プラウドタワー住吉(旧称:JR住吉 住吉タワーマンションプロジェクト PROUD)
106:
匿名
[2011-01-18 14:09:29]
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107:
匿名さん
[2011-01-18 20:42:01]
たしかに駅から少し離れてるけど、ジオ・タワー宝塚より、まだ駅に近いかも。
買い物は、ちょっと離れて住吉駅前か反対の甲南本通り商店街と選択肢はあるみたいですねが、もう少し近くにあれば便利かな。 |
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108:
匿名さん
[2011-01-25 01:06:16]
野村は相当高い値段でここの土地買ってるらしいから、
絶対的に価格は高くなるだろうね。 それなら対岸にできるタワーの方がまだ良いんじゃないの。 住所も住吉東町だし。 |
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109:
匿名さん
[2011-01-27 21:10:57]
対岸のタワーは、売主は近鉄。施工は長谷工。定期借地で分譲価格が安いのは間違いない。
プラウドより高くなる要素がありません。 プラウドもそれなりの価格にしないと、御影タワーの二の舞いは困るでしょう。 |
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110:
匿名さん
[2011-01-30 06:13:07]
どっちのタワーも環境破壊。
住吉川のほとりに、鉛筆二本建てるセンスが最低。 神戸市の住環境や景観の軽視も極まれり。 六アイでも揉めているし、本当に最低な行政。 住吉駅付近のある物件で後から屋上に部屋を増築しているのを発見し、 建築指導課に連絡したところ、オーナーが広告塔だと言っていますしと 取りあう姿勢なし。 でも、広告塔に窓や戸があるのでしょうか… 環境を重視する芦屋市のマンション建築許可取り消しは立派。 あれ、五階建てですが…それでも。 東灘は神戸市に編入されるべきではありませんでしたね。 独立していれば、今頃もっと美しい街でいられたのに。 地元を愛すべき、住吉学園が鉛筆に加担したのも悲しいことです。 |
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111:
周辺住民さん
[2011-01-31 01:57:40]
あの高級住宅で有名なオーキッドの真ん前に2本おっ建てるの?
うわぁ…周りにはスゲー迷惑だなw |
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112:
匿名さん
[2011-02-02 01:09:59]
確かにどっちのマンションも住吉川にふさわしくない。
高層マンションなんて住吉川にたてるべきじゃない。 どうして神戸市は高層マンションを反対しないのか。 また住吉学園には裏切りを感じる人多いでしょう。 そしてプラウドは御影タワーの二の舞になること間違いはない。 |
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113:
匿名
[2011-02-02 14:50:52]
もうタワーはいらないよね。
建て過ぎ。 |
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114:
近所をよく知る人
[2011-02-07 23:53:13]
今日チラシ入ってたけどイマイチな間取りだった。
JR住吉駅7分で六甲ライナー住吉駅5分って意味わからん(笑) |
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115:
匿名
[2011-02-08 11:20:01]
六甲ライナーの改札からJR住吉の改札まで2分かかる人もいるんじゃないかあ?
牛歩でいくとかかるな。 |
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116:
匿名さん
[2011-02-10 21:02:48]
住吉川は散歩にも、夏は水遊びもできていい場所ですね。
しかし、みなさんがおっしゃるように徒歩7分のタワーマンションって微妙ですね。 御影タワーも最初は魅力的でしたが、価格帯をみてやめました。 プラウドタワーも、価格は安くはなさそうですね。 |
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117:
匿名さん
[2011-02-13 16:25:18]
明らかに作る場所を間違ってるだろ…
どんなマーケティング戦略してんだ 住吉は手放しでいいところとは言い難い 住吉川の景色は嫌いじゃなかったが タワーがバカみたいに建つとそれすら失われる ましてや並び建つとか論外 |
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118:
物件比較中さん
[2011-02-13 23:25:31]
こちらの物件は予定を大幅に超過して2か月ぶりにHPを更新したり、完成、入居日を当初予定よりずるずる後ろにずらすなど不信感募ります。
県庁前が強気の価格設定で売れてないから営業マンのシフトが出来ないんでしょうね。電話などで問い合わせても、県庁前に懲りずに強気の価格設定をするみたいですし・・・。 |
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119:
匿名
[2011-02-16 00:01:06]
設備関係に勤務してる者ですが、社員食堂まえでチラシ配ってた。
107戸でタワーってことは、販売価格はともかくとして、修繕積立金がハンパなく高額になりそうな悪寒。 |
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120:
近所をよく知る人
[2011-02-16 10:03:48]
だいぶ工事が遅れてるみたい。熊谷組の当初の予定が甘すぎるんだろうね。
請け負いたいから無理なスケジュールにしたんかもしれないけど。完成まだ遅れると思う。 |
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121:
物件比較中さん
[2011-02-19 17:49:46]
ここいつからモデルルームが開くのでしょうか?
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122:
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[2011-02-19 18:26:13]
今すぐお電話を!
フリーダイヤル 0120-107-303 まで! お電話お待ちしております! 県庁前は、いかがでしょうか? |
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123:
ビギナーさん
[2011-02-19 19:42:06]
電話したらまだとのこと。
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124:
周辺住民さん
[2011-03-27 16:11:26]
工事が遅れているのは元の建築物の解体工事が遅れたからです。
元の建築物は熊谷組が作ったものなのに、 思ったより頑丈だったため遅れたそうです・・・ どんな工事計画してんだか。 タワー建設はちゃんとしてほしいものです。 |
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125:
匿名
[2011-03-28 12:18:25]
タワーがどうというか、
駅南東側をどうにかして欲しいな。 住吉は神戸市内JR管内でも、JR神戸駅に次いで4番目に乗降客の多い 駅なんだから、(1位三ノ宮2位元町)東口改札を作れとは言わないが せめて東側のアプローチをバリアフリー化してほしい。 人が増えてきたら対応するかも知れないけどね。 区役所に行くのが不便でかなわん。 |
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126:
匿名さん
[2011-03-28 22:24:05]
駅まで7分って先の人も書き込みしてらっしゃるように
微妙な距離のように思いますけど 住吉って場所は気になります 駅周辺も不便ではないのに、落ち着いた雰囲気があるので 好きです お豆腐やさんも有名ですよね |
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127:
匿名
[2011-03-29 21:06:25]
魚崎小ってどうですか??
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128:
購入検討中さん
[2011-03-30 18:15:51]
先日モデルルームに行ってきました。
私の希望している部屋は暫定価格ですが4300万円からでした。 ちょっと高いかな…とも思いましたが想定内だったので少しホッとしています。 前向きに購入を検討していくつもりです。 内装はかなり良いものを使っているなと思いました。 モデルルームはほとんど参考になりませんでしたが 標準仕様の内装も別途用意されていたので それを見た限りでは十分だと思いました。 あとモデルルームに来場されていた方は全体的に年齢層が高めで 子育て世代はあまり見かけませんでした。 落ち着いた雰囲気のマンションになりそうでいいですね。 来週正式な価格が発表されるので、それから更に話を詰めて行きたいと思います。 |
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129:
匿名
[2011-03-30 19:17:07]
私は、子育て世代が多いと言われましたよ。日によって、来られる層が違うのですかね??むしろ、1、2LDKが少ないため、ファミリー層狙いとおっしゃってましたが…
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130:
物件比較中さん
[2011-03-30 20:33:36]
モデルルーム行きました。前向き検討と思い行きましたが、価格設定が想定より10〜15%高い。
かなりテンションダウン。相当売れ残るんちゃうかな〜。正式価格は常識的なラインに落ち着くことないですかね。 |
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131:
匿名さん
[2011-03-30 22:01:46]
価格によって、購入世代が変化してくるかもしれませんね
住吉と言う場所は駅前は結構栄えているのに 場所としては静かな雰囲気で好きですけどね 価格はやっぱり少々お高くなるような気がします |
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132:
購入検討中さん
[2011-03-31 10:11:01]
No.129さん
私が行った日がたまたまそうだっただけかも知れませんね。 お子さん連れが一組だけでしたので子育て世代が少ないのかなと思いました。 もしかしたら今週末の価格発表の時には子育て世代の方も 多く見えるかもしれませんね。 |
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133:
ご近所さん
[2011-04-02 13:51:17]
>127
マンモス校で有名ですよ。 学童保育も子供の数が多すぎて大変な状態です。 2号線以北の学校ほどは中学受験は盛んではないようですが、魚崎中に行かせたくないという保護者もおられますね・・・。 校区内はコンパクトな間取りのアパートやマンション、戸建が多く、保護者は庶民的な方が多いように思います。 |
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134:
匿名さん
[2011-04-07 09:44:21]
価格も高いし…。
検討の余地なしです。 |
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135:
匿名さん
[2011-04-07 11:10:11]
何件かのスレにありましたが高すぎる。
出せない額じゃないけど、ここまで出すのに躊躇してます。正式価格時に下がらなければ、見送りも考えてます。 |
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136:
サラリーマンさん
[2011-04-08 07:10:30]
そのうち価格改定するんじゃない?しかしタワーばっかだな。
御影がかっこいい。 |
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137:
匿名さん
[2011-04-09 11:01:34]
私も前向きに検討する予定で事前案内へ行ってきましたが価格を拝見して
諦めました。 結局御影のタワマンのように多くの住居が売れ残ってしまうとマンションの価値自体が 下がってしまうような気がします。 販売価格をもう少し安く設定し早い時期に完売させた方が購入者、プラウド両方にとってメリットがあるのではないでしょうか? 私のような素人には解りえない大人の事情が沢山あるのだとは思いますがこのままの価格では見送り確定です。 |
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138:
物件比較中さん
[2011-04-09 11:21:29]
このご時世に強気な価格設定ですね。
でも価格以外はとても魅力的でしたよ。 富裕層ねらいなんでしょうね。 |
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139:
購入検討中さん
[2011-04-09 18:32:59]
皆さんもやはり価格設定の高さに躊躇されているみたいですね。正式価格時に1割以上下がる可能性ありますかね?価格変更の情報持っている方いらっしゃれば教えて下さい。
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140:
匿名さん
[2011-04-10 11:35:19]
2階でエレベーターを乗り替えるってどうなんでしょう。
エレベーターを二度も待つことになるとかなりのストレスです。 それにタワマンで107戸で二基のエレベーターってところもやや少ない感じがします。※良く降りたいのに両方のエレベーターが上向きに動いてるとき辛くないですか? 通勤時はエレベーターがなかなか来ないってことも考えられます。 これが駅隣接タワマンならまだいいんですがエレベーターの状況で予定してた電車に乗れなかったり、駅までダッシュなんて嫌ですよね。 さらにパーキングもタワーなので朝のラッシュ時に出庫渋滞が予想されます。 予約システムがあるらしいのですが正直どこまでスムーズに車が出てくるのか疑問です。 後から来た住民の車が予約していたので先に出てくるなんてことがあったら雰囲気悪くなるでしょうし。 プラウドでタワマンで住吉で凄くいい物件だと思うのですがやや生活するには不便な点が多いように感じます。 |
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141:
匿名さん
[2011-04-10 11:55:09]
震災により購入検討をしばらく延期自粛します。住吉地区中古マンション価格は必ず値上がりしますから高くてもお得ですよ。
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142:
匿名さん
[2011-04-16 11:57:53]
正式価格が決定したようですね。
予定価格発表の時にモデルルームへ行ったのですがあまりにも高い設定価格だったため諦めました。 実際の価格をご存じの方がいれば教えてください |
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143:
匿名さん
[2011-04-16 20:19:00]
ここって、そんなに高いのですか?
来週、見に行こうと思っていますが....。 |
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144:
ビギナーさん
[2011-04-16 20:22:40]
このタワマンでは、地下への杭打ちをしていますか?
オール電化? 性能評価付き? |
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145:
物件比較中さん
[2011-04-16 21:02:34]
ここはかなり高いです‼
普通のサラリーマンでは無理やと思います。 オール電化ではありません。杭打ちはしてます。 |
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146:
匿名
[2011-04-16 21:21:28]
こちらの予定価格は把握しておりますが、正式価格はこの価格よりどの位下がりるか情報持っている方教えて下さい。
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147:
匿名さん
[2011-04-16 21:30:10]
普通のサラリーマンでは無理やと思います。
じゃあだれが買うの? |
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148:
匿名さん
[2011-04-17 04:51:50]
オール電化でないと聞いて安心しましたが、エレベーターが少ないと聞いてちょっと不安に。
超高層、これからの時代にはどうなのかなとか。河原って地盤としてはどんなんでしょう。 感覚的には惹かれるのですが、理性が注意せよと言ってくる物件です。 |
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149:
匿名さん
[2011-04-17 07:16:18]
目が覚めました、おはようございます。河原を調べてみました、地盤は軟らかい地名みたいでしょう。
高額物件、ローンが払えるかちょっと不安に。 |
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150:
匿名さん
[2011-04-17 10:53:57]
せっかくのタワマンですから中層階~高層階を検討していますたが5000万を軽くオーバーしてたので諦めます。
地盤に関しては営業マンは「硬い」とおっしゃってましたが... 御影タワマンの大幅値引きを狙います。 |
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151:
ご近所さん
[2011-04-17 11:03:30]
住吉川は天井川。
JRは、住吉川の下を通っていますよね。 細雪の時代ならともかく、今の技術なら問題ないと思いますよ。 私が気になるのは、風です。 勝手な想像ですが、住吉川から石屋川にかけては、風が非常に強い気がします。 特に、2号線くらいね。 北側と西側は、先ず対象外ですね。 |
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152:
匿名さん
[2011-04-17 12:19:10]
『JRは、住吉川の下を通っていますよね。』
JRは使わないので良く知らないのですが、JRって住吉川の地下を走っていた? |
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153:
ご近所さん
[2011-04-17 13:13:49]
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154:
匿名さん
[2011-04-18 10:38:39]
川を挟んだ西側に同レベルのマンションが建ちます。
もしかするとバルコニーが向き合う可能性ありますね。 結構距離はありますができれば避けたいものです。 よって北西タイプは却下。 南向き角部屋が候補なのですが高すぎる。 そこで比較的安い低層階にする方法も考えましたが タワマンに住んでるのに低層階なんてなんか違うような気もします。 |
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155:
匿名
[2011-04-18 16:28:57]
せっかくタワマンに住むのだから高層階でないと意味ないよね。
でも高い・・・ |
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156:
匿名さん
[2011-04-18 23:58:07]
今週、見に行きます。
駐車場はあるのかな? |
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157:
匿名
[2011-04-19 00:01:47]
あこや亭、懐かしいな。鍋焼きうどん美味しかったな。駐車場あったかな。自転車かバスで行ったな。
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158:
匿名さん
[2011-04-19 20:34:59]
皆さんおっしゃるとおり、とても高い価格設定ですね。
私のような一般庶民にはとても手が出せません。 別の物件を探します・・・。 |
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159:
サラリーマンさん
[2011-04-19 21:03:23]
低層階を考えています。
共用施設も充実しているし、ホテル暮らしを実現したい。 |
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160:
物件比較中さん
[2011-04-19 22:24:34]
この物件に限った問題ではないけれど、
震災の影響で、建設資材の供給に難がある現在、 建材調達困難を背景に、スペックを落としたもので対応するのかどうか、不安です。 |
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161:
匿名さん
[2011-04-19 22:32:30]
スペックが↑か↓かどうかは知らないが、
部材そのものが入らないケースが十分ある。 値段も読めない。 |
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162:
匿名さん
[2011-04-20 09:08:35]
建設資材が高騰中。
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163:
購入検討中さん
[2011-04-20 18:41:39]
正式価格がでましたね。
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164:
購入検討中さん
[2011-04-20 18:52:11]
予定価格より少しは下がりましたか?
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165:
物件比較中さん
[2011-04-24 00:55:44]
一括購入か?一部ローンか?
悩むナー。 |
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166:
匿名
[2011-04-24 22:21:13]
価格は、北西が若干下がり、他は今のままの高値キープのようです。
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167:
匿名さん
[2011-04-25 11:42:25]
そうなんだ。
あの価格のままなら検討却下です。 もう少し駅に隣接していれば検討するのですがどれをとっても中途半端に感じます。 ・立地 ・価格 ・エレベーターの数、2階部分での乗り換え ・学区 などなど もう少し安くなると期待していたので残念です。 |
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168:
匿名さん
[2011-04-26 09:40:07]
タワーとしては中途半端かな
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169:
匿名さん
[2011-05-01 18:26:38]
モデルルームに、行ってきましたがやっぱり高かった。
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170:
匿名さん
[2011-05-01 19:12:51]
近隣の中古マンションが値上がりしている立地だから
やっぱり高くなる。市立図書館何階に誘致されるの? |
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171:
匿名さん
[2011-05-01 20:48:37]
余りにも高いから、いっそうのこと購入検討者で一致団結して「高いから見送ります」なんて言ったら、少しは下げる気になりますかね。
しかし、この価格帯で完売するんかな〜? |
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172:
匿名さん
[2011-05-02 06:29:35]
竣工後に実際の住戸を見て値引き交渉して購入するのがいいかと・・・。
売り主側もある程度の値引きを見込んで価格設定していると思いますので。 |
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173:
匿名さん
[2011-05-02 08:59:07]
値上がりする物件だと思います。
社員販売割引希望者が多数とも聞きました。 現に管理費が安い近隣のマンションは値上がりしていますから。 値引きは必要ありません。 住吉タワーは階級社会、勝ち組の象徴となるでしょう。 近隣私立小学校、難関中学高校に通う成功保護者への営業が最重要です。 |
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174:
匿名さん
[2011-05-02 09:46:44]
値上げ(値上がり)するということはまずないでしょう。
住吉のタワー、プラウドということでいい意味でも悪い意味でも注目されるかもしれませんが、 通常タワーマンションが値引きなしで完売できることは難しいですね。 高層階の高額居室等は購入層も限定され比較的早く売れるでしょうが、 低層階から中層階の居室は残りやすくなります。 タワーの特徴と購入層の偏りがどうしてもそうさせるのです。 新聞広告等で価格は見ましたが、多くの方が指摘されるように高めの設定だと 私も思います。戸数が少なくプラウドというブランドから 値引きが大きくあるとは思いませんが、駅徒歩7分、住吉という立地にタワーマンション の需要が「値上がり」するほどあるような見解は驚きです。 |
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175:
匿名
[2011-05-02 11:28:21]
なるほどー
じゃ、待っていたらいいのですね。 |
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176:
匿名
[2011-05-02 13:44:30]
う~ん、徒歩7分のタワーでこの価格。
あり得ない。 |
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177:
匿名
[2011-05-02 15:03:57]
ありえないとは?
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178:
物件比較中さん
[2011-05-02 16:03:44]
六甲ライナーをはさんで隣に建つ予定のマンション(タワーマンション?)はどんな感じなのでしょうか?
なんか線路挟んでツインタワーみたいでお互い少し気になりますよね。 |
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179:
匿名さん
[2011-05-03 04:34:15]
あ~景観破壊だなぁ。
住吉川からどう見えるかが、段々判ってきた。 向かいの長谷工と合わせ、折角の川沿いの景観がだいなしに。 |
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180:
匿名さん
[2011-05-03 12:21:42]
六甲ライナーをはさんで隣に建つ予定のマンション(タワーマンション?)について
詳しく教えて。 |
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181:
匿名さん
[2011-05-03 15:55:51]
昨年に掲示板ができた。しかし、全く書き込みが無いのが、全てを表している。
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182:
購入検討中さん
[2011-05-03 19:08:33]
以前より値段は下がりましたか?
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183:
匿名
[2011-05-04 12:11:27]
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184:
匿名さん
[2011-05-04 12:13:19]
北西タイプのみ価格見直し、あとは予定通りの高い設定で販売決定!!
残るなきっと!! |
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186:
匿名さん
[2011-05-04 14:05:48]
私は電車の時間を計算しホームであまり待つことなく通勤電車に乗りたいタイプです。
マンション入り口からはある程度時間は読めるのですが185さんのいうようにマンション内でエレベーターを乗り換える時間がどうも読めない気がします。 早く出るのもなにか違う気がしますし、ぎりぎりで走るのも嫌ですし、なんで乗り換えるんでしょうか? 意味がよくわかりません。 |
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187:
購入検討中さん
[2011-05-04 16:22:38]
私も2階でのエレベーターの乗り換えは、ありえないと思います。
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188:
匿名さん
[2011-05-05 06:46:31]
事情にうとくて申し訳ありません。
何故、二階でエレベーターを乗り替えないといけないのですか? |
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189:
匿名さん
[2011-05-05 08:37:32]
セキュリティ上の問題のようですよ。それにしても、 駐車場を使う人は不便でしょうね。
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190:
匿名さん
[2011-05-05 11:08:12]
セキュリティ上の問題ということは、1Fは誰でも入れるってことですか?
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191:
購入検討中さん
[2011-05-05 16:48:56]
エレベーターの乗り換えは初めて聞きました。
エレベータを使うなのは毎日ですし、考えられないです。立地は住吉川の隣で気にいっていたのですが。 今からでも変えられないのでしょうか? 1Fまで来て忘れ物に気がついてとりに帰る時何回も乗り換えすることを考えると、面倒すぎますね。 住吉本町に建築中のプラネスーペリアグランジェ住吉本町は高いですが、そちらの方がひかれます。 |
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192:
匿名さん
[2011-05-05 21:45:39]
セキュリティがしっかりしていると
乗り換えなどの問題が出てくるのですね タワーマンションだったら駅まで徒歩〇分となっていても 階数によっては変わってきますね 仕方ない事ですね |
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193:
匿名さん
[2011-05-06 04:41:10]
セキュリティと二階で乗換がどのようにつながっているのでしょうか?
まさか、自爆テロリストの車が突っ込んでくることもないでしょう・・・ そんなことチラシとかに書いてありました??? そもそも、EVに乗り換えるのですか?エスカレーターなどではなく? ワンフロアだったら歩いた方が早い? どなたか、もう少し解説願います。 |
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194:
匿名
[2011-05-06 10:35:28]
エレベーター乗り換えって・・・
どうしてそんな面倒くさいことをするのでしょう? サラリーマン対象じゃなくてリタイア組対象にしているから?? 朝は急ぐ必要ないって??? 理由を知りたいです。 |
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195:
匿名さん
[2011-05-06 11:25:08]
総戸数107戸で2本のエレベーターって少なくないですか?
低層マンションなら十分ありなんですが角住居をたくさん造るため29階建ての細長いタワマンにしているので 2本ではきっと通勤時間帯に大渋滞になりますよ! 両方のエレベーターが上向きに動いてるってこともあるでしょう。 あれってイラッとしますよね。 2階で乗り換えるシステムにするならいっそ3本にして1階までダイレクトに降りられると通勤時も問題なしだと思います。 誰が何の目的で考えたのでしょう。 またそれをプラウドは何故OKすたのでしょうか? 設計する人のセンスなんでしょうがオシャレにこだわるより利便性を追求した方がよかったのでは? |
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196:
匿名
[2011-05-06 12:28:40]
2本は明らかに少ないですね。
じゃ、住吉駅まで徒歩○分っていうのは変わってきますよね。 |
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197:
物件比較中さん
[2011-05-06 21:39:32]
2階にエントランスがあるので、必ずそこを通すためだと思います。
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198:
匿名さん
[2011-05-07 13:54:11]
通勤時間帯や車いすの方などは1階までダイレクトに降りれるらしいですよ。
ただ一階へダイレクトに降りることを想定してないので裏口みたいな感じの通路を使用することになるでしょう。 そうなると2階で降りる意味がまったくなくなりますね。 確かに図面を見ると2階の広々としたエントランスを通過させたいんでしょうね。 今後の話し合いで1階までダイレクトに降りてもOKとなるとあの立派な2階のエントランスがもったいないですね。 |
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199:
物件比較中さん
[2011-05-09 00:23:38]
地元の人間ではないので教えて欲しいんですが、北側のコープさんは昔からこの場所にあったんでしょうか?
たとえば、コープさんの建て替えやコープさんが売却等をしてそこにタワーマンションクラスの高さの建物が将来的に建築されるという確率はどのくらいあるんでしょうか? 土地の広さや用途地域からすると大規模な建物を建築するのは可能です。あくまでも予想で構わないのでどなたか教えてください。 |
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200:
匿名さん
[2011-05-09 00:28:50]
ここは嫌がらせの投稿がないですね。
人気が無いのかな? |
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201:
周辺住民さん
[2011-05-09 18:11:25]
コープさんは住吉が本部なので
居なくなる事は無いと思います。 勿論、建て替え等で多少景観が変わる可能性は ゼロでは無いでしょうが生活協同組合ですので 無理はしないでしょう。 地域住民も多くかなりお客さんも多い店舗ですので マンションになる可能性はほぼゼロかと。 無くなると私も困ります。 あくまで私の考えですので 間違っていたらすみません。 |
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202:
匿名さん
[2011-05-12 20:58:19]
ここって人気ないんですかねえ?
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203:
購入検討中さん
[2011-05-12 23:52:57]
どう積算したら、この価格になるのか?
県庁前も感覚としては、5%~10%割高と思いましたが、ここはそれ以上かも。 |
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204:
物件比較中さん
[2011-05-13 17:12:30]
確かに。
甲南町でこの価格? |
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205:
購入検討中さん
[2011-05-13 19:06:21]
暫定価格ではなく、正式価格は販売時まで分からないのでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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中途半端に離れてるし、車は多いし。 残念だなあ。