オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861

[733: 匿名]

>0.6って福島と同じレベルですよ。
福島全土が汚染されている訳ではないし、福島を貶めるような発言はやめろ

[734: マンション住民さん]

0.6は草むらや、木の根元が大体その数値でした。
うちの息子はダメと言ってもそういうところに行きたがるし、止めても木の枝とか舐めてしまいます。まだ2才ですし、何でもしてしまいます。友達が遊んでいるのに、あなたはダメとは言えません。
理事は一向に動いてくれません。放射能の事『なんか』で管理費使ったら怒る人もいるみたいですし、
住民で除染の有志を募ったらどれくらい集まりますでしょうか？
やってもいいよという方、どれくらいいますか？
住民レベルでお金を使わずに出来る事といえば、土を削ったり、枯葉をひろったりということ位ですが。
私もママ友に声をかけてみます。10組位は集めれます。

[735: マンション住民さん]

>>734
他のマンションの例では、住民グループを作って活動しています。
個人ではなくグループとして理事会に要請したほうがいいと思います。
そのマンションでは、グループが除染計画を立案して文書で理事会に要請しましたが、
管理組合業務として除染することは理事会が拒否しています。

[736: マンション住民さん]

>>713
日立アロカメディカルの測定機持ってるなんてスゴイですね。
完全に業務用の機器で数十万と高いので個人ではなかなか買えません。
アナログメータ式で小数点2桁まで表示されますね。

[737: マンション住民さん]

市の測定機器は「はかるくんCP-100」だ。

[738: 匿名さん]

福島レベルの放射能を将来ある子供たちが日々浴びてるってのに、一向に動かない理事
は何を考えてんだろ。
危機管理力、柔軟性が全く無いレベルが実証された。
測ってる方、何人かいらっしゃるみたいなんで、せめて高い数値の位置に、印を
置いていただけませんか？？

[739: マンション住民さん]

それは理事に放射線被ばくに関する知識がないのと放射線関連情報に無頓着なだけ。
その理事は総会で組合員の総意で選出されたわけだから、組合員にとっては「ババ引いてしまった」と諦めるしかない。
そうでなければ理事を解任するしかない。

[740: 住民さんＥ]

グランディオ除染クラブを作って、独自会計で行動すればいいだけでしょ。
掲示板であーだこーだ言う暇があったらきちんと頭と体動かせ。

[741: 住民さんＤ]

除染の話は個人の趣味趣向の問題で理事会関係ないだろｗ

[742: マンション住民さん]

＞せめて高い数値の位置に、印を置いていただけませんか？？
敷地・共用部分での「私物の設置」に当たるので管理組合の許可がいる。
とりあえず注意書きとともに「管理区域」の標識を置いてみることだ。
この時、必ず氏名と問い合わせ電話・メアドを書くこと。
そうすると管理会社が気がついて標識を撤去すると同時に理事長に報告する。
理事長から呼び出しを食らって注意される。これが直談判のチャンスになる。

[743: マンション住民さん]

除染は趣味の問題ではなく、住民の安全・安心のための住環境改善の問題である。
趣味なら私益だから自腹切ってやるものだが、除染は住民の公益だから管理費でやるのが当然。

>>742
理事長を引きずり出す「仕掛け、罠」ということだな。
標識の前で大の字になって寝転ぶパーフォーマンスも面白い。
見た住民は仰天してフロントに必ず通報がいく。「昼寝してた」と言い訳すればいい。

[744: マンション住民さん]

グランディオ除染クラブ！！いいですね！
放射線量やら勝手にマンション内の掲示板に張り紙とかしてもいいのかな…
私は頭の機転がきかないので、アイデア出してくれる人とかが必要です！人数多い方が理事も理解してくれそうだし。
ちなみにそれを作ったら入ってくれる方どれくらいいますか？

[745: 住民でない人さん]

もし本当に敷地内で0.6とか0.7があるなら、ホットスポットはもっと高いと思います。
これは沿線のマンションの例です。汚泥の溜まった側溝が1.0を越えるホットスポットです。

[746: 住民でない人さん]

クラブの設立はベストな方法です。

沿線マンションの例をご紹介します。
「放射線研究会」を立ち上げて現在会員は4名(男2、女2)です。会員募集は特にすることなく、口コミと一本釣りで会員が集まりました。線量計の数が少ないので会員は特に積極的に増やす予定はありません。

線量計は堀場PA-1000 Radiを研究会代表が自前で3台購入し、2台は会員が日々計測に使い、1台は予備機として住民に貸し出しています。ただし予約が一杯の状態です。
日々の計測は、中庭地表50㎝と高層階住居ベランダで、計測地はネットで日々グラフで配信しています。
また、それ以外の場所も会員が測った計測地をネットで適宜公開しています。
知識習得等の勉強は、基本的に各人が独自に行うことになってます。

研究会は管理組合理事会と険悪な状態で、情報開示を進める研究会と情報隠蔽を図る理事会とで常にぶつかりあってます。
今までに3回掲示板貼り紙申請を理事長にしましたが、2回は拒否されています。
また、研究会で中庭除染計画を立案し管理組合業務として10月下旬に実施するよう理事会に諮りましたが、審議の結果賛成多数で否決されました。

来期は研究会の会員から理事長を送り込みますので、除染は理事会審議なしに理事長決裁で実施されます。
また管理組合執行部内に防災委員会を設置して、火災・地震・風水害以外に放射線災害も取り込み、放射線研究会は防災委員会の配下に組み込みます。

[747: マンション住民さん]

ここで問題になるのが「除染は果たして管理組合業務なのか？」だと思う。
自治会がないマンションは管理組合が自治会的業務を担わないとならない面があるが、防犯・防災・コミュニティは本来自治会の範疇である。
現に守谷のマンションでは、自治会があるので除染は自治会が行い管理組合は共用の水道・電気の使用と敷地内作業を許可しただけにとどまってる。
この守谷のマンションでは、除染は住民有志で実施が建前になってるようだが、線量計、高圧洗浄機、業者による表土除去等の原資は自治会から賄われていた。
だから除染は「管理組合業務ではない」と杓子定規に判断したら理事会としては拒否するだろう。
746は研究会から理事長を送り込み、無理やり管理組合業務化する作戦のようだ。ただし自治会がないことが前提と理事長の豪腕次第だと思う。

[748: 匿名]

なんでうちの住民じゃないやつばかりが書き込むんだよ（笑）

[749: マンション住民さん]

同じ放射線の悩みを抱えるTX沿線マンション同士の相互扶助じゃないか？

[750: マンション住民さん]

高価な測定器を買って、自分たちのコミュニティーだけで活用するのは別に勝手な話しだが、
（数値が合ってる合ってないは別にして）
この匿名掲示板で不安を煽るような書き込みをする神経は
不安を他人と共有し緩和したいというある種の病的な行動か、
または自分達が優位な集団とでもアピールしたいのであろうか？

特にマンション内で行動するつもりがないのであれば、
日々測定機で計測して内輪で静かに盛り上がっていて欲しいものだ。

とにかくこの手の掲示板で（数値が合ってる合ってないは別にして）
不安を煽る書き込みは、単なる愉快犯の行動と同じ事をしているのを自覚した方がよい。
大事な事なので2回いいました。

[751: マンション住民さん]

それなら不安になる線量基準を示して欲しい。
例えば、毎時0.2マイクロシーベルト以上とか。

[752: マンション住民さん]

計測器持ってることは相当なアドバンテージだよ。
シンチレーション式はみな10万以上、管理組合だっておいそれと買えないよ。
ただ放射線が高いとか低いとか定性的な表現だと人によって捉え方が異なると思う。
それは原発サイト内で「高い」、福島市内で「高い」、おおたかの森で「高い」、みな「高い」という数値のレベルが違う。
公式発表されてる原発事故前の地域の空間線量が毎時0.05～0.06マイクロシーベルトだということを判断基準にして定量的に表現したほうがいいだろう。

[753: マンション住民さん]

＞特にマンション内で行動するつもりがないのであれば、 日々測定機で計測して内輪で静かに盛り上がっていて欲しいものだ。

マンション内の放射線被ばくに対する安全管理が目的なのでは？
個人の趣味ではないと思う。

[754: マンション住民さん]

原発事故がなければ個人で放射線量を測ることなどない。

[755: マンション住民さん]

このような公開の掲示板で、正確な内容か怪しい数値をもとに、ヒステリックな議論(妄想？)を繰り広げるのはいい加減やめてもらいたい。
除染なんてしたって近隣からいくらでも飛散してくるのだから無断。それに管理費から支出するなんてどうかしてる。ごく一部の妄想癖のある住民に付き合わされる他の住民が迷惑。
そんなに嫌なら引っ越しするしかないのでは？

[756: マンション住民さん]

>>755
あんたには関係ないことだし、嫌なら掲示板見なければいい。それとも暇なの？

[757: マンション住民さん]

暇なのはあんたでしよ(笑)

[758: マンション住民さん]

ガイガーカウンター持って徘徊してる住民も暇そうだ。

[759: マンション住民さん]

ここでの議論の争点は、「放射線見獏に対する住民の安全・安心を守るのは一体誰か？」だと思う。
それが管理組合なのか自治会なのか行政なのか趣味の暇人なのかだと思う。
それによって金の出所が違ってくる。

[760: 匿名さん]

とにかく早く対策打たないとまずい。
誰か高いポイント場所に標識を置いて欲しい。

[761: マンション住民さん]

ほとんどの人は大して気にしてないよ。
そうでなければ746の放射線研究会(笑)が構成員4名(2家族？)なんてことはないでしょ。その方々がその守谷のマンションでどのように見られているのかが気になります。

[762: 住民さんＢ]

>>761
会員になると研究会代表の方から線量計をもらえます。1人1台が原則です。
だから会員数が多いと代表の線量計の負担が増えるから絞ってるのだと思います。

[763: 匿名]

会員費で買うか、自分で買えばいいだろ（笑）

[764: 匿名]

やるのはかまわないけど、他の住民に不利益にならないようにきちんと自費でやってほしい。

[765: マンション住民さん]

除染は他の住民も恩恵を被るから金とってしかるべきだと思う。
だから管理費でやるのが正解。私益ではない、住民の公益だから。

[766: 匿名]

とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。

[767: 匿名さん]

765
仰る通り。自費でやれとか、管理費使いたくない輩は何なんだろ・・

[768: マンション住民さん]

自費でやるなら自分が歩いたり利用したりするところしか除染しないよ。
金ださない他人のためには絶対やらない。

[769: マンション住民さん]

自費でやれというのは管理組合理事。
なぜなら、理事に知識もなく除染計画も立案できない。それに余計な仕事が増える。
働かないのが理事のモットーだから余計な事は一切やらない。
もし賛成意見だそうものなら「お前、責任者やれ！」と理事長に言われる。

[770: 住民でない人さん]

＞研究会は管理組合理事会と険悪な状態で、情報開示を進める研究会と情報隠蔽を図る理事会とで常にぶつかりあってます。
＞今までに3回掲示板貼り紙申請を理事長にしましたが、2回は拒否されています。

これがもろそれです。情報開示をすれば理事会は住民の突き上げを食らいます。そしたら動かなければなりません。しかし知識もヤル気も何もない。余計な仕事は一切しない。
事実、研究会で線量計貸し出しの貼り紙申請した時に理事長とひと悶着ありました。理事長は「住民が測って線量が高いと住民から理事会に文句言われたら困る。」なのです。だから「住民からの文句は一手にオレが引き受ける！」と言って強引に理事長をねじ伏せたくらいです。

[771: マンション住民さん]

＞とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。
除染終わったあとに決議とったら否決されてします。もう終わってるから。
やるなら除染する前に決議とって管理費の補填を確実に保証してもらう必要がある。
終わってからだと「やったもん損」になりかねない。

[772: マンション住民さん]

それなら管理費で100%補助、で決議とったらいい。

[773: マンション住民さん]

自費で除染するの自宅のベランダだろう。
敷地や共用部分を何で自費でやるの？そのために管理費払ってる。

[774: 住民さんＤ]

で、グランディオ除染クラブの方はいつからやるの？

[775: マンション住民さん]

どこを除染するのですか？

[776: 匿名さん]

ここでこうして議論しても事は運ばないな。
大体の議論と回答は出た。
次のｱｸｼｮﾝはどうしたらいいかな？

[777: マンション住民さん]

リーダーを決めないことには始まらないのでは？
そして次にマンション内の放射線量マップを作成し公開する。
それに基づき除染計画を立案し理事長と直談判する。

[778: マンション住民さん]

放射線量マップは作れますが、みなさんの方が頭が良さそうなので、どなたかリーダーをやって下さい。

[779: マンション住民さん]

頭がいいとかは関係ないでしょう。
必要なのは「交渉力」です。
理事長と直接談判して説得して認めさせる手腕がある方が適任です。

[780: マンション住民さん]

あ、そうそうそれそれ(#^.^#)何をどうすればベストなのか、社会から離れてる私のような主婦はトロくさくてみなさんから逆にお叱りをうけそうで。。
ガイガーカウンターはあるので、測って記録するくらいは出来ます！！

[781: 匿名]

理事だって会社員じゃん。
暇じゃないよ。

おそらくクリーン作戦で話出るでしょ。
出る人いるのかなー。

少なくとも、ここで除染除染って盛り上がってる人達は、中庭嫌がりそう(笑)

[782: 匿名さん]

まずアクションとしてﾘｰﾀﾞｰをどうやって決めるんだろ？
マップは測ってられた方がいるので、すぐ出来そうですね。
除染計画と費用計画、見積入手と交渉、理事に折衝が時間要すが、
早くそこにいきたい。