オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

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オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
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[901: 匿名]

勝手にやりましょ

[902: マンション住民さん]

1人1万円づつカンパして金集めよう。

[903: マンション住民さん]

ケルヒャーの高圧洗浄機は５台、堀場の線量計2台、電工ドラム、バケツ、デッキブラシ、たわしで50万はいくだろう。

[904: 匿名]

理事長決済でいけるのでは？

[905: マンション住民さん]

理事長決裁でいける。
管理組合の金の支出は金額の多寡に関わらず最終は理事長決済。（要するに判子押し）
だから理事長次第と前から言ってる。
アホ理事長だと、いちいち理事会決議にかけたり、ひどい場合は総会決議に持っていく。

[906: マンション住民さん]

ケルヒャー高圧洗浄機K4.00がいい。ネットで4万円以下で買える。

[907: マンション住民さん]

管理組合で清掃備品として高圧洗浄器を買って用意しておけば、業者に貸し出しすればすむので労賃だけで済み、見積は易くなる。

[908: マンション住民さん]

今日の朝の大雨で除染されたのでは？敷地測ってみればいい。

[909: 住民さんＤ]

基本的には水で流すだけでは除染されない。たまりやすいところに、濃縮されるだけ。
セロハンテープみたいなやつでひたすら貼り付けてい取り除かないと。

[910: 匿名さん]

早く委員会募集の張り紙を貼らないのかな？

[911: マンション住民さん]

基本は洗浄剤をまいて放射性物質を浮かせてから高圧洗浄する。
この洗浄剤の選定が業者のノウハウになる。

[912: マンション住民さん]

>>910
委員会の位置づけは？同好会なのか管理組合執行部組織なのか、それによって全然違う。

[913: マンション住民さん]

みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？

[914: マンション住民さん]

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」
ニュースになると思う。誰にでも簡単に出来るから。

[915: マンション住民さん]

ガムテープ脱毛なら知ってる。今でもやってる。

[916: マンション住民さん]

こんどの総会で脱毛の決議をとった方がいいだろう。
放射性物質は髪の毛に付く。

[917: 匿名]

やめてw
真面目論調でそういう事言われるとふいちゃいましたw

[918: 匿名さん]

＞「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」

かなりかっこ悪いニュースになりそうですね。

[919: マンション住民さん]

自費でやるならガムテープ代がせいぜいだろう。
ケルヒャーの洗浄機や堀場の線量計を自費で買ってやるやつなんていないと思う。

[920: 匿名さん]

委員会の有志でお金出し合って買わない？

[921: マンション住民さん]

委員会ってどこにあるのですか？

[922: マンション住民さん]

ローン抱えてる奴が他人の住民のために金出すわけない。

[923: マンション住民さん]

そうだね。堀場の計測機買うお金でローンの一ヶ月分返せるからね。

[924: マンション住民さん]

沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ。
そのうち２台を貸し出していて来期の管理組合に１台寄贈してフロント貸し出しに替えるとのこと。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/res/768

[925: マンション住民さん]

うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

[926: 住民さんＤ]

＞みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？
最も簡易でかつ、良い方法の一つではある。
高圧の水で大気中にまき散らすと、出てきた水蒸気に吸着して飛散する。
その時に肺の細胞にくっつくと一生出てこない。

[927: 匿名さん]

＞沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ

＞うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

このままでいいのか？

[928: 住民さんＥ]

有志だけを募っても、あまり費用のかからない程度の活動ならできるかもと思います。

ただ、落ち葉の除去や排水の掃除などは普段管理組合でやっていただいてるので、素人考えで効果のあるものというと樹木の剪定（少々見栄えが悪くなっても短く）と土壌の入れ替えまたは削り取りだと思います。

ですが、樹木の剪定には依頼するとしても費用がかかります。また土壌の入れ替えと削り取りは、むき出しの土壌はあまりなく、樹木が植えてあるので作業自体が難しいことと、削り取った土のおき場所がないと思います。


なので、現実問題あまりできることが無いように個人的には思うのですが、皆さんはどうお考えですか？

ちなみに数値は高いことは事実なので、別に機種や計る人にこだわらなくて良いとも思っています。

[929: 住民でない人さん]

まずは植栽・土壌まで除染するのかどうかでしょう。
これは管理組合は植栽業者と契約しているので業者に頼むことになります。
これをやろうとすると、基本的にゼロからの植栽やり直しになります。多額の費用が発生します。
それと植栽や土壌の部分に普段子供が遊びで立ち入るかどうかです。
その辺を考えて除染計画を練る必要があります。予算は青天井ではありません。

参考までに、某マンションの除染計画の概要図をお見せします。
これは本日10/22実施予定で、研究会で作成した計画案に基づき8月に管理会社と詳細打ち合わせを行い、9月下旬の理事会に正式に諮りましたが、理事会決議で見事却下されました。
費用は、業者（管理会社に依頼）に払う金額（高圧洗浄作業と清掃備品の調達、作業安全管理）は20万強で、研究会が除染指揮をして募集した住民有志10名程度のボランティアを加えて実施する予定でした。
費用は管理組合一般会計の震災予備費の残金で賄う予定でした。
理事会決議で却下された理由はマンション固有の問題ですからここでは述べません。
ただ一つ言えることは「理事が放射線に関して無知」だということです。判断が出来ないのです。

[930: 住民さんＤ]

＞929
頼むから業者の人と荒しは出て行ってくれ。

[931: マンション住民さん]

>>930
非常に具体的で生々しいレポートだと思う。大いに参考になった。
色々議論してても動かなければ何も始まらないってことだと思う。
てで理事会をくどき落とすことが非常に難しそうなことはわかる。

[932: マンション住民さん]

署名集めて住民の3分の2取れば、理事会と長谷工が動くって話を聞いた事があります。

[933: マンション住民さん]

だれが集めるの？
組合員の総会招集権は組合員数の1/5以上でいい。2/3はいらない。

[934: マンション住民さん]

結局は旗振り役がいるかどうかだと思う。
ほんとうの旗振り役なら既に行動しているだろう。
929のマンションのように。

[935: マンション住民さん]

植栽に砂利ひいてみな。

[936: マンション住民さん]

砂利敷いてみて。自前でやってね。オレ金出さないよ。

[937: マンション住民さん]

お前は土食ってろよw

[938: マンション住民さん]

いやだ、セシウム付いてるかもしれないから。

[939: マンション住民さん]

>>937
表土除去して削った残土、お前食えよ。10年分の飯になるぞ。
残土を袋詰めして敷地に穴掘って埋める必要はない。

[940: マンション住民さん]

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！表土除去では何と住民が残土を腹いっぱい食べつくす！」 ニュースになると思う。

[941: マンション住民さん866]

ここの掲示板、議論には使いにくいと思いましたので、
僭越ながら掲示板を用意しました。

↓OGおおたかの森コミュニティ

http://ogo.bbs.fc2.com/

こんなんで良ければ当面掲示板管理します。
試しに覗いてやってください。

[942: マンション住民さん]

941>投稿してみましたが反映されてなくてよくわかりません…新規投稿からコメントするのですか？

[943: マンション住民さん866]

>942
解りにくかったですね。
投稿時に画像認証で数字を打ち込む手続きが必要で、
その為に反映されなかったのかと思います。
→掲示板荒らし対策に設定したのですが、今のところ必要無さそうですので、
　画像認証の機能はOFFにしました。（今度は投稿出来ると思います）

[944: 住民さんＤ]

そもそも、これぐらいの低放射能であーだこーだ言うやつが、高圧線の下のマンション買わないってことだよな・

[945: 匿名さん]

署名集めでも、回覧して欲しい。今は何か行動を仕掛けることが大切。

[946: 住民でない人さん]

それは考え方が違います。
ＯＧおおたかの森の住人は、マンション上空を高圧（正確には特別高圧66KV）線が通っており、日常生活でこの高圧線は避けて通れません。また、この高圧線による電磁波がどの程度なのかも分りません。恐らく人体に対する影響は微微たるものでしょう。
福島第一原発事故以降問題になっているのは、住民が日常生活をおくるに当たって避けて通れない自然放射線以外に新たに浴びたまたは体内摂取した余分の放射線・放射能のことで、これを出来るだけ低く抑えることが年間被ばく限度の1ミリシーベルト以下なのです。

[947: マンション住民さん]

>>945
そういう貴方がまずはやったらいい。他人に期待するのではなく自ら行動する。

[948: 住民さんＤ]

＞946
LNT仮説が有効だとしても、1ミリは以下まで下げる必要はないだろ。しかも常に外にいるわけじゃないし。

[949: マンション住民さん]

>>948
ここで言ってもしょうがない。文部科学省に被ばく限度をもっと上げるよう陳情したほうがいい。
初期の頃のように年間２０ミリシーベルト以下とか。

[950: マンション住民さん]

子供に原発労働者なみの被ばくを許容させるのですか？