プラウドタワー住吉（旧称：ＪＲ住吉 住吉タワーマンションプロジェクト ＰＲＯＵＤ）

[周辺住民さん]

ＪＲ住吉駅近くの田崎真珠の社員寮跡地のマンション計画についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

神戸市東灘区・甲南町計画
・所在地兵庫県神戸市東灘区甲南町５丁目　
・交通ＪＲ神戸線「住吉」駅　徒歩７分
・構造規模鉄筋コンクリート造、地上２９階 地下１階建
・総戸数総戸数１０７戸
・販売時期平成２３年春（予定）


【物件名称が決定したため、スレッド名を変更し、また公式HPのURLを追記しました。管理人 2010.12.11】

[187: 購入検討中さん]

私も２階でのエレベーターの乗り換えは、ありえないと思います。

[188: 匿名さん]

事情にうとくて申し訳ありません。
何故、二階でエレベーターを乗り替えないといけないのですか？

[189: 匿名さん]

セキュリティ上の問題のようですよ。それにしても、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駐車場を使う人は不便でしょうね。　

[190: 匿名さん]

セキュリティ上の問題ということは、1Ｆは誰でも入れるってことですか？

[191: 購入検討中さん]

エレベーターの乗り換えは初めて聞きました。
エレベータを使うなのは毎日ですし、考えられないです。立地は住吉川の隣で気にいっていたのですが。
今からでも変えられないのでしょうか？
１Fまで来て忘れ物に気がついてとりに帰る時何回も乗り換えすることを考えると、面倒すぎますね。
住吉本町に建築中のプラネスーペリアグランジェ住吉本町は高いですが、そちらの方がひかれます。

[192: 匿名さん]

セキュリティがしっかりしていると
乗り換えなどの問題が出てくるのですね
タワーマンションだったら駅まで徒歩〇分となっていても
階数によっては変わってきますね
仕方ない事ですね

[193: 匿名さん]

セキュリティと二階で乗換がどのようにつながっているのでしょうか？
まさか、自爆テロリストの車が突っ込んでくることもないでしょう・・・
そんなことチラシとかに書いてありました？？？
そもそも、EVに乗り換えるのですか？エスカレーターなどではなく？
ワンフロアだったら歩いた方が早い？
どなたか、もう少し解説願います。

[194: 匿名]

エレベーター乗り換えって・・・
どうしてそんな面倒くさいことをするのでしょう？
サラリーマン対象じゃなくてリタイア組対象にしているから？？　朝は急ぐ必要ないって？？？

理由を知りたいです。

[195: 匿名さん]

総戸数107戸で2本のエレベーターって少なくないですか？
低層マンションなら十分ありなんですが角住居をたくさん造るため29階建ての細長いタワマンにしているので
2本ではきっと通勤時間帯に大渋滞になりますよ！
両方のエレベーターが上向きに動いてるってこともあるでしょう。
あれってイラッとしますよね。
2階で乗り換えるシステムにするならいっそ3本にして1階までダイレクトに降りられると通勤時も問題なしだと思います。
誰が何の目的で考えたのでしょう。
またそれをプラウドは何故OKすたのでしょうか？
設計する人のセンスなんでしょうがオシャレにこだわるより利便性を追求した方がよかったのでは？

[196: 匿名]

2本は明らかに少ないですね。
じゃ、住吉駅まで徒歩○分っていうのは変わってきますよね。

[197: 物件比較中さん]

2階にエントランスがあるので、必ずそこを通すためだと思います。

[198: 匿名さん]

通勤時間帯や車いすの方などは1階までダイレクトに降りれるらしいですよ。
ただ一階へダイレクトに降りることを想定してないので裏口みたいな感じの通路を使用することになるでしょう。
そうなると2階で降りる意味がまったくなくなりますね。
確かに図面を見ると2階の広々としたエントランスを通過させたいんでしょうね。
今後の話し合いで1階までダイレクトに降りてもOKとなるとあの立派な2階のエントランスがもったいないですね。

[199: 物件比較中さん]

地元の人間ではないので教えて欲しいんですが、北側のコープさんは昔からこの場所にあったんでしょうか？
たとえば、コープさんの建て替えやコープさんが売却等をしてそこにタワーマンションクラスの高さの建物が将来的に建築されるという確率はどのくらいあるんでしょうか？
土地の広さや用途地域からすると大規模な建物を建築するのは可能です。あくまでも予想で構わないのでどなたか教えてください。

[200: 匿名さん]

ここは嫌がらせの投稿がないですね。
人気が無いのかな？

[201: 周辺住民さん]

コープさんは住吉が本部なので
居なくなる事は無いと思います。
勿論、建て替え等で多少景観が変わる可能性は
ゼロでは無いでしょうが生活協同組合ですので
無理はしないでしょう。
地域住民も多くかなりお客さんも多い店舗ですので
マンションになる可能性はほぼゼロかと。
無くなると私も困ります。

あくまで私の考えですので
間違っていたらすみません。

[202: 匿名さん]

ここって人気ないんですかねえ？

[203: 購入検討中さん]

どう積算したら、この価格になるのか？
県庁前も感覚としては、５％～１０％割高と思いましたが、ここはそれ以上かも。

[204: 物件比較中さん]

確かに。
甲南町でこの価格？

[205: 購入検討中さん]

暫定価格ではなく、正式価格は販売時まで分からないのでしょうか？

[206: 匿名さん]

　少し高めの暫定価格で客の反応をさぐり、売れそうな間取りはそのままの価格。人気の無い間取りは、それに応じて値下げ。
　第一期の募集開始で正式価格を発表が普通のパターン。

[207: 匿名さん]

201さん
コープの入っているリブ・シーアのビルは、JRがオーナーだと思います。
向かいの廃墟のような駐車場とか、気になりますね。

[208: 匿名さん]

住吉駅周辺の雰囲気は好きです
落ち着いているし、静かですよねぇ
買い物も不便は無いし
良いマンションだと思いますけど
価格が少々高いですか？

[209: 匿名]

私も好きです。　何でもそろっているし、落ち着いた環境だと思います。
高くても気に入った人は買うんでしょうね。

[210: 購入検討中さん]

少しでも下がる事を期待しています。

[211: 匿名さん]

購入してから値上がりするからでも売らない。

[212: 匿名さん]

遅いよ。発売時点で、もう価格上がってしまっている。後は下がるのみだな。

[213: 申込予定さん]

ここって抽選するくらい人気はあるのでしょうか？

[215: 匿名さん]

住吉に行くと必ず買うお豆腐なんですけど
「山口とうふ」は有名ですけど、明治創業なんですね
知らなかったです
人気の湯葉豆腐も美味しいですけど、七味入りの厚揚げも
美味しいですよ

[217: 匿名さん]

モデルルーム行きましたが、販売時期が遅れるみたいですね。高すぎるて買い手がおらず一期の販売もできないんでしょう。
震災後に高層マンションをあの価格で販売したら無理。100戸以上のマンションにエレベーターが2台もマイナス評価。西南の部屋を検討してましたが、この価格と不人気に嫌気がさしてきました。辞めようかかな。

[218: 匿名さん]

不人気はどのような所から不人気って思うのですか？
モデルルームはあまり賑わってないのかなぁ？

[219: 匿名さん]

エレベーターが２つしかないって本当？
実際に生活が始まったらかなり不便にならないか心配。
検討外かしらね～

[220: 匿名さん]

近隣マンションが、どんどん値上がりしてる。
販売時不人気だったな。住吉本邸
ここも値上がりするだろう。

[221: 購入検討中さん]

今、売れているのは、贈与や税金の優遇税制による駆け込み需要。
この物件だと、その特典がぐっと減ってしまうので、果たして売れるか？
もう１～2年販売が早ければよかったのにね。

[222: 匿名さん]

エレベーター２台ということは、非常用のエレベーターがないのですか。
それなら、各フロアで回収したごみも、一般のエレベーターで運ぶことになる。
高級マンションではありえないことです。

[223: 購入検討中さん]

通常用と非常用の各１台だったと。それにしても、ペット用はないようですね。　

[224: 匿名さん]

周辺に住んでいました
あり得ない環境です

[225: 匿名さん]

三宮でも梅田でも元町でも西宮北口でもない東灘のこの地になんでこんなにもたくさんのタワーマンション（阪神御影のタワーレジデンスや住吉のプラウドタワーやその向かい）などが立つのでしょうか？そんなに需要があるようには思えないです。
私のイメージではタワマンは都会にあり、非常に便利な所にあるから意味があるように感じておりましたが、住吉にそこまでの利便性はないように感じます。人によって感じ方が違うと思いますが。
あえて住吉で他のマンションでなく、タワマンを選ばれる理由は何なのでしょうか？
地震の時は高層難民の可能性もありますし、上にあるようにエレベーターの問題でマンションの外に出るのですら時間がかかりそうですし、駐車場も機械式ならとてつもなく不便ですよね。

[226: 匿名さん]

通常用と非常用の各１台で運用......高層階用と低層階用に分かれていないのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも、普段は、非常用が高層階用とか？
どちらにしても、使い勝手はイマイチですね。規模の小さいタワマンの宿命ですかね。
225さんの言われるように、タワマンは、主要駅の駅近が売れるコンセプトです。
風致地区の風景だけが売り材料なのは、いかがなものかと思います。


　　　　　　　　　　　　　　　　

[227: 物件比較中さん]

エレベーターを使って駅まで１５～２０分くらいはかかりそうです。
確かに利便性では劣るかな～
それにしても高すぎないですかね。

[228: 匿名]

住吉周辺にタワーマンションが立ち並び、需要が増えてきているのはきっとファミリーがタワーに住み始めたからではないでしょうか？
住吉も御影も子供にとって環境がよく、学区もまずまずで、とにかく便利。そういうところが人気になっているのでしょう。
西宮北口はともかく、三宮や元町は子供の住める環境には程遠く、リタイヤ組やディンクスたちならとても住みやすい町だと思います。飲んでも歩いて帰れるし。
でも、エレベーター２基というのはちょっと辛いかもしれませんね。

[229: 物件比較中さん]

少なくとも、小中学生のいる家庭でタワマンは、どうかなー。
この金額出すなら、山の手を選ぶでしょう。

[230: 周辺住民さん]

田中は？

[231: 匿名]

山の手のお洒落なマンションのほうがよっぽどいい。
タワーの魅力なし。

[232: 匿名さん]

あこや亭タワーやからね。風景っても川側はまだしも逆は灘。男子校覗く趣味もなし。
地方から子供を灘に行かせててみたいな人に狭い部屋は売れるのかな。

[233: 匿名さん]

エレベーターが少ないのは何故？
理由知っていますか

[234: 匿名さん]

かなり細長いからエレベーター入るスペースが少なかったからじゃない？

[235: 匿名さん]

販売が6月中頃って、よほど売れそうにないのでしょうか

[236: 匿名さん]

県庁の物件では、ある程度、要望書が集まるまで１期の募集を延期していました。
そのおかげか、１期で半分売れましたね。さらに2次も含めると2/3。
ここも、同じパターンを狙っていると思います。

[237: 匿名さん]

灘に行かせててみたいな家族が父だけ元の家に置いきぼりで
母子家庭でお引越しなんて事はありそうですね

[238:]

エレベーター少ないのは致命的。

朝の出勤時、長蛇の列。

朝は「各駅停車」になるだろうから、

高層階の住民は、相当待たなきゃいけないね。

イライラするぞ、これ。

下層階はエレベーターに乗れなくても最悪階段でいいが、

中層階は地獄だな。待てど暮らせど、エレベータは来ない。

来ても満員ちかし。下手すりゃ通過。

また待つ。また満員近し。また下手すりゃ通過。

２基でっせ、２基。タワーでっせ。

４基でもどうか、というくらいなのに。

こんなマンション、買うヤツの気がしれんぞ。

[239: 匿名さん]

そんなときは、一旦、上行きに乗り、そのまま降りないで乗っておけばＯ．Ｋ。

[240: 住まいに詳しい人]

居住者のそれぞれの生活パターンが似ている場合は、エレベータの利用が集中し、混んだり待ち時間がかかったりします。ご承知のことと存じますが、本件のようなタワーマンションでは、居住者の生活パターンには相当のバリエーションがあると考えられるので、意外と多くを必要としません。それよりも乗っている時間がストレスになりますので、エレベータのスピードを確認されたほうが良いかと思います。

[241: 匿名さん]

野村さん真に受けて青筋立てないで落ち着いて

[242: 匿名さん]

リタイア組みが多ければ、ＥＶは、一時に集中しないのは、確か。
でも、非常用エレベーター設置は義務付けられているのだから、名目上、通常１基、非常用１基
でフル回転になりますよね。

[243: 匿名さん]

販売は、6月中旬ですが、もう内定している方が内々でいるようです。

[244: 匿名さん]

オーダーメイド対象の部屋に要望書を出して、間取り変更の打ち合わせを始めると、その時点で無抽選確定します。

[245: 匿名さん]

これから長年生活する中でエレベーターの問題はストレスになるのではないでしょうか？
簡単に増やせるものではないですし。
またリタイヤ組が多いかどうかは入居してみないと解らないものですし、そんな一か八か的な選択はリスク大だと思います。
結局購入したが不便なので賃貸へ出すってことになる可能性もあります。
238さんの言う通り中層階の住民は最悪だと思います。
エレベーターが上がってきたと思えば通過し、降りてきたと思ったら満員、これが通勤時に起こったらもう大変です。
私はどう考えてもタワーであの戸数で2基のエレベーターは少ないと感じ見送りました。

[246: 周辺住民さん]

住吉川をはさんでツインタワー・・・やめてほしいです。
神戸市はもう少し都市計画を考えたほうが良いと思います。

[247: 匿名さん]

景観のことは、でべさんに文句を言っても始まらないから、神戸市に言わなきゃね。
あの市、つまらん規制はグタグタいうわりに、こんな景観ぶち壊しになること平気でするから困ったもんだ。

エレベータの件、タワーで二基はありえない。
245さんのいうとおり。
生活スタイルがちがうって？リタイヤ組が多いって？
証明不能でしょ、こんなこと。

上に上がってまた戻ってくりゃいいって？
仮にそれができたとしても、なんでそんな面倒なことしなきゃいけないんだ？
また、そんなやつが横行したら、こんどは上層階住民が迷惑する。

最初からそんなこと考えなきゃいけないマンションなんて見送るべきだよ。


問題は、こんなつまらない、また、誰から見ても事前に予測できるようなトラブルが考えられるのに、
なぜ設計側がEV２基案を強行したのか、ということに尽きるね。
基本的な部分で利用者の便を考えないような設計をしているようであれば、
細部なんかどうなっているのか見当もつかない。

[248: 匿名さん]

タワーが地震が心配

[249: 購入検討中さん]

エレベーターが少ないことは勿論、やはりこの時期地震は気になります。総合的に考えた結果、見送ります。

[250: 匿名さん]

あこや亭タワーやし

[251: 匿名]

地盤大丈夫なのかな？

[252: 匿名さん]

あの価格で不便なら見送りだな

[253: 申込予定さん]

１フロア４邸しかありませんし、高速エレバーターですから、朝の通勤ラッシュは心配する必要ないとおもいます。始業時間・通勤時間を考えれば、特定の時間帯にエレベーター定員×２基以上の人が殺到するとは思えませんが。。私の勤務先は１フロア１００人勤務×１１階建てでEV４基ですが、始業時間や昼休みでもイライラするほど待ちません。

[254: 匿名さん]

デカさが違うのでは？
絶対少ないですって。
まっ住めばわかるか。

[255: 匿名さん]

＞特定の時間帯にエレベーター定員×２基以上の人が殺到するとは思えませんが。。

するって。１１階建てとはわけが違う

[256: 匿名さん]

確実に少ないなっ！
誰がどう考えても少ない！
苦労するよ

[257: 匿名さん]

戸数が２００戸のタワーマンションでエレベータが４基あってもバンク分け（高層用と低層用）すれば２基ずつ。１００戸程度であれば、２基で十分なのに、世の中にはエレベータ好きがいるんだね。管理費も長期修繕費用もその分上がるのに。

[258: 匿名さん]

２５７

売り主さん、深夜にお疲れ。


＞１００戸程度であれば、２基で十分。

そうですな、１０階程度の中層マンションなら十分でしょうな。ハハハ。
いやいや、中層マンションでももっといるかもね。

タワーマンションでエレベータケチってどないすんねん。
スピードの速いエレベーター？
そりゃ、速ければいいけどさ、エレベーターの数が少なくて各駅停車並みになったら、
ほとんど意味なし。

タワーだから、もしバンクわけすれば、一基ずつ。これはおもしろい。

もっとエレベータあっても、管理＆修繕がたった２基しかないこのクソ設計マンションと同程度のところ、いくらでもありまっせ。誤魔化すなよ。

[259: 匿名さん]

2基じゃないよ。
実際には4基です。
管理費や修繕積立金は4基分掛かりますから。
朝各駅停車は辛いね〜

[260: 匿名さん]

確かに4基だわ。
短いエレベーターでもメンテナンスは4基分だから管理費・修繕積立金は2基分ではおさまらないな

[261: 匿名さん]

駐車場が建物内にあるのはいいですね。
イタズラや黄砂などにも安心です。
通勤時の混雑は気になりますが。

[262: 匿名さん]

体験者ですがエレベーターのストレスは相当なものですよ。
うちのマンションもここと同様エレベーターが少ないので朝が大変なんです。
来たと思ったら通過、降りてきたと思ったら満員、それが続くと朝からイライラします。
もう1基足す訳にも行きませんから。
もっと考えても購入するべきでした。

[263: 匿名さん]

こんなんじゃ高級とはいえんな

[264: 匿名さん]

ここなら御影のタワマンのがまし！
駅から離れたタワマンってどうなの？
2割引きなら検討するかも

[265: 匿名さん]

御影タワマン→駅直結、買い物便利、老人ホーム優先など
住吉タワマン→特にナシ

[266: 匿名さん]

もしかしてここって、敷地は定期借地権？　ご存じの方教えてくださいな。

もしそうだったら、ありえない。

[267: 匿名さん]

隣です。

[268: 匿名さん]

物件概要に所有権と書いてますね。

[269: 匿名さん]

あらためて公式ホームページ見ましたが、景観ぶち壊しだね。
なんのためにこの周辺を風致地区にしたのかわからない。
神戸市はほんとうに馬鹿だね

[270: 匿名さん]

神戸市も金が無いから仕方ないんだよ。神戸空港周辺の開発や地下鉄の大失敗などを挽回するにゃ、売れるものなら何でも売るさ。京都ならいざ知らず、神戸風情では景観保存とはいかんだろ。

[271: 匿名さん]

ここはもともと神戸市の市有地じゃあないだろ。風致地区に入ってなかったから、条例で建設の拒否できない。

[272: 匿名さん]

あ、田崎真珠だったね。失礼しました。

[273: 匿名さん]

271

そんなことは百も承知。
風致地区にしているくらいだったら、
どうして周辺もせめて建築規制していなかったのということ。

風致地区直近のタワマン。
ふつう、ありえねえだろ。

金欠神戸市。タワマン建って、どうんだけの儲け？


バカ神戸市。やることなすこと、中途半端。

[274: 匿名さん]

ＭＢＳの憤懣本舗に言ってください。

[275: 匿名さん]

バカというか、そうでもしないと金取れないだろ。　高いマンション売りつければ、固定資産税が
自動的に入るわけだし。東灘の地価が保たれてるのもマンション建設あればこそだよ。

[276: 匿名さん]

結局、そこまで神戸市が追い詰められている事を認識できないほうが問題あり。

[277: 匿名さん]

マンションの話ししませんか？
神戸市なんてどうでもいいんで

[278: 匿名さん]

住吉周辺の雰囲気が好きです
JRの住吉駅近くのパン屋さんですが
知らずに入ったのですけど結構人気あるパン屋さんのようですね
お惣菜のパンがおいしかったです
住吉マル井パン です

[279: 匿名さん]

住吉付近の雰囲気が好きだったそれでいいが、
住吉付近の景観がブチ壊しになった原因のマンションは願い下げだな。

[280: 匿名]

願い下げだったら覗かなかったらいいのに。
景観なんてその人の主観なんだからぶち壊しになったと思う人とよくなったって思う人といろいろいるんだからさ。

[281: 匿名さん]

覗くも覗かないも、目の前にあるんだから、どうしようもねえだろ。
てめえの家の真ん前に30階建てのタワー建っても「景観なんてその人の主観なんだからぶち壊しになったと思う人とよくなったって思う人といろいろいるんだからさ」なんて、いえるのかよ。

あ、一戸建て住人じゃないのか、すまんの、わからんよな

[282: 匿名さん]

住吉駅周辺は戸建てが多いですよね
周辺の環境は生活している間に変化していくのは仕方ないですね

[283: 匿名さん]

建てられたくなかったら土地買い占めるしかないだろ。
こればかりはどうする事もできんよ。
諦めなっ。

[284: 匿名さん]

神戸にはもっともっと美味しいパン屋さんは山ほどありますよ。

[285: 匿名さん]

新聞折込チラシ、オーキッドを借景にしているのは、いかがなものかと。

[286: 匿名さん]

281さんはこのマンションの北側の戸建住民ってことですがありましたっけこのマンションの北側周辺に戸建って？
もし貴方が建てる側で儲かる立地で建築許可も取れるそんな土地があったら建てませんか？
近隣住民に配慮して諦めますか？