上大岡タワー ザ レジデンスってどうですか？ Part 3

[入居済み住民さん]

上大岡タワー　ザ　レジデンスのスレッドのPart3です。
住民の皆さん、有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8361/

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
交通：京急本線 「上大岡」駅 徒歩3分
　　　　横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 徒歩2分
価格：5480万円-9700万円予定
間取：2LDK-3LDK
面積：74.14平米-99平米

売主：リスト　三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設
管理会社：リストマネジメント　三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル　リスト

[609: 匿名]

２７階で飲食なさってた方々は規約の変更（勝手に突然ですからね）をご存じんなかったんでしょうね。

しかしペットを歩かせてる方はベビーカーを押している、というあたり「いつもの方」でしょう。
何度か他住民から注意されてるのに、相変わらすなんですね。

これからお子さんを育てて行くのにそんな自己中で、モンスター何チャラと呼ばれる日も遠くないような気がします・・・。

[610: 契約済みさん]

やクロスの張り替え業者どのエレベーターも好きに使っていますね。
台車やペンキのようなもの乗せてるからきになるけどしょうがないか。
宅急便ものるし

[611: 入居済みさん]

２７階はもともとアルコールは禁止です。
飲酒、喫煙禁止と規約にかかれています。

６０１さんのみかけたビールを飲むということは最初から禁止なのですよ

[612: 住民さんＢ]

先週若い＊＊みた。菓子ボロボロこぼし食べながら歩いているから注意したら舌打ちして去っていったよ。
マンション内で変てこなのみたの初めてだからショック。
若いといっても子供ではなくいい年なんですけどね。パチンカスのようですし

[613: 住民さんＡ]

お部屋をリフォームされた方はいらっしゃいますか？

[614: 入居済みさん]

去年入居開始の頃になら間取りを全部変えるフルリフォームから造作家具施工までありましたが、10件前後掲示されていましたね。

壁紙の張り替えのような音がしないリフォーム以外はリフォームする前に掲示板への掲載義務があります。レベルによっては周囲への通知だけのものや同意まで必要なレベルと色々と…
それ以外にも規約で決まっている内容があります。
まずは規約の確認でしょうね

[615: 住民さんＡ]

パーティールームまたらシアタールームをご利用された方はいらっしゃりますか？
実際、使い勝手はどうなのでしょうか？
ぜひ感想を聞かせてください。

[616: 匿名さん]

つくづく思うんだが、ここのスレ住人は人に聞いといて礼の一言もないな。

[617: 匿名]

↑　
アハ！やっぱ思うやつもいるんだ(笑)

[618: 契約済みさん]

「飲酒喫煙禁止」が「飲食禁止」に変更されたというのは、正式なんでしょうか。
規約の変更は、それなりの手続きが必要だと思います。
もし、正しい手続きを通っていないものであれば、
私たちが守るべきは「飲酒喫煙禁止」であって「飲食禁止」ではないでしょう。

[619: 入居済みさん]

7階や27階で飲食なうえにタバコまで吸われてしまったら、ちょっと考えてしまいます。

[620: 入居済みさん]

マンションの方ではないと思いますが、ファミリーマートの前でタバコを吸っている人や、歩きたばこをシている人をよく見かけます。
喫煙可ではなかったと思うのですが、そういう人が増えたら嫌ですね。

[621: 契約済みさん]

こちらは規約を承諾して金を払っているわけで、
いくら細則であっても、規約を変更するための、それこそ規約があるはず。
張り紙一枚で変更できるとは思えない。

それが正式決定かどうかの確認もしていないで、
住民が住民にアルコールやタバコではなく、
「全ての飲食が禁止されています」と注意するのはおかしい。
常識から外れているのはそういう輩。
「あんたは何の係？」と言ってやります。

[622: 入居済みさん]

規約変更は正式だと総会ではおっしゃていましたぬ～

[623: マンション住民さん]

この板を見ている役員さん、入居後に細々と色々変更された規約があるでしょうから、注意喚起と徹底周知のために今一度　変更事項に関してのプリントを各戸に配布してはいかがでしょうか？

当初、１階の掲示板に張り紙だけだったのでご存じない方が沢山いらっしゃいますよ。

住民同士嫌な思いや、そのつもりなく規約違反をする事になる原因です。

[624: 入居済みさん]

623さんのご意見に共感いたします。
1年経ち思い違いしているおそれもありますからね。
各家庭で再確認する必要はあると思います。


はたして管理人さんなどこちらの掲示板は確認されているのでしょうか？

[625: マンション住民さん]

見てんじゃない。自分達の事も書き込まれてるから。
大成建設はよくチェックしてたみたいよ。

[626: 入居済みさん]

「規約の変更」に関する規程をご存じの方いらっしゃいませんか？
住宅部会のほうが「ルール違反」もしくは「法律違反」をしているかもしれない。

役員会で変更できる事項なのか、総会での多数決などが必要な事項なのか。
もし、正式な手続きを踏んでいない決定ならば、
いくらプリントで配られても、そんな規約を守る義務はない。

[627: マンション住民さん]

確かに、売り主の都合の良いように、規約を変えられても困る。

[628: マンション住民さん]

吠えてる場所が違うんじゃない？

[629: 居住者]

コンシェルジュに聞きました。

２７階は飲食禁止、７階は大きいラウンジとパーティールームのみ飲食ＯＫみたいです。

ってか大した事のない共用施設なのに飲食禁止にする意味が分かりません。
どちらにしろ私は共用施設を使いませんが、沢山の人が使ってたら汚れるとか当たり前なことだし。

このレベルの共用施設に飲食禁止って利用価値がない。
だったら住民の貧相な服装や見た目に関して先に気を使ってほしい。
駐車場を出入りする車のショボサにもびっくりする。

このマンションは利便性やビルのテナント等の付加価値があるからいい物の、マンション内に気を使うレベルの共用施設でない事に気づいてほしい。

付け加えると自分は当マンションが気に入っています。
しかし、このスレで総会で飲食禁止と決まったって意見を聞いたり、あらゆる事に禁止禁止と文句ばかり言ってる人のコメントを見て「何をこの程度の共用施設にこだわってる？」と思っちゃいます。

[630: 通りすがり]

どんな車に乗ってらっしゃるの？

[631: 匿名]

この時代に車でステータスを判断するなんて……。
随分旧態依然な考えをお持ちのようで。

そうすると、必要性を感じないから車を敢えて持っていない私は>>629さんに言わせたら、存在価値ないのでしょうね。

>>629さんは、御車という全ての事象をランク付けできる素敵な物差しをお持ちなのですね。

いや、本当に羨ましい。
まさにこのマンションにふさわしい御方様ですね。

[632: マンション住民さん]

引き渡し時には「飲酒喫煙禁止」だったのが、
誰かがソファーを汚したために「飲食禁止」になったのですよね。
張り紙に「汚した本人が申告してこないので飲食禁止にします」（正確ではない）と
書かれているのを読んで、私は怒りを覚えました。
汚した人物ではなく住宅部会に対してです。

私は法律に詳しくありませんが、住民に一名のアホがいたからといって、
住宅部会が独裁的に「規約の変更」を行えるものなのか不思議です。
ソファーを汚したのは子ども（以前は中高生が良く出入りしていた）かも知れない。
親に責任があると言っても、世帯主は未だに知らないことだって考えられる。

後に正式な決定がされたのかも知れませんが、「規約の変更」という重大なことを、
張り紙を掲示するだけで済むと考えている独裁的な姿勢の住宅部会には、大いに不満があります。

その住宅部会より、さらに腹が立つのは、正式な変更なのかの確認もせずに、
あたかも「自分もルールの番人」かのように、
同じ住民に対して「規程が変わっている、知らないのか」と物言いをする人物です。

それがこの掲示板で吠える理由です。
その人サラリーマンなら、上司が使いやすい人物でしょうが。

[633: マンション住民さん]

確かに車は高級車から軽自動車までさまざまですね。
ココは都内のタワマンと違うのでこんなもんかなと。所詮上大岡ですから。
車の必要が無い方も沢山いらっしゃるでしょうね。服装もしかりじゃないですか？

[634: マンション住民さん]

>だったら住民の貧相な服装や見た目に関して先に気を使ってほしい。
>駐車場を出入りする車のショボサにもびっくりする。

そんな高級なとこに住んでるわけじゃないよ(笑)貴方は違うのかもしれないけど。
都内が買えない、小杉も買えないから買った口？

[635: 入居済みさん]

車にしろ住居にしろ当人が満足していればそれでよくありませんか？
価値観は人それぞれだと思うのですが…

[636: 匿名さん]

だからさー、そんなに文句言うんだったら役員に立候補しろよ。

[637: マンション住民さん]

こないだ27階でペットボトルのお茶を飲んでいたら「ここは飲食禁止ですよ」と睨み付けたオヤジがいた。
「あんただれ？あんたに迷惑かかったか？」と怒鳴りつけたら出ていった。
通報されたかも知れない（笑）

[638: マンション住民さん]

>>No.636
わかってないな～。住宅部会の張り紙を鵜呑みにして、教宣活動に参加している「素直で迷惑な一部の住民」に文句言ってるんだろうが。お前もその一員だろ。

[639: 匿名さん]

迷惑かけてからじゃ後の祭り。もし汚したら弁償してくれんの？
いままでに散々こういうことがあって、誰も名乗らない。
監視カメラで人物の特定は可能なんだろうけど、そこはオトナの対応なわけ。

[640: マンション住民さん]

昨年度の役員会の活動内容は、総会で議決承認済みですよね。
なので、少なくとも昨年度分の張り紙や議事録に記載の内容は決定事項です。
（反対票は一票もなかったと記憶していますが）

[641: 入居済みさん]

7階のパーティールーム、27階のソファーの汚れ、エレベーターの汚れ、駐車場のバー破損…といろいろありましたが
これだけの住民がいるのだからルールは必要だと思います
お互いが気持ちよく生活していくためには

[642: 入居済みさん]

639さんの意見に賛成。

どこの誰かも知らない人間が汚したものを、
補修するからと管理費から払われたり、費用を請求されたらかなわない。

汚して、壊して、放置して・・・そのままにして逃げる人、多過ぎ・・・。


あと、

＞「あんただれ？あんたに迷惑かかったか？」

何コレ？　

[643: 入居済みさん]

637さん、あなたのような方をモンスターと呼ぶのですよ。

[644: マンション住民さん]

これだけの世帯数ですから色んな方が居られますよね。
でもNo.640さんの言う通り規約変更は決定事項で単なる張り紙だけの注意喚起のものではないのです。
そんなの聞いていないと言われても総会で議決している以上ルールはルールです。
気に入らないのであれば規約変更を申し出れば宜しいかと思いますよ。その為の住宅部会ですから。

[645: マンション住民さん]

ルールによって決められたものが「ルール」
ルール違反で決められたものはルールとは言わない。

[646: 入居済みさん]

>>No.644
民主的な手続きで決定されたものに文句を言う人はいないでしょう。
書いている人は、総会以前に、張り紙レベルで「規約の変更」が可能なのかどうかを、
問題視しているのでは。
住宅部会の独断は、私も勘弁願いたい。

[647: マンション住民さん]

だから住宅部会に訴えなさい。
言えもしない総会にも出ないでは話になんないですよ。

[648: 入居済みさん]

総会に出られたならご存知だとは思いますが、27階ラウンジ飲食禁止が、どこからの指示での掲示で、妥当かの確認の質問があり、「住宅部会からの指示で有効」との回答でした。
「汚して放置した人がいて」対応として「制限」をしたとの認識で、「細則の変更」だという認識ではありません。

「27階ラウンジ：飲酒喫煙禁止→飲食禁止」の使用細則の変更ならば、普通決議となり1/2の賛同が必要ですが、
「問題が発生（汚れ放置）」し住宅部会として対応策が決まるまで【暫定的に】「使用の制限をしただけ」ならば「飲食禁止」は住宅部会の指示として有効です。
※先日のＥＶの汚れの時にマットを敷くなどの対応をしたり、ポール破損に対して安く修復できるように対応策を講じたり、今回の震災対応のメンテナンス(?)でか資材の仮置を７階に認めたりと、住宅部会にはそれなりの権限がないと色々な事態に対応できませんので。

で、細則の変更の議決はありませんでしたが、総会そのものは異論なく終了しましたよね。
現状、当初「独断」で行った暫定の「飲食禁止」の対応を上記の通り総会で住民の皆さんは追認されています。
「有効な対策」が決まらないから、暫定対応が終らないだけ。


個人的に飲酒（アルコール）や喫煙は公共の迷惑やトラブルのリスクが高くなるので、現在の細則のままで良いと考えていますが、「飲食禁止」はいきすぎかと思っています。
お茶程度は飲めないラウンジなんて利用してみようとは考えませんから。
確かに一部の低モラルな方が汚したままにした所為で、他の一般的な人まで迷惑を受けている現状は困ると思っていますが、自分が実際に27階ラウンジに行く事がないので積極的に住宅部会に働きかけようとは思いません。
暫定的に通知されたきりになっている「27階ラウンジ飲食禁止」を積極的に解除したいのでしたら、是非、住宅部会にその後の対応を促すなり、役員に立候補されて中で対応されたらいかがですか？

[649: マンション住民さん]

とにかく住宅部会が機能していないのは事実

このような問題もポストに投函しから２か月たってもなんら返答もない始末
管理会社のサポートが不足しているのか
部会の活動に問題があるのかわかりませんが・・・

せめてもう少し部会に参加しやすいようなシステムにすればいいのでは？

[650: 入居済みさん]

>No.648さんへ
ありがとうございます。
非常によく判りました。
「細則変更の議決は行われず、暫定処置が継続中のまま」という捉え方でよろしいでしょうか。
つまり「細則の変更は未だ行われてはいない」わけですね。
やっと「まともな意見」が聞けました。
ありがとうございました！

[651: 入居済みさん]

私も684さんの意見に納得。
684さんの意見が正しければ、
住宅部会の緊急対応にも関わらず、
「総会後に規則が変更になった」と言っている住民は「間違いを言いふらしている」ということですね。

[652: 入居済みさん]

↑すみません。
648さんの間違いでした

[653: 入居済みさん]

＞「総会後に規則が変更になった」と言っている住民は「間違いを言いふらしている」ということですね。
但し、「規約が変更になった」という人は正確な意味では間違っているかもしれませんが、
「現状の27階ラウンジが飲食禁止」であるという認識は正しいですし、
おそらく、将来的に住宅部会で禁止を解除したとしても、新たな通知で認識されなおすでしょうから、
行動的には問題がありません。

が、「規約が改定されてない」から「飲食禁止ではない」と仰る方の行動は間違っているかと。

現状は住宅部会の仮措置で「飲食禁止」がマンション内の共通認識であるべきです。
「知らない」といのは意味がない反論ですよ。
住宅部会の仮措置「飲食禁止」を撤回して欲しいなら、正当な手順で対応されてはいかがですか？

自分は総会に出ましたが、「飲食禁止」について再考を求める声すらあがりませんでしたよ。

[654: 入居済みさん]

649さん
ポスト投函して２ヶ月たって返事もなにもないことに不満があるなら管理会社なりに進捗に回答を求めてみてはどうでしょうか？

２ヶ月といいますが、実際にいつ投函したのかわからないのでそれが本当に遅いのかどうなのかわかりません。１ヶ月少々経過で２ヶ月といっているのか。３ヶ月に近い２ヶ月なのかでだいぶ違うと思います。

[655: 入居済みさん]

「暫定処置を解除して欲しい」という人は、ルールに基づいてやればいい。
色々な考えの人がいると思いますが、
私にとって関心があるのは「規約の変更」です。
「住宅部会の暫定処置」と「規約の変更」の２つは、私にとって天と地ほど違うと考えます。

もちろん、「飲食禁止」が議決され、規約の変更が行われれば異論はありませんが、
「金を払い印鑑を押して承諾をしたルール」と「住宅部会の行動」を、
「同一に認識しろ」という考えには賛同できません。

「その２つは同じだろ」という思想を持つことは個人の自由ですが、
それを「社会常識」として他の住民に押しつける行動には違和感があります。

[656: マンション住民さん]

「規約に書いていることには従わなければならない」と
「住宅部会が言っていることには従わなければならない」では、
民主主義国家と一党独裁国家ほど違わなくないか？

それを同じだと主張している人物は住宅部会の理事か？学級委員か？

[657: 入居済みさん]

民主主義に基づいて選ばれた住宅部会が決めて、通知した内容ですよね。
それを独裁国家と言う方は民主主義を理解されていないか、
自分の都合が民主主義の決議より優先させたいだけの屁理屈かと…

意義を申し立てる機会の総会や別の機会に自分から異議を申し立てずに
自分は従わないは変では？

[658: マンション住民さん]

No.648さん教えて下さい。

今は、規約が改正されていない以上、、
「規約」と「暫定対応」の2つのルールが存在しているわけですよね。
現在は住宅部会の決定の方に効力があるのは理解できますし、
緊急時に住宅部会の権限が無ければ困ります。

しかし、通常「暫定対応」は一時的なものではないのですか？
住宅部会が効力を維持させようとするならば、
総会で決議し、規約の変更をするべきではありませんか？
暫定的なものを引っぱっているのは、
住宅部会の「怠慢」とは言えませんか？


「文句を言うなら役員に立候補しろ」とか
「総会に出ていないのに文句を言うな」という言う人がいますが、
掲示板は将来、総会で意見を発言するためにも、情報収集や理論構築に有効な場所です。
皆さんも、しっかり勉強してから総会に出ましょう。