オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861

[351: 匿名]

8/21発行の「広報ながれやま」に放射線について分かり易く掲載されています。
流山市医師会・市共催の市民公開講座「放射線からどう身を守るのか」が9/23にあることも載っています。

この広報に書いてありますが、空間放射線量を測定するには、ガイガーカウンターよりもシンチレーション式サーベイターを用いるのが適切だそうです。

これだけ放射線について不安を煽るような記事や報道があるので、子供がいれば当然心配になるでしょう。

偏った情報だけに振り回されず、少し幅を広げた情報に耳を傾けたり勉強した上で、対策を考えてはどうでしょうか。

[352: 匿名]

だから除染だっていってるのでは？

[353: 住民さん]

除染の決議を理事会でやった所で無駄だろうね、
だって躍起になって騒いでるのはここに書き込みやってる住民3～4人ぐらいだもの。
多数のマンション住民は除染なんかで管理費や積立金を悪用されたくないと思ってるんじゃない？
それより前の人が書いた将来の修繕金についてしっかりと道筋をたてる事が重要だよね。
放射能、放射能って騒ぎすぎ。
最近せっかくの場が放射能モンスターによる場になって迷惑。

やめてもらえますか？

[354: 匿名]

市内の小学校や公園が除染作業で下がったように敷地内もやれば下がる
下げて少しでも安心できるのは価値あると思うな

[355: 匿名]

結構いますよ。子供のいる家は賛同されますよ。

[356: 住民さんＡ]

除染をやることによるコストパフォーマンスだわな
将来この放射線下の影響でガンになった場合の治療費と
マンションの管理費、やった場合とやらなかった場合の資産価値の増減を比較してみて、
やるべきかやらないかでしょ

除染しました、さあ安心ですねって言うもんじゃないないでしょ？
除染しても全然数値が下がらなかったら、
下がっても個々人によって受け止め方が違ったら、また除染するのか、
それとも別の方法まで検討しないといけないのかそんなことまでやってらんないよ
個人的不安だけで判断するのは止めてほしい。
数値が全てではないが、論理的に説明して意見書なりだして
理事会に投げかけたら？

[357: マンション住民さん]

どっちが神経質なんやら。
「やめてもらえますか？」
なんて、あんた一人だよ。

[358: マンション住民さん]

病んでるねぇ〜

[359: 匿名]

流山に住んでる人にとっては重大なんです。
病んでるなんていわないで下さい。
みんな苦しんでるだけです。

[360: マンション住民さん]

なにが重大かを考えるのは当たり前なのはわかる
ただ不安だからやれっていうのは乱暴な話。

除染は数十万単位の金額で済まないだろいし、
東電に請求やら、市に補助求めるやらにしても
最初は管理費から出さなきゃいけない。
それに出た土の処分はどうすんの？

やればいいっていう単純な話じゃないんだから、
感情論じゃなくてちゃんとした議論をすべき

[361: 住民でない人さん]

敷地内の除染は予算のあてがあれば総会決議は不要で理事会決議で十分です。
お隣の市の守谷市内の某マンションでは、広場の特に子供が遊ぶ石畳付近を高圧洗浄、遊具周りの砕石系土壌は客土をしました。高圧洗浄は住民の手で、客土は業者です。
ここは管理組合ではなく住民有志の独自除染ですが、共用の電気・水道を使うにあたっては管理組合の許可を得てます。

[362: マンション住民さん]

除染する方向で検討することに賛成！！

皆さんどうですか？

理事の方がこの掲示板を見ていたら、いいなと思います。

ククッ

[363: 匿名]

もう決まりですね！

[364: 匿名]

残念ながら風評被害だけが先行してるように見えるね。のちのち除染の時かかった費用が理事会で問題になりそうだ。
前の住民さんが書いた通り、「除染して安心」といくかな？？？
こういうのってまた別の場所で誰か一個人や市民団体と称する野郎が適性かも解らない数値を計測して高い高い騒いでネットに書き込んで不安を煽る、
いわゆる「ネットスパイラル」ってやつだね。
こういう時は静観が一番、原発に近い被災地のにくらべれば胡麻粒みたいなもんじゃない。買い占めの時もそうだったでしょ？
だいたい子供が心配って子供の前に親が成人病にまずなるでしょ。寿命もあなたたちが先ですよ？
放射能モンスターは子供の心配しすぎて自分の健康がおろそかになって結果子供に悲しい思いをさせないようにね。

人間ドックや健康診断はちゃんと受けましょう。

[365: マンション住民さん]

んな、予算枠にそんな数百万のあそびを持たせてとってあるとこあるかいな
総会資料見てみたら？

除染、除染、不安、不安って煽って面白がってる部外者がいるから、
そういうのはほっとくしかないけど、
本当に不安なら自分なりにちゃんと調べてくれよ。
子供のためっていうのを免罪符に
子供の頭が良くなるかも知れない教材かあるから、百万突っ込みましょうって言ってるのと同じレベル
自分に対しても子供に対しても無責任すぎる。

[366: マンション住民さん]

流山は数値が高い
子供に影響がある
だから市は小学校、幼稚園、保育園の除染をやってる
結果、下がってる
これが事実
一戸建てだったら自分の庭を自分の費用で除染できる
マンションの場合はどうしたらいいのか
そういう議論をすべき

[367: マンション住民さん]

入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
きっと有志ということでしか対応できないように思えます。
それでも、素人がやって効果的なのかどうか・・・
まずは測定した数値がどうなのか？情報共有が必要ではないでしょうか。
その上で、やるべきかどうか、専門的なアドバイスも必要かと思います。
またやるにしても方法をどうするか、手順など、工程に関しても専門家
の意見がないと分からないと思います。

やる派、不要派の個人的意見のぶつかり合いは避けましょうよ。
客観的に判断ができるよう、どうすればいいか、そこからはじめるべき
ではないでしょうか。
意見の統一は難しいですが、同じ住民というつながりがある以上、同じ
議論のテーブルにはつけるはずです。

[368: マンション住民さん]

簡単だ。
東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
ついでに言うが、364みたいなアホは原発がらみで金貰っているやつだから信用する必要なし。
ほかでも書いている。

[369: 住民さんＡ]

測定結果（専門的な見解も）と費用見積り
これが検討するうえで最低限必要な情報

[370: 匿名]

子供の健康はお金にはかえられません。
すぐにでも除染しましょう。
理事長判断でいいと思いますよ。

多数決とっても、８～９割は賛成ですよ。

[371: 匿名さん]

＞入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
住民の賛同云々ではなく管理組合として住環境の改善で除染するのですから理事会決議で十分です。
ただその前に調べることがあります。
・敷地内線量が近隣と比べて本当に高いのか？数値的根拠が必要。（小山小学校の校庭と比較）
・どこまで除染するのか？（石畳・コンクリ・モルタル・アスファルト、さらに土の部分までも？）
・費用は？（業者委託と住民ボランティアの分担）
・管理組合会計の予算措置（期予算の予備費で賄えるのか？）
これらを明確にしないと何も始まりません。

[372: マンション住民さん]

369さんに同意。
こんな匿名掲示板で議論も決議もないっしょ。

[373: 匿名]

ありありでしょ。

[374: 匿名]

んな事より、土曜日のもつ煮が楽しみで仕方ないです

[375: マンション住民さん]

本当に除染するなら敷地内の放射線量の値が住民に情報共有されてないと。

[376: マンション住民さん]

368
>東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
求めて確実に負担してもらえるならいいけどねえ。
国がとりあず肩代わりして、後で国が東電に請求しますよって法案が通ったばっかだったよね。
それにしたって最初にお金払うのは管理費でしょ？

東京電力だって国だって資産は有限。
理想は全額負担だろうけど、…結局、電気料金やら税金やらで自分に返ってくるだけになるような気がする。

[377: マンション住民さん]

匿名掲示板でみんな賛成とかほとんど賛成とか言われてもねぇ…

>370
規約読んでから書いてね。
できたとしても理事長もそんな大金が動いて、かつマンション全体のことを勝手に一人で決めたくないでしょうが

>371
大筋同意。
>・管理組合会計の予算措置（期予算の予備費で賄えるのか？）
予算内で納まらなかったら、総会決議が必要になるのでは？
納まるような金額の除染作業で効果がでるかどうかも問題になってくるよね。

あと、長期修繕計画に除染を盛り込む必要も出てくる？
天候や6号、常磐高速の車から放射性物質が飛んでくる状況は
原発の封じ込めやら、福島の除染が進まない限り続くだろうから

[378: 住民でない人さん]

私のマンションはTX沿線ですが、住民の放射線研究会が主体になって除染を計画しています。
実施主体は管理組合で、放射線研究会＋管理会社＋住民参加で行う予定です。
作業分担は次の通り
・放射線研究会：線量計３台を駆使して計測
・管理会社：石畳・舗装部分の高圧洗浄
・住民参加：遊具・ベンチ等のデッキブラシ・たわしでの洗浄
ただしペンディングは次の通り
・植栽部分の表土除染
除染対象敷地部分は500㎡くらいで石畳がほとんどですから、管理会社に高圧洗浄を依頼しても10万円台で出来ると思います。
デッキブラシ・たわしは新たに買う必要があると思われます。
線量計は放射線研究会で用意出来るので、費用は20万くらいと推定します。予算の予備費の範囲内です。
あとは管理組合で共用の水道・電気を使うので、管理組合業務として理事会決議をするだけです。

[379: マンション住民さん]

放射線研究会=鉄道研究部　みたいなものですね？

[380: マンション住民さん]

市の除染はもう始まってるよ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano-kouatusenjyou.html

[381: マンション住民さん]

高圧洗浄ってなんか違和感感じてたんだけど、
バキュームが足りてなかったんだね。

この吸った汚水（？）の処分先は気になるところ・・・

[382: 匿名]

市が認めているんだから。みんなで協力しましょう！

[383: 匿名]

子供なんて親がいくら神経質になっても触って来るし、入るなといってもそこで遊ぶし、表向きは言うこと聞いてるけど実際はわかんないよね。そこに除染をする必要性があるのだろうか？？？
結局親の自己満足に過ぎないんじゃない？幼少は言うこと聞くかもしんないけどだんだんと親離れしていく、それでも親が放射能ネタで「ぎゃーぎゃー」騒ぐわけ？？？
子供にとっちゃウザいの一言だよ。
みなさんはお育ちが良いようだから忠実に言われた事を守って来たのだろうね。
よく言うけど「ウチの子に限って…」そう思う親が一番危険なのだよ。
あれはダメこれはダメ…元気に遊ばせるのが一番健康なんじゃない？？？


除染の必要性なし。

[384: 匿名さん]

敷地内放射線量＞＞小山小学校校庭放射線量が判断基準になります。
380の市の除染結果の線量発表を待ちましょう。
ところで誰が敷地の線量測って掲示板に貼り紙するの？

[385: 匿名]

守谷市、流山市、つくばみらい市、取手市、龍ヶ崎市は校庭の除染を始めてます。
そうなると、いよいよマンション敷地の除染をやらざるを得ません。
学校よりもマンションの方が放射線が高いことになります。

[386: 匿名]

根拠は？？？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[387: 匿名]

お金より命です。

すぐに除染しましょう。
お金の話は後でいい

[389: マンション住民さん]

＞お金より命です。

いっそのこと引っ越すって手もありますよ。

[390: マンション住民さん]

あれはダメこれはダメ…子供に言いたくないから、除染をって話ですよね？

中庭の測定値を公表しなければとありますが、場所によって様々でした。
茂みは0.6マイクロ位。コンクリ上は0.4位。ゴミ置き場前は一瞬0.6とかありました。ところによって小山小より高くかったり低かったりです。

意見は本当に様々だと思います。ただ、一日で終わってしまうお祭りなんかよりも、長期に意味がある除染の方がお金を使う意味があるのではないでしょうか。金額が違うかもしれませんが。。

除染をするかしないか…多数決とか取ってみてもいいかもしれませんね。役員さんに相談してみます。

[391: 匿名]

数値かなり高いですね。多数決であれば過半数は確保できますよ！
ママ友にも早速話して見ますよ。
まずは一歩から。

[392: マンション住民さん]

実際に除染で住民有志の募集したら、
子供のためっていってる人は、
積極的に参加してくれるんだろうなぁ

自分の子供の健康のためだもんね
人任せとかめんどくさいとか言ってられないもんね

[393: 匿名]

ママ友で放射能除染ネタではしゃぐママもドン引きしちゃうなー。

[394: 住民さんＢ]

場所と数値がわかる写真はないの？話はそれからだ

[395: マンション住民さん]

390です。
ガイガーカウンターを持っているだけで軽蔑する方もいるみたいなので、中庭で測りながら写真を撮るなんて目立つ事したら、顔がバレて後々の生活が怖いです。。
ひとまず役員さんに話して、多数決の話聞いてみます。

[396: 匿名]

剪定した枝や落ち葉、刈り取った草の分別方法が変わります。燃やせるゴミから有害ゴミになります。
いっぱい集めて計器で測るとどんな数字がでますかね(笑)

酢と塩水を霧吹きでかけて除染できますかね？？？

[397: マンション住民さん]

>395さん

お持ちのガイガーカウンターは精確に測れるモノですか？
ネットニュースかなんかで、市販のはかなりいいかげんとあったのを
読んだもので。。。

除染、素人がやっても効果あるんですかね？
正しいやり方が解って、効果が出るなら積極的に参加しますが、
高圧洗浄使って地中にしみ込ませちゃったとかは勘弁してほしいです。

[398: マンション住民さん]

397さん>
たしかに私が持っているものは
市販の4万位の安物なので、市や政府が使用しているものとは違うので、正確とは限りません。
数値も常に変動しているので、小山小との絶対比較は難しいと思います。
ただ一度、市のホームページにのっている公園の濃度と比較しようと測ったら、公的に測った数値と大体同じ数値が出ました。
どこが高くてどこが低いかの目安にはなると思います。

[399: 匿名]

敷地とベランダと市立公園を比較してる。
http://century660.sakura.ne.jp/sv.pdf

[400: 住民さんＢ]

この問題の責任は、国、流山市にある訳だから、マンション内で意見をまとめて要望書を市に出して、相談するべき。なぜなら、市がこれまで公園や小学校などで独自の測定、除染作業を行っているわけだから、その流れで、マンションの測定や除染を市の負担でやってもらうべき。具体的にどこを測定して、除染してもらいたいかについては要望書に書けば良い。
一方的に、マンションの有志やらで進める話ではない。

[401: マンション住民さん]

>>400
線量基準がどうだこうだより「保護者の不安を取り除く」が大きな理由。
だから市は市立の学校・幼稚園・保育所の除染をする。私立に対しては補助をする。
それから考えると「マンションという閉鎖空間の住人の不安を取り除く」のは誰か？
それが答えだと思う。

[402: 住民]

何か最近この掲示板も、お隣の栗亜さんみたいに放射能ネタになってしまいましたね。
それとも栗亜さん紛れ込んでる！？

[403: 匿名]

402はお隣りの状況よく知ってるんだね。って、まざってた本人か？

[404: マンション住民さん]

あちらの電力関係者が煽ってるんでしょうね。
原電の奴

[405: 匿名さん]

とにかく除染をしましょう。
お金の問題じゃないよ！

子供たちの命がかかっているんだよ！

[406: 匿名さん]

除染？
必要ないです。
どうしても必要だというならやりたい方がお金出して自主的にやってください。

[407: 匿名さん]

私も一刻も早く除染してほしく思います。
多数決とる必要もないと思います。

[408: 匿名]

どうして必要ないのでしょうか・・・？
そのようにお考えになる理由を教えていただけないでしょうか。

[409: 匿名]

子供いないし
いらないし
永住するつもりだし
メリットないよ

[410: 匿名さん]

×　永住するつもりだし
○　永住するつもりないし

ならメリットないのは理解できるが？

[411: 匿名さん]

いや資産価値を気にする必要はないということ

[412: マンション住民さん]

そういう人の家の中はボロボロのうんこまみれなんだろうな

[413: 匿名]

はやく採決とって除染否決された後の掲示板が見てみたい(笑)

[414: 住民さんＡ]

今の放射線の騒動ってDHMOと同じだよな。
こんな危険なものが身近にあるから、これもなくさない？ｗ

ジハイドロゲン・モノオキシド(DHMO)の危険性

・ 水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
・温室効果を引き起こす。
・重篤なやけどの原因となりうる。
・地形の侵食を引き起こ す。
・多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
・電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
・末期 がん患者の悪性腫瘍から検出される。
・吸引すると死亡する

その危険性に反してDHMOは頻繁に用いられている。

・ 工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
・原子力発電所で用いられる。
・発泡スチロールの製造に用いられる。
・防火剤とし て用いられる。
・各種の残酷な動物実験に用いられる。
・防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与 える。
・各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

[415: 匿名]

理屈っぽいのはうっとおしいね。

[416: 住民さんＢ]

>415
放射能の怖さは理屈じゃないですよね
引っ越した方がいいですよ
除染しても事故が起こる前には戻らないんですよ？
そんなことでは不安で不安で生活できないですよね

[417: マンション住民さん]

引越しの手本を見せて欲しい。

[418: マンション住民さん]

私も除染必要ないと思います。いつまでこのネタ引っ張るつもりですか？蒸し返して申し訳ないですが、騒ぎすぎです。こんなに騒いでいるのはマンションのコミュニティーでだけですよ。そんなに気になるなら引越すのも手ではないでしょうか。既出ですが。

[419: マンション住民さん]

>357さん

申し訳ないですが、353さんと全く同じ意見です。顔が見えないからと言ってその言葉遣いはいかがなものでしょう。

[420: 入居済みさん]

除染反対の一名さん。
必死だよな。自演までして。
シティテラスのスレにまで出張。

[421: マンション住民さん]

自分の意見を言ってみただけですし、自作自演なんて意味ないですよね。シティテラスのこともなんのことやらという感じです。別に反対意見があってもいいのではないでしょうか。相手の意見そのものに対してではなく、そういう物言いをするのはなんででしょうか？

[422: マンション住民さん]

>420さん

ちなみに、もし418=419ということを言いたいのなら、それはどちらも私です。最初に最近の書き込みを読んで、その後昔の書き込みに遡りました。別に自作自演ではないです。

[423: マンション住民さん]

420以外が同一人物ってどれだけ必死だよ。

[424: マンション住民さん]

周辺の戸建住民じゃないか？

[425: 住民さんＡ]

422さん、ここで除染反対の意見を述べても無駄ですよ。
この掲示板は放射能が心配で仕方ない、除染ありきの人間の集まりでしょうから。
自分が反対意見や正論を言っても突き返されるのがオチです。このひとらはある種放射能に取りつかれた＊＊＊＊＊なものです。
マンション住民でこういうのはごく少数だといいですね・・・

[426: マンション住民さん]

日本原子力発電

[427: 住民さんＣ]

除染が必要ない家のベランダ、廊下は窓、は除染しない。
除染は有志でいいんじゃないですか。
差がはっきりするのでは？

[428: 匿名さん]

ここの書き込み、なんか異様ですね。
震災以前から、ドイツ製のガイガーカウンターを所有してた職業人はここの住人でしたか？

[429: 匿名]

ある意味このマンションがホットスポット☆

[430: 匿名]

放射線を気にしないでいられる事が凄い

[431: 匿名]

428です。
具体的に除染活動として何をするのかわかりませんが、あからさまに反対の意思表示をするのは歪。
同じマンションの住民が不安を抱いているなかで、その行動も抑止するとは…

>>231
このような書き込みを見ると、ここでのまともな議論は不可でしょう。
このマンションの掲示板も閉鎖して、生のコミニュケーションを行うようにしたほうが良いと思います。時間の無駄。

[432: マンション住民さん]

428
あれは、ドイツ製と見せかけた中華ガイガーです。
あの方はお隣の原発関係者みたいですよ。
お隣では特定されちゃうので書き込みやめたみたいですけど。
結局、逃げちゃったと言う話を聞きました。

最近はどこに出没してるんですかねw

[433: マンション住民さん]

みらい平のセンチュリーは除染するみたいですね。
あちらの住民板に具体的に載ってました。

[434: マンション住民さん]

この掲示板での議論は出つくしたみたいですね。
では次の理事会でこの件を議題にしただけませんでしょうか？

業者に見積もり取ることくらいはやってもいいでしょ？

[435: 匿名さん]

理事は誰もやらんと思う。面倒くさいし仕事増えるから。
言いだしっぺになった理事は担当にさせられる。

[436: 匿名さん]

除染は決まりましたか？

[437: 匿名]

有志ではじまってるの？

[438: マンション住民さん]

貼り紙出てないよ？

[439: 住民さんＣ]

明日は何時からですか？

[440: マンション住民さん]

役員の友達に話してみますと言っていた者です。一番効果的なのは、管理センターの人に「要望書」なるものをもらって、書いて出せば理事会で真っ先に取り上げてもらえるよと言われたのですが、もらって書いて「除染して下さい。多数決取って下さい」と書いたはいいものの、氏名と部屋番号を記入しないと受け取れないと言われてしまいました。
議題に上がった役員の中で、除染反対の方がいたら恨まれたりしないかと不安で出せませんでした。
役立たずですみません。。
どうすれば、動いてもらえるでしょうか。

[441: マンション住民さん]

理事長宅に行って直談判すればいい。

[442: マンション住民さん]

「除染希望します」だけでは難しい。
除染計画書を添えて提案しないと。
まずは目的、除染範囲、金額、作業体制。

[443: マンション住民さん]

除染計画書なんて作れないでつ。

[444: マンション住民さん]

>>443
住民からの要望を聞いて除染の計画を作るのが理事だろ？

[445: 入居済みさん]

そんなの作れる理事はいない。だからやらない。

[446: 匿名]

いやいますよ。
まっていてください。
未来の子供たちのためにも。

[447: 匿名さん]

この沿線で除染やったマンション（ブランズシティ守谷）や計画してるマンション（センチュリーみらい平）があるから、理事会にコンタクトしてみればいい。

[448: 入居済みさん]

でも除染する範囲決めないと。駐車場はやるの？

[449: 住民さんＤ]

本当に除染するかどうかは総会で過半数の票を持って決めて欲しい。
そうでなければ、融資の希望者がお金（何口）出し合って実行するとか。

[450: 匿名]

お金だした家前とベランダのみ対応すれば？