Ｍです。

[325: 321です]

最近、タワーを見すぎたせいか、住吉のプラウドは長い支持杭を打っていると思い込んでいたようです。
ただ、10メートルもの直接杭を現場で造成したと言うのも考えにくいのですが、どうなんでしょうね。
免震の支持部分の下に杭は打っていませんか？

また、ネガティブな意見に聞こえるでしょうが、東日本のときの千葉の様子を見ただけに、津波より川の側と言う事で液状化が気になります。

[326: 匿名さん]

阪神大震災のとき、神戸の河川で液状化はあったんでしょうか？Ｒ．ＩやＰ．Ｉ．しか記憶に無いんですが。

[327: 匿名]

あくまで、津波の想定からの流れで、三連動のプレート型の地震を考えての液状化です。
阪神大震災とは規模が違うから津波の話になっていると思い発言しました。

埋立地は勿論、住吉川の側で砂堆層の上に建っている事が気になっています。

ただ、そんな事言っても、専門家が計画して、厳しい建築申請を通過しているので、一般的なマンションよりは心配はいらないのでしょうが。

[328: 不動産購入勉強中さん]

ここは直接基礎です。杭はありません。それだけ地盤がしっかりしているということです。タワー＝長い杭と考えるのは素人さんでは？充分なN値が得られている砂礫層のどこが心配なのでしょうか？重量物を面（直接基礎）で支えるのと、点（杭）で支えるのと、どちらがいいか…。住吉川って、平常時は人工河川みたいなせせらぎですよ。。