オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861

[877: 匿名]

放射線計測器はスリッパと同じ値段で帰るの？それなら自費で買うから管理費で買わなくていいや。

[878: 匿名]

放射線より送電線が気になる。
撤去できないのかな。

[880: 匿名さん]

結局、何も進みそうにないね。。

[881: マンション住民さん]

866です。

市の放射能対策室から返事がきたよ。

【問い合わせ内容】
住人レベルで計測して「0.●マイクロシーベルト」でしたが、
（1）この数値は高いのか大丈夫なレベルなのか？
（2）高いとした場合の対処は？
（3）市としてこのケースの場合の対応は？

【回答】
（1）文科省の航空機森田リングの数値より少し高いと思う。

（2）ここは重要なのでコピペすると↓

放射線量低減対策としては、（１）土壌については、表層を削り取るか、表土と下層土を入れ替える（２）雨どい下や側溝、排水溝入口などに堆積している土砂を収集する（３）除草、芝刈り、落ち葉等の清掃を行う、などの対応が考えられます。

（3）私有地は放射線量低減活動の対象外。


予想（予定）通りの回答であったけど、
一応次のステップに行くのであれば、
必要なモノが手に入った。って所？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

個人的には素人が計測した数値を鵜呑みにするのは嫌なんだけど、
仮にその数値が合っている（その可能性がある）のであれば、
いきなり除染の前に、専門家の調査＆分析をやるべきだと思う。

[882: 入居済みさん]

＞専門家の調査＆分析をやるべきだと思う
ただじゃないでしょう。誰が払うの？当然自費ですよね。頼みます。

[883: マンション住民さん]

市の職員だって素人ですね。今回初めて線量計を手にしたわけですから。その素人の職員が測ってます。
計測基準を市と同一にして計測精度の高いシンチレーション式（堀場、日立アロカ）測定器を使って計測すればいいでしょう。

[884: マンション住民さん]

881>わざわざありがとうございます！
けど、テレビなどで放送されているのと同じ様な内容の答えしか返ってこないんですね…

専門家を雇うのは大変だと思うのですが、ひとまず自分達で枯葉や表土を削る事位は出来ますよね！

[885: 匿名さん]

まずは金掛からないようにクラブでやれることはやって線量が下がるかやったほうが
早い。
それが一番現実的じゃない。

[886: マンション住民さん]

ＧＭ管式はシンチレーション式に比べて地上1m以下の計測では誤差が大きいといわれてます。
ＧＭ管時はできるだけＧＭ管の大きいものを選定する必要があります。

[887: マンション住民さん]

＞金掛からないように
どぶ掃除、草むしり、デッキブラシでゴシゴシ、この程度でしょう。
高圧洗浄機は買うとお金がかかります。
それよりも近隣マンションと広域連合組んでやったらいいと思います。

[888: マンション住民さん866]

自分の考え。

素人が高価な計測器を購入して放射線量を測った場合、
考えられる事として、高めの数値を無意識のうちに出す様にしてしまう。
例えば、数値が低いにこした事はないにもかかわらず、
散財した分、高い数値が出る事をどこかで期待してしまい、
高い数値が出るまで何度も測ってみたり、
なんどか計測したうちの一番高い数値を事実として取ってしまったりとか…
客観的なデータを得られにくくなる。
（あくまで可能性ね）

クラブとか素人の除染作業についてだけど、
クラブなどの活動ではクラブ以外の住人の反感を買ってしまったり、
多少なりのお金を散財してしまうデメリットが多く、
また、素人作業により放射性のゴミが多く出てしまったり、
また、粉塵等でまき散らしてしまったりする事が考えられる。
あと作業する方の健康被害も気になる。

さらに中庭などの共有の場所の作業であれば、
管理組合の許可はまず必要となると思われる。
占有（ベランダとか）の作業なら大丈夫だろうけど。

因にグランディオクラブの中には
登録サークルというのがあり、
それに認められると予算も出たりするし、
管理組合からその存在をみとめられている事にもなる。
（除染クラブって無理そうだけど、お掃除クラブとかならいけるかも？
「良好なマンション内のコミニティの形成を図る為、
共有スペースを自分たちの手でお掃除するサークルです。」とすればギリOK？


何度か書き込みあったけど、
理事会の裁量で決議無しに計測器買ったり除染たのでると言うのであれば、
それを言っている人が来期理事会に立候補するのが、
一番話しははやいのでは？

また、長文失礼。

[889: マンション住民さん]

「住環境改善委員会」がいいでしょう。
それと来期理事に立候補して互選で対抗馬潰して理事長になります。
そうすれば管理組合執行部内に「住環境改善委員会」を設置します。
これは専門委員会とは違います。執行部の部会の位置づけです。

[890: マンション住民さん]

888>すごい！！機転がききますね！その為にはまず何からすれば良いのでしょう？
なんやかんやと手続き苦手ー＿|￣|○どなたかやって下さい☆

[891: マンション住民さん]

＞どなたかやって下さい

結局は他力本願か・・・・・・

[892: 匿名さん]

そうだね。
まずは「住環境改善委員会」が金をかけないで自ら除染作業をする。
来期は委員会の人間が理事に立候補して理事長になる。
「住環境改善委員会」を管理組合直轄にする。
総会で決議し費用を管理費から徴収。

少し時間掛かるけど、一番現実的。

[893: マンション住民さん]

「住環境改善委員会」を執行部の外に設置したら同好会の類ですから基本的には自費、執行部の中に設置したら業務執行機関ですから管理費が使えます。
要するに趣味やボランティアでやるのか管理組合業務としてやるのかで原資が異なります。

[894: マンション住民さん]

今日、グッドタイミングで流山市の放射線量低減対策が出たよ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/houshanou/111021keikaku.pd...
これに準拠してマンションの低減対策を作成したらいい。

■子どもが多く利用する公共施設において年間１ミリシーベルト以下（自然界及び医療からの放射線量を除く）を目指す
■対策の目標値は、１時間当たりの空間放射線量を０．３マイクロシーベルト以下（自然界からのうち、大地及び宇宙からの放射線量のみ含む）とする
■低減策の実施主体
・市の公共施設→流山市
・公共的施設（民間の幼稚園・民間の子育て支援施設）→施設管理者
・民間の私有地→所有者
■補助制度
　私立幼稚園、民間保育園は経費に対して一部補助

これによると、線量計で計った値が0.3を超えたら0.3以下になるように対策する。
ただしマンションに対する費用補助はない、みんなの議論の通り自費。

[895: マンション住民さん]

市は0.3超えたら除染ということですね。
マンションは0.3軽く越えてますね。
おおたかの森SCの広場は0.3～0.4越えてました。

[896: 匿名]

やりましょ

[897: 住民さんＤ]

放射線より送電線が気になる。
撤去できないのかな。

[898: マンション住民さん]

>>897
確か敷地に東電が地上権か地役権を設定してるのではなかったか？
法的なことはよくわからん。
昔、検討スレで話題になってたような・・・・・

[899: マンション住民さん]

＞やりましょ
勝手にやったら？

[900: マンション住民さん]

だれか50万円ほど自腹切れる奴いるか？

[901: 匿名]

勝手にやりましょ

[902: マンション住民さん]

1人1万円づつカンパして金集めよう。

[903: マンション住民さん]

ケルヒャーの高圧洗浄機は５台、堀場の線量計2台、電工ドラム、バケツ、デッキブラシ、たわしで50万はいくだろう。

[904: 匿名]

理事長決済でいけるのでは？

[905: マンション住民さん]

理事長決裁でいける。
管理組合の金の支出は金額の多寡に関わらず最終は理事長決済。（要するに判子押し）
だから理事長次第と前から言ってる。
アホ理事長だと、いちいち理事会決議にかけたり、ひどい場合は総会決議に持っていく。

[906: マンション住民さん]

ケルヒャー高圧洗浄機K4.00がいい。ネットで4万円以下で買える。

[907: マンション住民さん]

管理組合で清掃備品として高圧洗浄器を買って用意しておけば、業者に貸し出しすればすむので労賃だけで済み、見積は易くなる。

[908: マンション住民さん]

今日の朝の大雨で除染されたのでは？敷地測ってみればいい。

[909: 住民さんＤ]

基本的には水で流すだけでは除染されない。たまりやすいところに、濃縮されるだけ。
セロハンテープみたいなやつでひたすら貼り付けてい取り除かないと。

[910: 匿名さん]

早く委員会募集の張り紙を貼らないのかな？

[911: マンション住民さん]

基本は洗浄剤をまいて放射性物質を浮かせてから高圧洗浄する。
この洗浄剤の選定が業者のノウハウになる。

[912: マンション住民さん]

>>910
委員会の位置づけは？同好会なのか管理組合執行部組織なのか、それによって全然違う。

[913: マンション住民さん]

みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？

[914: マンション住民さん]

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」
ニュースになると思う。誰にでも簡単に出来るから。

[915: マンション住民さん]

ガムテープ脱毛なら知ってる。今でもやってる。

[916: マンション住民さん]

こんどの総会で脱毛の決議をとった方がいいだろう。
放射性物質は髪の毛に付く。

[917: 匿名]

やめてw
真面目論調でそういう事言われるとふいちゃいましたw

[918: 匿名さん]

＞「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」

かなりかっこ悪いニュースになりそうですね。

[919: マンション住民さん]

自費でやるならガムテープ代がせいぜいだろう。
ケルヒャーの洗浄機や堀場の線量計を自費で買ってやるやつなんていないと思う。

[920: 匿名さん]

委員会の有志でお金出し合って買わない？

[921: マンション住民さん]

委員会ってどこにあるのですか？

[922: マンション住民さん]

ローン抱えてる奴が他人の住民のために金出すわけない。

[923: マンション住民さん]

そうだね。堀場の計測機買うお金でローンの一ヶ月分返せるからね。

[924: マンション住民さん]

沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ。
そのうち２台を貸し出していて来期の管理組合に１台寄贈してフロント貸し出しに替えるとのこと。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/res/768

[925: マンション住民さん]

うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

[926: 住民さんＤ]

＞みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？
最も簡易でかつ、良い方法の一つではある。
高圧の水で大気中にまき散らすと、出てきた水蒸気に吸着して飛散する。
その時に肺の細胞にくっつくと一生出てこない。

[927: 匿名さん]

＞沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ

＞うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

このままでいいのか？

[928: 住民さんＥ]

有志だけを募っても、あまり費用のかからない程度の活動ならできるかもと思います。

ただ、落ち葉の除去や排水の掃除などは普段管理組合でやっていただいてるので、素人考えで効果のあるものというと樹木の剪定（少々見栄えが悪くなっても短く）と土壌の入れ替えまたは削り取りだと思います。

ですが、樹木の剪定には依頼するとしても費用がかかります。また土壌の入れ替えと削り取りは、むき出しの土壌はあまりなく、樹木が植えてあるので作業自体が難しいことと、削り取った土のおき場所がないと思います。


なので、現実問題あまりできることが無いように個人的には思うのですが、皆さんはどうお考えですか？

ちなみに数値は高いことは事実なので、別に機種や計る人にこだわらなくて良いとも思っています。

[929: 住民でない人さん]

まずは植栽・土壌まで除染するのかどうかでしょう。
これは管理組合は植栽業者と契約しているので業者に頼むことになります。
これをやろうとすると、基本的にゼロからの植栽やり直しになります。多額の費用が発生します。
それと植栽や土壌の部分に普段子供が遊びで立ち入るかどうかです。
その辺を考えて除染計画を練る必要があります。予算は青天井ではありません。

参考までに、某マンションの除染計画の概要図をお見せします。
これは本日10/22実施予定で、研究会で作成した計画案に基づき8月に管理会社と詳細打ち合わせを行い、9月下旬の理事会に正式に諮りましたが、理事会決議で見事却下されました。
費用は、業者（管理会社に依頼）に払う金額（高圧洗浄作業と清掃備品の調達、作業安全管理）は20万強で、研究会が除染指揮をして募集した住民有志10名程度のボランティアを加えて実施する予定でした。
費用は管理組合一般会計の震災予備費の残金で賄う予定でした。
理事会決議で却下された理由はマンション固有の問題ですからここでは述べません。
ただ一つ言えることは「理事が放射線に関して無知」だということです。判断が出来ないのです。

[930: 住民さんＤ]

＞929
頼むから業者の人と荒しは出て行ってくれ。

[931: マンション住民さん]

>>930
非常に具体的で生々しいレポートだと思う。大いに参考になった。
色々議論してても動かなければ何も始まらないってことだと思う。
てで理事会をくどき落とすことが非常に難しそうなことはわかる。

[932: マンション住民さん]

署名集めて住民の3分の2取れば、理事会と長谷工が動くって話を聞いた事があります。

[933: マンション住民さん]

だれが集めるの？
組合員の総会招集権は組合員数の1/5以上でいい。2/3はいらない。

[934: マンション住民さん]

結局は旗振り役がいるかどうかだと思う。
ほんとうの旗振り役なら既に行動しているだろう。
929のマンションのように。

[935: マンション住民さん]

植栽に砂利ひいてみな。

[936: マンション住民さん]

砂利敷いてみて。自前でやってね。オレ金出さないよ。

[937: マンション住民さん]

お前は土食ってろよw

[938: マンション住民さん]

いやだ、セシウム付いてるかもしれないから。

[939: マンション住民さん]

>>937
表土除去して削った残土、お前食えよ。10年分の飯になるぞ。
残土を袋詰めして敷地に穴掘って埋める必要はない。

[940: マンション住民さん]

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！表土除去では何と住民が残土を腹いっぱい食べつくす！」 ニュースになると思う。

[941: マンション住民さん866]

ここの掲示板、議論には使いにくいと思いましたので、
僭越ながら掲示板を用意しました。

↓OGおおたかの森コミュニティ

http://ogo.bbs.fc2.com/

こんなんで良ければ当面掲示板管理します。
試しに覗いてやってください。

[942: マンション住民さん]

941>投稿してみましたが反映されてなくてよくわかりません…新規投稿からコメントするのですか？

[943: マンション住民さん866]

>942
解りにくかったですね。
投稿時に画像認証で数字を打ち込む手続きが必要で、
その為に反映されなかったのかと思います。
→掲示板荒らし対策に設定したのですが、今のところ必要無さそうですので、
　画像認証の機能はOFFにしました。（今度は投稿出来ると思います）

[944: 住民さんＤ]

そもそも、これぐらいの低放射能であーだこーだ言うやつが、高圧線の下のマンション買わないってことだよな・

[945: 匿名さん]

署名集めでも、回覧して欲しい。今は何か行動を仕掛けることが大切。

[946: 住民でない人さん]

それは考え方が違います。
ＯＧおおたかの森の住人は、マンション上空を高圧（正確には特別高圧66KV）線が通っており、日常生活でこの高圧線は避けて通れません。また、この高圧線による電磁波がどの程度なのかも分りません。恐らく人体に対する影響は微微たるものでしょう。
福島第一原発事故以降問題になっているのは、住民が日常生活をおくるに当たって避けて通れない自然放射線以外に新たに浴びたまたは体内摂取した余分の放射線・放射能のことで、これを出来るだけ低く抑えることが年間被ばく限度の1ミリシーベルト以下なのです。

[947: マンション住民さん]

>>945
そういう貴方がまずはやったらいい。他人に期待するのではなく自ら行動する。

[948: 住民さんＤ]

＞946
LNT仮説が有効だとしても、1ミリは以下まで下げる必要はないだろ。しかも常に外にいるわけじゃないし。

[949: マンション住民さん]

>>948
ここで言ってもしょうがない。文部科学省に被ばく限度をもっと上げるよう陳情したほうがいい。
初期の頃のように年間２０ミリシーベルト以下とか。

[950: マンション住民さん]

子供に原発労働者なみの被ばくを許容させるのですか？

[951: 住民でない人さん]

何で他人が動くのを待ってるのだろう？
まずは理事会の考え方を聞く必要があるのと違うか？
理事長宅に行って接見を求め、理事長自身の考え方を聞いたらいい。
まずは理事長がポジティブかネガティブかだろう。
ネガティブだったら住民総会招集権使って理事長の解職と理事解任をすればいい。

[952: 匿名]

確実にネガティブですね。

[953: マンション住民さん]

じゃ放射能除去の前に理事背長除去が必要になる。
ガムテープでペタペタよりもずっと難しい。

[954: マンション住民さん]

よけいな仕事はしない主義だから拒否して当たり前。

[955: マンション住民さん]

理事長に電話して呼び出したらいい。
「話があるから1階のロビーに来い」と。
理事長は組合員との接見は拒否できない。

[956: 住民さんＡ]

>929
業者さん、営業お疲れさまです。(^-^ゞ
でも他のマンションの情報をペラペしゃべるのは守秘義務違反ですよ！

[957: マンション住民さん]

ここは20万強でできるのか？

[958: マンション住民さん]

929は業者じゃないよ、あっちのマンションの研究会の人だよ。

[959: 匿名]

>>955
全員相手にしていたらきりがないし、
高圧的なやつは礼儀を知らないから拒否すべきだね。
どうせろくなことにはならない。

[960: マンション住民さん]

＞高圧的なやつは礼儀を知らないから拒否すべきだね。
それをすると過激住民に夜討ち朝駆けされるよ。
とにかく腰を低くして低姿勢で対応し決して回答をその場で出さない。
できれば「のれんに腕押し」的な感じで。決して突っ張らないように。
「なにぶん理事長個人の判断では決断できない内容ですから、理事会に諮り他の理事の意見を聞いて慎重に対応させていただきます。暫くご猶予おねがいします。」
こう言ってひとまず住民をなだめ、以降何もせずに期を終わらせて次期理事長に引き継いで逃げる。
これが賢いやりかた。

[961: マンション住民さん]

理事長経験者なら分ると思うが、必ず突撃してくる住民はいる。
その場合は絶対真正面から受けて跳ね除けたらダメ、体かわしをする。

[962: 住民さんＡ]

>958
何でわかるの？

[963: 匿名]

理事長さん、こんな高圧的なやつらの相手をしてしまってはだめだ！
仕事で忙しいことにして会わないのが一番良い。

[964: マンション住民さん]

＞ひとまず住民をなだめ、以降何もせずに期を終わらせて次期理事長に引き継いで逃げる。

理事長はこの作戦かな。
だとしたら、委員会から次期理事長を輩出できるので、シナリオ通りじゃない。

[965: 住民さんＡ]

ここで言ってるだけで、実際はなにも行動しないんでしょ。

[966: マンション住民さん]

非常に興味深い。うちのマンションだったらどう対応するのかな？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/res/808

[967: 住民さんＣ]

>>966
管理組合で線量計がなかったら理事長は住民から通報を受けても確認することが出来ないでしょう。
うちのマンションも却下じゃないですか？

[968: マンション住民さん]

理事に放射線が高い地域だという意識と認識がないと線量計をわざわざ買うことはしないな。
たぶん「放射線は流山市の業務」といって逃げるだろう。そうかといって市は民有地は関知しないけど。

[969: マンション住民さん]

>>968
それ正解だと思う。
放射線災害は１マンションで考えるのではなく地域で考えないとだめ。
その地域の住民の安全と安心を考えるのは市の行政の仕事。
市の指示に従って住民は行動しなければならない。
従ってマンションとしては市の指示があるまで勝手な動きは慎まねばならない。

[970: マンション住民さん]

そうだね。先週末に流山市が発表した「流山市放射線量低減計画」で市内の放射線量低減対策が書かれてる。
それによると「民有地は所有者が除染する。市は金ださない。」と書いてあるね。
民有地は除染するなら自費で勝手にやれ！との方針だった。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/houshanou/111021keikaku.pd...

[971: マンション住民さん]

それにしても、住民じゃないやつの煽りばっかりだな。。。

[972: マンション住民さん]

結局は自費でガムテープでペタペタ序染しかできないのでは？

[973: マンション住民さん]

たぶん、住民が立ち上がって理事会動かして除染すること応援してるのじゃないか？

[974: マンション住民さん]

全国のマンションが期待して見てるのだから頑張らなくっちゃ！！

[975: 住民さんＡ]

>>971
住民も理事会もだらしがないから他マンションから煽られるのでは？

[976: 匿名]

柏は五十マイクロとか出してるみたいだけど、近所もそういうとこないか心配。
0.5とかゴミのような値はとりあえず良いとして…
誰か暇なひとはかってちょ。