オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

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オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
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[751: マンション住民さん]

それなら不安になる線量基準を示して欲しい。
例えば、毎時0.2マイクロシーベルト以上とか。

[752: マンション住民さん]

計測器持ってることは相当なアドバンテージだよ。
シンチレーション式はみな10万以上、管理組合だっておいそれと買えないよ。
ただ放射線が高いとか低いとか定性的な表現だと人によって捉え方が異なると思う。
それは原発サイト内で「高い」、福島市内で「高い」、おおたかの森で「高い」、みな「高い」という数値のレベルが違う。
公式発表されてる原発事故前の地域の空間線量が毎時0.05～0.06マイクロシーベルトだということを判断基準にして定量的に表現したほうがいいだろう。

[753: マンション住民さん]

＞特にマンション内で行動するつもりがないのであれば、 日々測定機で計測して内輪で静かに盛り上がっていて欲しいものだ。

マンション内の放射線被ばくに対する安全管理が目的なのでは？
個人の趣味ではないと思う。

[754: マンション住民さん]

原発事故がなければ個人で放射線量を測ることなどない。

[755: マンション住民さん]

このような公開の掲示板で、正確な内容か怪しい数値をもとに、ヒステリックな議論(妄想？)を繰り広げるのはいい加減やめてもらいたい。
除染なんてしたって近隣からいくらでも飛散してくるのだから無断。それに管理費から支出するなんてどうかしてる。ごく一部の妄想癖のある住民に付き合わされる他の住民が迷惑。
そんなに嫌なら引っ越しするしかないのでは？

[756: マンション住民さん]

>>755
あんたには関係ないことだし、嫌なら掲示板見なければいい。それとも暇なの？

[757: マンション住民さん]

暇なのはあんたでしよ(笑)

[758: マンション住民さん]

ガイガーカウンター持って徘徊してる住民も暇そうだ。

[759: マンション住民さん]

ここでの議論の争点は、「放射線見獏に対する住民の安全・安心を守るのは一体誰か？」だと思う。
それが管理組合なのか自治会なのか行政なのか趣味の暇人なのかだと思う。
それによって金の出所が違ってくる。

[760: 匿名さん]

とにかく早く対策打たないとまずい。
誰か高いポイント場所に標識を置いて欲しい。

[761: マンション住民さん]

ほとんどの人は大して気にしてないよ。
そうでなければ746の放射線研究会(笑)が構成員4名(2家族？)なんてことはないでしょ。その方々がその守谷のマンションでどのように見られているのかが気になります。

[762: 住民さんＢ]

>>761
会員になると研究会代表の方から線量計をもらえます。1人1台が原則です。
だから会員数が多いと代表の線量計の負担が増えるから絞ってるのだと思います。

[763: 匿名]

会員費で買うか、自分で買えばいいだろ（笑）

[764: 匿名]

やるのはかまわないけど、他の住民に不利益にならないようにきちんと自費でやってほしい。

[765: マンション住民さん]

除染は他の住民も恩恵を被るから金とってしかるべきだと思う。
だから管理費でやるのが正解。私益ではない、住民の公益だから。

[766: 匿名]

とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。

[767: 匿名さん]

765
仰る通り。自費でやれとか、管理費使いたくない輩は何なんだろ・・

[768: マンション住民さん]

自費でやるなら自分が歩いたり利用したりするところしか除染しないよ。
金ださない他人のためには絶対やらない。

[769: マンション住民さん]

自費でやれというのは管理組合理事。
なぜなら、理事に知識もなく除染計画も立案できない。それに余計な仕事が増える。
働かないのが理事のモットーだから余計な事は一切やらない。
もし賛成意見だそうものなら「お前、責任者やれ！」と理事長に言われる。

[770: 住民でない人さん]

＞研究会は管理組合理事会と険悪な状態で、情報開示を進める研究会と情報隠蔽を図る理事会とで常にぶつかりあってます。
＞今までに3回掲示板貼り紙申請を理事長にしましたが、2回は拒否されています。

これがもろそれです。情報開示をすれば理事会は住民の突き上げを食らいます。そしたら動かなければなりません。しかし知識もヤル気も何もない。余計な仕事は一切しない。
事実、研究会で線量計貸し出しの貼り紙申請した時に理事長とひと悶着ありました。理事長は「住民が測って線量が高いと住民から理事会に文句言われたら困る。」なのです。だから「住民からの文句は一手にオレが引き受ける！」と言って強引に理事長をねじ伏せたくらいです。

[771: マンション住民さん]

＞とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。
除染終わったあとに決議とったら否決されてします。もう終わってるから。
やるなら除染する前に決議とって管理費の補填を確実に保証してもらう必要がある。
終わってからだと「やったもん損」になりかねない。

[772: マンション住民さん]

それなら管理費で100%補助、で決議とったらいい。

[773: マンション住民さん]

自費で除染するの自宅のベランダだろう。
敷地や共用部分を何で自費でやるの？そのために管理費払ってる。

[774: 住民さんＤ]

で、グランディオ除染クラブの方はいつからやるの？

[775: マンション住民さん]

どこを除染するのですか？

[776: 匿名さん]

ここでこうして議論しても事は運ばないな。
大体の議論と回答は出た。
次のｱｸｼｮﾝはどうしたらいいかな？

[777: マンション住民さん]

リーダーを決めないことには始まらないのでは？
そして次にマンション内の放射線量マップを作成し公開する。
それに基づき除染計画を立案し理事長と直談判する。

[778: マンション住民さん]

放射線量マップは作れますが、みなさんの方が頭が良さそうなので、どなたかリーダーをやって下さい。

[779: マンション住民さん]

頭がいいとかは関係ないでしょう。
必要なのは「交渉力」です。
理事長と直接談判して説得して認めさせる手腕がある方が適任です。

[780: マンション住民さん]

あ、そうそうそれそれ(#^.^#)何をどうすればベストなのか、社会から離れてる私のような主婦はトロくさくてみなさんから逆にお叱りをうけそうで。。
ガイガーカウンターはあるので、測って記録するくらいは出来ます！！

[781: 匿名]

理事だって会社員じゃん。
暇じゃないよ。

おそらくクリーン作戦で話出るでしょ。
出る人いるのかなー。

少なくとも、ここで除染除染って盛り上がってる人達は、中庭嫌がりそう(笑)

[782: 匿名さん]

まずアクションとしてﾘｰﾀﾞｰをどうやって決めるんだろ？
マップは測ってられた方がいるので、すぐ出来そうですね。
除染計画と費用計画、見積入手と交渉、理事に折衝が時間要すが、
早くそこにいきたい。

[783: マンション住民さん]

掲示板の貼紙でリーダーの立候補を募集するしかないだろう。
・放射線の知識がある
・プレゼン資料を作れる
・折衝力がある
・理事会に対する突破力のある豪腕
が条件だと思う。

[784: 匿名さん]

勝手に貼り紙してもいいのかなぁ・
783さんの言う条件のスペックの持ち主っているのかなぁ・
ちょっとハードルが高いような。。

[785: マンション住民さん]

たしかに…
私にはその力量があります！なんて、胸を張って言い出してくれる人なんて、いないと思います(T_T)
チームで力を合わせて。。なんてどうですか？

[786: マンション住民さん]

理事会って毎年立候補やクジで決まってるアレですか？

[787: マンション住民さん]

>>780
管理組合管理費を使って除染するための大義名分がしっかりと説明できなければ管理組合からお金は出ません。

>>781
会社員とか無職とか年金暇人とかは関係ありません。
マンションの資産価値を維持向上するために身命を賭す覚悟のある人にしか理事はできません。
片手間で理事をやるなら早いうちに潔く辞任すべきです。そのような理事は辞任しても住民は困りません。

[788: マンション住民さん]

柏パパの放射線測定日記 2011-07-04 Mon 00:01

私の住んでいるマンション内の放射線量については、6月の早い段階で測定をしていました。
居住区画で0.13～0.18μSv、中庭部分で0.25～0.45μSvの空間放射線量を計測しています。
特に中庭の地表1cmで計測した際にβ線を検出したと思しき線量表示となりました。
マンションにお住まいで、特にお子さんをお持ちのお母さん達を中心に不安を感じていらっしゃる方が多いように見受けられます。
雑誌の記事か何かで、マンションの理事会でも放射線に関する対策を行った方が良いと読んだこともあります。
当然のことながら、住環境の向上はマンション全体にかかわる事項であり、今回の放射線の問題も管理組合で議論してもらう必要があると考えていました。
幸い、私も今月の理事会に提案者として出席させて頂き、以下の通り管理組合の審議事項として申し入れさせて頂きました。
実際にマンション敷地内を詳細に測定して、MAPに測定値を記載しておりましたので、特にお子さんをお持ちの理事の方から質問を受けたり、メモを取られたり等、皆さん熱心に聞いていらっしゃいました。
１．管理組合による放射線量測定器（ガイガーカウンター)の購入および敷地内の空間線量の測定
２．空間線量の高い場所の除染作業の実施
３. 町内会を通じてのマンション周辺及び通学路の除染作業の実施
４．学校への放射線量低減のための取り組みを申し入れ
除洗作業を行うにせよ、それなりの予算が必要ですので、出来る部分から（町会や学校への申し入れ）実施し、ガイガーカウンターの購入や、除洗作業については、引き続き検討となりました。
中庭では子供たちが良く遊んでいますので、少しでも子供たちの過ごす場所の放射線量を少なくしてあげたいと思います。

[789: マンション住民さん]

>>785
烏合の衆敵にやると失敗する。
理事長ねじ伏せるくらいの豪腕住民じゃないと無理だと思う。
一番いいのは来期理事長になって理事長専決でやってしまうことだろう。

[790: マンション住民さん]

善意で引き受けているであろう理事（長）が、そんな豪腕でねじ伏せられたら気の毒だよ。
来期理事の選出で、この事を議論出来る面子を入れるって所は賛成だけど。

[791: マンション住民さん]

理事会に対して突破力のある住民がいるかどうかだろう。

[792: マンション住民さん]

理事会は話し合いに応じない姿勢でも示しているの？
そんな口ぶりに聞こえる（読めるが？

[793: マンション住民さん]

普通は断るだろう。余計な仕事が増えるから。

[794: 匿名]

理事の性質云々言ってる場合じゃないよ
俺も大丈夫だと思ってたけど大丈夫じゃないと思ってきた
今更ながらベランダ掃除して数値の高い場所は行かないようにしてる

中庭も出来るならやりたいよね
価値とか言う人いるけど除染した方が価値上がる状況かと

[795: 住民でない人さん]

このようなマップを掲示板に貼らせてもらえるか理事長に掲示申請して試したらいい。
掲示する理由は「高放射線につき住民に対する注意喚起です！」と言えばいい。
その時の対応で理事長の考え方が如実に分かる。
この中庭のあるマンションは、掲示申請が理事会審議に諮られて掲載を拒否した。

[796: 匿名さん]

何で掲載を拒否したのですか？

[797: 住民でない人さん]

掲載拒否の理由は、
・国や公的機関が公表している情報以外を掲示板に公表することは望ましくない
・管理組合として責任持てる内容ではなく、放射線については国、公的機関が対応すべきである
だ。開いた口がふさがらない。これば理事会議事録に記録されている。

この考えだと、マンション内の放射線は国や公的機関が測るべきで、ましてや除染なんて管理組合がやるもんじゃない。国や公的機関がやるべきだ！と言うことだろう。

[798: マンション住民さん]

ん？って事は、誰も理事会へ話しをしていないって事？
思い込んでいるだけって事か？
現状教えて。

>794
ちょっと疑問だが、ベランダ清掃した水はどこに流れているの？

とにかく除染！って手順は乱暴すぎる。
調査→分析→検討→実施→効果測定は最低限やるべき。

[799: マンション住民さん]

＞ベランダ清掃した水はどこに流れているの
ベランダの側溝から排水管を通って排水枡にながれ、そこから下水管を通って下水処理場で処理され川や海に放流されます。何か問題ですか？
大雨で洗われて自然に清掃されたベランダ排水と同じですか。

[800: マンション住民さん]

表土除去した土や側溝の汚泥は勝手に捨てたらダメ。
産廃みたいな法規制じゃないが、残土の処分は条例で決められてる。
問題は残土を受け入れてくれる処分場があるかが一番のネックになる。

[801: マンション住民さん]

自治体の学校の除染は、校庭は表土除去や除草、土以外のコンクリやアスファルトは高圧洗浄。
除去した土地や雑草は袋に詰めて校庭に穴掘って埋める。その上にビニールシート敷いて立ち入り禁止区域にする。高圧洗浄は大量の水を使って行い、大量の水で洗浄水を出来るだけ薄めて下水に流す。

[802: マンション住民さん]

訂正
土地→土

[803: 匿名]

わかった
ケルヒャー買うよ
まだ買ってないの
すまん
種類が多いだもん

[804: 匿名さん]

５台くらい買ってくれ。そうしないと足りない。

[805: 匿名]

都内でマイクロホットスポットの発見が続いていますが、流山も全体的に高い中でそういった場所がありそうですね・・・
市民も計測して情報を集める時ではないかと思います
市に言えば借りれるのでしょうかね

[807: 匿名]

普通の感覚から言ったら騒ぐと思います

[808: 匿名]

人それぞれだからムキにならないでね

[809: 住民でない人さん]

さすがにこれは隠蔽しないとまずいだろう。
管理会社が清掃サボってたために溝に砂利が投げ込まれ枯葉が堆積して腐って汚泥状態。
その結果１マイクロシーベルトを超えたんだから。

[810: 匿名]

ひどすぎる。
早く除線しないと。
この数値でさわぐなといえるんですか？

[811: 匿名さん]

まずいな。このままだと時間ばかり経過しちゃうな。
昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
だれでも難問は対処したくないからね。
穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。

[812: マンション住民さん]

そこ焦らない！
今は確実に除染できる業者は数に限りあるし、
どの業者が信用出来るかも確かではない。
市民レベルでの除染方法はまだ確立されてない状況。
除染中で被爆って話しもあるぐらいだし…
本気で除染するなら川上（屋上や上層階のベランダとか？）からやらないと意味ないだろうし。
短期的に除染できると考えない方がよいでしょ。
それより闇雲につっぱしって、話しが頓挫する方がよっぽど効率が悪しね。

個人レベルで測られている方も、断片的な情報をネットに垂れ流すのではなく、
データとしてまとめておいてもらった方が、この先利用価値は上がるはず。
（情報の垂れ流しは反感を買う恐れも多分にあると思う。）

次のスッテップとして、今この掲示板ではもう限界が来ていると思う。
匿名でもいいから、匿名を固定出来る（トリップやIPとか表示）掲示板等に移動した方がいいでしょ。
本当はSNSとかが良いんだろうけど。。

長文失礼。

[813: 入居済みさん]

＞795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
＞だれでも難問は対処したくないからね。
＞穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。

危険告知に拒否も根回しもないだろう。
遅れれば遅れるほど累積線量は増える。

[814: 住民さんＡ]

放射線が高いということは、放射線計を持って計らないとわからない。
管理組合として測定器を常備して管理組合として業務として計測しないのであるなら、測定器を持って測ってる住民の情報を頼るしかない。
自分で測りもしない理事連中に一体何が分かるのか？だろう。

[815: マンション住民さん]

まずは理事長に自分で放射線を測らせることが専決だろう。自分で測らん奴には分からない。
誰か理事長呼び出して命令しないか？

[816: マンション住民さん]

ちょっとまて、理事はなにもしないなんて事実はまだ出てきてないぞ。
他のマンションの出来事とオーベルの理事と間違えてないか？

放射線量が高いエリアと数値の話しはリアルで聞いた。
今、市に質問しているから、ちょいまってて。

[817: マンション住民さん]

理事会の議事録見たらすぐわかる。議題になってるかどうか。
何かしてたら住民に報告がある。

[818: マンション住民さん]

812のいうとおり、この掲示板で書き込んでるのがはたして何人位なのか、じつは2〜3人しかいないかもしれない。もしかしたら、相当数除染に賛成してるけど、どう動けばわからないのかもしれない。少しでも個人を特定出来るといいのだけど。。
そんな都合のいい掲示板があるのでしょうか？
本当は賛成の人間だけで集まって作戦会議を開いてしまうのが一番先に進めるんだろうけど…
ＳＮＳだったら、ミクシィでコミュニティでも立ち上げますか？

[819: マンション住民さん]

＞昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
そしたら何度でも除染すればいいのでは？そのためには常に放射線量をモニターする仕組みが管理組合に必要だと思います。
放射線災害です。地震、火災、風水害と同じく災害はいつやってくるかわかりません。
それが天才なのか人災なのかの違いです。原発しこによる放射線災害は人災です。
災害のたびに復旧修理するのと同じく放射線が高くなるたびに除染する必要があります。

[820: マンション住民さん]

訂正：天才→天災

[821: マンション住民さん]

で、809はどこの話なんだっけ？

[822: 匿名さん]

どうやら、賛成の人間で集まってまずは作戦会議をするというのが
結論のようだね。
早く集めて欲しい。

[823: マンション住民さん]

若干一名、おこちゃまが紛れ込んでいるようだな。

[824: マンション住民さん]

>>821
ここのマンションだ。同じ画像があった。
http://century660.sakura.ne.jp/

[825: マンション住民さん]

>>824
そこのマンションは相当進んでるね。プレゼン力もすごいな。

[826: マンション住民さん]

5月から毎日計測してるなんて恐れ入る。
ところでマンション切手なんて作れるんだ。知らなかった。

[827: マンション住民さん]

グランディオの倍以上の戸数の大型マンションだけど、
パッと見には公団マンションのような外観（笑）。
3棟とのことだけど、廊下でつながってるのかな？

[828: 住民さんＤ]

完全に趣味入ってるね。これに管理費払うって言われたらキレる・・(笑)

[829: 住民さんＡ]

明らかに住民じゃない人が煽ってますよね。
やたら理事長を敵視してる人とか。

[830: 住民さんＤ]

他のマンションの悪口言うなよ～。
見た目悪いから、他でカバーしようと必死なんだよｗ

[831: 住民さんＤ]

どれだけ人体に影響があるかわからない1マイクロ以下の領域の除染で、除染したから管理費から除染クラブの運営費を頂戴というのはさすがに賛同しかねる。が、高濃度のところを除染するのにかかった費用はある程度負担しても良いかなあとも思う。
クラブ費を管理費から出せるか出せないかは、活動内容とその活動報告書が総会でどれだけの人の賛同を得るかにかかっていると思う。
どんな成果だすかわからないのに、たかがクラブの活動のために管理費からGeiger買ったりできないよ。
除染クラブの人はまずは自腹覚悟でやってほしい。あと透明性のある会計も必要だから理事の会計さんともあらかじめ相談しておいたほうが良いと思われる。

[832: マンション住民さん]

除染クラブのクラブ費を管理費でまかなうという考え方は間違ってると思う。
管理組合の業務の一端を本来やるべき理事達に代わって担ってると考えるのが正解だと思う。
自腹切るのは趣味、除染は趣味ではなく住民の安全・安心のための公益管理業務。

[833: 匿名]

よく放射能ネタばかりでそんなに盛り上がれんね。
まぁカキコミしてんのは独身の寂しい住民か、モンペ一家か、家族に相手にされない寂しい父親だろう…

でもこういう共通の話題が匿名掲示板で皆で話せてよかったね。

[834: 匿名]

国が決めた年間1ミリにはならないの？

[835: マンション住民さん]

国の決めた年間1ミリシーベルト以下なら、文科省の判定基準で計算すると学童は毎時0.19マイクロシーベルト以下になる。
説明は省くが計算式は次のとおり。
1000μSv÷365日÷(8H×1+16H×0.4)=0.19μSv/h

[836: 匿名]

自腹でいいんじゃない？
除線しない家とした家で今後どんな差がでるか・・
お金かかるんだから有志だけでいいのでは？

[837: 匿名]

特別会計にして、住民に選択権をもたせればいいだけでしょ。

[838: 匿名さん]

選択権だと払わない輩が結構出てくると思うよ。
除染クラブには、逆に日当くらい払いたい。代表で活動してもらうんだから。
それだけの費用も捻出が出来るなら有志でもよい。

[839: マンション住民さん]

除染クラブの自主的活動とすると、同好会と同じ扱いになるので管理組合と無関係になる。
ここは管理組合から除染クラブに「放射線低減の検討・対策の委託」の形にする。そうすれば原資は管理費になる。
このような動きができる住人がクラブのリーダーにならないと無理。

[840: マンション住民さん]

＞除線しない家とした家で今後どんな差がでるか・・
家で測ってみた？いくらくらいの数値？

[841: 匿名さん]

管理組合から除染や低減の検討は範疇じゃないと言い切られたら、委託にも
ならず原資も出ないよね。
そのケースの場合も考えておかないとね。

[842: マンション住民さん]

除染は手段でしょう。何十年もかかって自然低減を待つ方法もある。
要するに「放射線災害」なんだから。火災、地震、風水害と同じ災害のひとつ。
と理事長をねじ伏せるだけの面の皮の厚い交渉力が必要。
これはあくまでも管理費から金を引き出す場合で、何十万も自腹を切れる人にはその必要がない。

[843: マンション住民さん]

他人のために自分の金使う余裕なんてないよ。
除染するなら自分のところだけやる。他人のところはやるわけがない。
だれか篤志家がいたらオレのローンと管理費払ってくれよ。

[844: 匿名さん]

要するに管理組合にクラブの必要性、委託するに値するものであると
説得させれるかどうかってことですね。

[845: マンション住民さん]

クラブなら私的なものだから管理組合は関知しないと思う。
業務なのか単なるクラブ活動なのか。
業務なら管理組合が主体になる。後はその方法。
管理組合の中に防災委員会を作って、防災全般を担当するようにしたらいい。
防災のひとつが放射線災害だということ。

[846: 匿名]

除線はガン保険みたいなもの。将来の安心を買うという形。
有志でいいんじゃない。
だれかが書いていたとおり、除線する、しないで今後のサンプルにもなるのでは？

[847: マンション住民さん]

実施は有志でも原資は管理費だろう。
金が無きゃ出来ないはなし。

[848: マンション住民さん]

有志で自腹切ってやってくれるならそれに越したことはない。
こっちは何もしないし金も出さなくて放射線量低減の利益が享受できるのだから。

[849: マンション住民さん]

有志で自腹切って除染していただける方がいらっしゃるなら是非ともお願いします。

[850: マンション住民さん]

除染してくれる住民がいるのなら、他の住民は余計な手出し口出し金出ししないで黙って待ってたほうがいいだろう。