オーベルグランディオおおたかの森 part2

[匿名さん]

マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分

[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861

[351: 匿名]

8/21発行の「広報ながれやま」に放射線について分かり易く掲載されています。
流山市医師会・市共催の市民公開講座「放射線からどう身を守るのか」が9/23にあることも載っています。

この広報に書いてありますが、空間放射線量を測定するには、ガイガーカウンターよりもシンチレーション式サーベイターを用いるのが適切だそうです。

これだけ放射線について不安を煽るような記事や報道があるので、子供がいれば当然心配になるでしょう。

偏った情報だけに振り回されず、少し幅を広げた情報に耳を傾けたり勉強した上で、対策を考えてはどうでしょうか。

[352: 匿名]

だから除染だっていってるのでは？

[353: 住民さん]

除染の決議を理事会でやった所で無駄だろうね、
だって躍起になって騒いでるのはここに書き込みやってる住民3～4人ぐらいだもの。
多数のマンション住民は除染なんかで管理費や積立金を悪用されたくないと思ってるんじゃない？
それより前の人が書いた将来の修繕金についてしっかりと道筋をたてる事が重要だよね。
放射能、放射能って騒ぎすぎ。
最近せっかくの場が放射能モンスターによる場になって迷惑。

やめてもらえますか？

[354: 匿名]

市内の小学校や公園が除染作業で下がったように敷地内もやれば下がる
下げて少しでも安心できるのは価値あると思うな

[355: 匿名]

結構いますよ。子供のいる家は賛同されますよ。

[356: 住民さんＡ]

除染をやることによるコストパフォーマンスだわな
将来この放射線下の影響でガンになった場合の治療費と
マンションの管理費、やった場合とやらなかった場合の資産価値の増減を比較してみて、
やるべきかやらないかでしょ

除染しました、さあ安心ですねって言うもんじゃないないでしょ？
除染しても全然数値が下がらなかったら、
下がっても個々人によって受け止め方が違ったら、また除染するのか、
それとも別の方法まで検討しないといけないのかそんなことまでやってらんないよ
個人的不安だけで判断するのは止めてほしい。
数値が全てではないが、論理的に説明して意見書なりだして
理事会に投げかけたら？

[357: マンション住民さん]

どっちが神経質なんやら。
「やめてもらえますか？」
なんて、あんた一人だよ。

[358: マンション住民さん]

病んでるねぇ〜

[359: 匿名]

流山に住んでる人にとっては重大なんです。
病んでるなんていわないで下さい。
みんな苦しんでるだけです。

[360: マンション住民さん]

なにが重大かを考えるのは当たり前なのはわかる
ただ不安だからやれっていうのは乱暴な話。

除染は数十万単位の金額で済まないだろいし、
東電に請求やら、市に補助求めるやらにしても
最初は管理費から出さなきゃいけない。
それに出た土の処分はどうすんの？

やればいいっていう単純な話じゃないんだから、
感情論じゃなくてちゃんとした議論をすべき

[361: 住民でない人さん]

敷地内の除染は予算のあてがあれば総会決議は不要で理事会決議で十分です。
お隣の市の守谷市内の某マンションでは、広場の特に子供が遊ぶ石畳付近を高圧洗浄、遊具周りの砕石系土壌は客土をしました。高圧洗浄は住民の手で、客土は業者です。
ここは管理組合ではなく住民有志の独自除染ですが、共用の電気・水道を使うにあたっては管理組合の許可を得てます。

[362: マンション住民さん]

除染する方向で検討することに賛成！！

皆さんどうですか？

理事の方がこの掲示板を見ていたら、いいなと思います。

ククッ

[363: 匿名]

もう決まりですね！

[364: 匿名]

残念ながら風評被害だけが先行してるように見えるね。のちのち除染の時かかった費用が理事会で問題になりそうだ。
前の住民さんが書いた通り、「除染して安心」といくかな？？？
こういうのってまた別の場所で誰か一個人や市民団体と称する野郎が適性かも解らない数値を計測して高い高い騒いでネットに書き込んで不安を煽る、
いわゆる「ネットスパイラル」ってやつだね。
こういう時は静観が一番、原発に近い被災地のにくらべれば胡麻粒みたいなもんじゃない。買い占めの時もそうだったでしょ？
だいたい子供が心配って子供の前に親が成人病にまずなるでしょ。寿命もあなたたちが先ですよ？
放射能モンスターは子供の心配しすぎて自分の健康がおろそかになって結果子供に悲しい思いをさせないようにね。

人間ドックや健康診断はちゃんと受けましょう。

[365: マンション住民さん]

んな、予算枠にそんな数百万のあそびを持たせてとってあるとこあるかいな
総会資料見てみたら？

除染、除染、不安、不安って煽って面白がってる部外者がいるから、
そういうのはほっとくしかないけど、
本当に不安なら自分なりにちゃんと調べてくれよ。
子供のためっていうのを免罪符に
子供の頭が良くなるかも知れない教材かあるから、百万突っ込みましょうって言ってるのと同じレベル
自分に対しても子供に対しても無責任すぎる。

[366: マンション住民さん]

流山は数値が高い
子供に影響がある
だから市は小学校、幼稚園、保育園の除染をやってる
結果、下がってる
これが事実
一戸建てだったら自分の庭を自分の費用で除染できる
マンションの場合はどうしたらいいのか
そういう議論をすべき

[367: マンション住民さん]

入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
きっと有志ということでしか対応できないように思えます。
それでも、素人がやって効果的なのかどうか・・・
まずは測定した数値がどうなのか？情報共有が必要ではないでしょうか。
その上で、やるべきかどうか、専門的なアドバイスも必要かと思います。
またやるにしても方法をどうするか、手順など、工程に関しても専門家
の意見がないと分からないと思います。

やる派、不要派の個人的意見のぶつかり合いは避けましょうよ。
客観的に判断ができるよう、どうすればいいか、そこからはじめるべき
ではないでしょうか。
意見の統一は難しいですが、同じ住民というつながりがある以上、同じ
議論のテーブルにはつけるはずです。

[368: マンション住民さん]

簡単だ。
東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
ついでに言うが、364みたいなアホは原発がらみで金貰っているやつだから信用する必要なし。
ほかでも書いている。

[369: 住民さんＡ]

測定結果（専門的な見解も）と費用見積り
これが検討するうえで最低限必要な情報

[370: 匿名]

子供の健康はお金にはかえられません。
すぐにでも除染しましょう。
理事長判断でいいと思いますよ。

多数決とっても、８～９割は賛成ですよ。

[371: 匿名さん]

＞入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
住民の賛同云々ではなく管理組合として住環境の改善で除染するのですから理事会決議で十分です。
ただその前に調べることがあります。
・敷地内線量が近隣と比べて本当に高いのか？数値的根拠が必要。（小山小学校の校庭と比較）
・どこまで除染するのか？（石畳・コンクリ・モルタル・アスファルト、さらに土の部分までも？）
・費用は？（業者委託と住民ボランティアの分担）
・管理組合会計の予算措置（期予算の予備費で賄えるのか？）
これらを明確にしないと何も始まりません。

[372: マンション住民さん]

369さんに同意。
こんな匿名掲示板で議論も決議もないっしょ。

[373: 匿名]

ありありでしょ。

[374: 匿名]

んな事より、土曜日のもつ煮が楽しみで仕方ないです

[375: マンション住民さん]

本当に除染するなら敷地内の放射線量の値が住民に情報共有されてないと。

[376: マンション住民さん]

368
>東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
求めて確実に負担してもらえるならいいけどねえ。
国がとりあず肩代わりして、後で国が東電に請求しますよって法案が通ったばっかだったよね。
それにしたって最初にお金払うのは管理費でしょ？

東京電力だって国だって資産は有限。
理想は全額負担だろうけど、…結局、電気料金やら税金やらで自分に返ってくるだけになるような気がする。

[377: マンション住民さん]

匿名掲示板でみんな賛成とかほとんど賛成とか言われてもねぇ…

>370
規約読んでから書いてね。
できたとしても理事長もそんな大金が動いて、かつマンション全体のことを勝手に一人で決めたくないでしょうが

>371
大筋同意。
>・管理組合会計の予算措置（期予算の予備費で賄えるのか？）
予算内で納まらなかったら、総会決議が必要になるのでは？
納まるような金額の除染作業で効果がでるかどうかも問題になってくるよね。

あと、長期修繕計画に除染を盛り込む必要も出てくる？
天候や6号、常磐高速の車から放射性物質が飛んでくる状況は
原発の封じ込めやら、福島の除染が進まない限り続くだろうから

[378: 住民でない人さん]

私のマンションはTX沿線ですが、住民の放射線研究会が主体になって除染を計画しています。
実施主体は管理組合で、放射線研究会＋管理会社＋住民参加で行う予定です。
作業分担は次の通り
・放射線研究会：線量計３台を駆使して計測
・管理会社：石畳・舗装部分の高圧洗浄
・住民参加：遊具・ベンチ等のデッキブラシ・たわしでの洗浄
ただしペンディングは次の通り
・植栽部分の表土除染
除染対象敷地部分は500㎡くらいで石畳がほとんどですから、管理会社に高圧洗浄を依頼しても10万円台で出来ると思います。
デッキブラシ・たわしは新たに買う必要があると思われます。
線量計は放射線研究会で用意出来るので、費用は20万くらいと推定します。予算の予備費の範囲内です。
あとは管理組合で共用の水道・電気を使うので、管理組合業務として理事会決議をするだけです。

[379: マンション住民さん]

放射線研究会=鉄道研究部　みたいなものですね？

[380: マンション住民さん]

市の除染はもう始まってるよ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano-kouatusenjyou.html

[381: マンション住民さん]

高圧洗浄ってなんか違和感感じてたんだけど、
バキュームが足りてなかったんだね。

この吸った汚水（？）の処分先は気になるところ・・・

[382: 匿名]

市が認めているんだから。みんなで協力しましょう！

[383: 匿名]

子供なんて親がいくら神経質になっても触って来るし、入るなといってもそこで遊ぶし、表向きは言うこと聞いてるけど実際はわかんないよね。そこに除染をする必要性があるのだろうか？？？
結局親の自己満足に過ぎないんじゃない？幼少は言うこと聞くかもしんないけどだんだんと親離れしていく、それでも親が放射能ネタで「ぎゃーぎゃー」騒ぐわけ？？？
子供にとっちゃウザいの一言だよ。
みなさんはお育ちが良いようだから忠実に言われた事を守って来たのだろうね。
よく言うけど「ウチの子に限って…」そう思う親が一番危険なのだよ。
あれはダメこれはダメ…元気に遊ばせるのが一番健康なんじゃない？？？


除染の必要性なし。

[384: 匿名さん]

敷地内放射線量＞＞小山小学校校庭放射線量が判断基準になります。
380の市の除染結果の線量発表を待ちましょう。
ところで誰が敷地の線量測って掲示板に貼り紙するの？

[385: 匿名]

守谷市、流山市、つくばみらい市、取手市、龍ヶ崎市は校庭の除染を始めてます。
そうなると、いよいよマンション敷地の除染をやらざるを得ません。
学校よりもマンションの方が放射線が高いことになります。

[386: 匿名]

根拠は？？？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[387: 匿名]

お金より命です。

すぐに除染しましょう。
お金の話は後でいい

[389: マンション住民さん]

＞お金より命です。

いっそのこと引っ越すって手もありますよ。

[390: マンション住民さん]

あれはダメこれはダメ…子供に言いたくないから、除染をって話ですよね？

中庭の測定値を公表しなければとありますが、場所によって様々でした。
茂みは0.6マイクロ位。コンクリ上は0.4位。ゴミ置き場前は一瞬0.6とかありました。ところによって小山小より高くかったり低かったりです。

意見は本当に様々だと思います。ただ、一日で終わってしまうお祭りなんかよりも、長期に意味がある除染の方がお金を使う意味があるのではないでしょうか。金額が違うかもしれませんが。。

除染をするかしないか…多数決とか取ってみてもいいかもしれませんね。役員さんに相談してみます。

[391: 匿名]

数値かなり高いですね。多数決であれば過半数は確保できますよ！
ママ友にも早速話して見ますよ。
まずは一歩から。

[392: マンション住民さん]

実際に除染で住民有志の募集したら、
子供のためっていってる人は、
積極的に参加してくれるんだろうなぁ

自分の子供の健康のためだもんね
人任せとかめんどくさいとか言ってられないもんね

[393: 匿名]

ママ友で放射能除染ネタではしゃぐママもドン引きしちゃうなー。

[394: 住民さんＢ]

場所と数値がわかる写真はないの？話はそれからだ

[395: マンション住民さん]

390です。
ガイガーカウンターを持っているだけで軽蔑する方もいるみたいなので、中庭で測りながら写真を撮るなんて目立つ事したら、顔がバレて後々の生活が怖いです。。
ひとまず役員さんに話して、多数決の話聞いてみます。

[396: 匿名]

剪定した枝や落ち葉、刈り取った草の分別方法が変わります。燃やせるゴミから有害ゴミになります。
いっぱい集めて計器で測るとどんな数字がでますかね(笑)

酢と塩水を霧吹きでかけて除染できますかね？？？

[397: マンション住民さん]

>395さん

お持ちのガイガーカウンターは精確に測れるモノですか？
ネットニュースかなんかで、市販のはかなりいいかげんとあったのを
読んだもので。。。

除染、素人がやっても効果あるんですかね？
正しいやり方が解って、効果が出るなら積極的に参加しますが、
高圧洗浄使って地中にしみ込ませちゃったとかは勘弁してほしいです。

[398: マンション住民さん]

397さん>
たしかに私が持っているものは
市販の4万位の安物なので、市や政府が使用しているものとは違うので、正確とは限りません。
数値も常に変動しているので、小山小との絶対比較は難しいと思います。
ただ一度、市のホームページにのっている公園の濃度と比較しようと測ったら、公的に測った数値と大体同じ数値が出ました。
どこが高くてどこが低いかの目安にはなると思います。

[399: 匿名]

敷地とベランダと市立公園を比較してる。
http://century660.sakura.ne.jp/sv.pdf

[400: 住民さんＢ]

この問題の責任は、国、流山市にある訳だから、マンション内で意見をまとめて要望書を市に出して、相談するべき。なぜなら、市がこれまで公園や小学校などで独自の測定、除染作業を行っているわけだから、その流れで、マンションの測定や除染を市の負担でやってもらうべき。具体的にどこを測定して、除染してもらいたいかについては要望書に書けば良い。
一方的に、マンションの有志やらで進める話ではない。