上大岡タワー ザ レジデンスってどうですか？ Part 3

[入居済み住民さん]

上大岡タワー　ザ　レジデンスのスレッドのPart3です。
住民の皆さん、有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8361/

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
交通：京急本線 「上大岡」駅 徒歩3分
　　　　横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 徒歩2分
価格：5480万円-9700万円予定
間取：2LDK-3LDK
面積：74.14平米-99平米

売主：リスト　三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設
管理会社：リストマネジメント　三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル　リスト

[441: マンション住民さん]

私も総会にはがっかりしました

まあ管理会社にすれば成功だったんでしょうが・・・
今期の住宅部会役員に期待します。

[442: 入居済みさん]

>441
私も総会にはがっかりしました


　？　他に総会にがっかりしたって意見は見当たりませんが・・・

このように自己中心的な意見を脈絡なく言う方が多いと、特に出席者の多い総会などでは話がまとまらず大変だったと思います。
私は総会に出席できませんでしたので実際の状況はわかりませんが、長引いたという話しは聞きました。
納得ですね。

出席した方々、やはりがっかりなさったんですか？
文脈から言うとご自分の震災による被害の補修が認められなかった事に対して不満、そして管理会社にとっては・・・の発言に繋がったのでしょうか？

今期の役員に期待せず、ご自分が役員になられたら良かったのに。

[443: 入居済みさん]

>ご自分の震災による被害の補修が認められなかった事

民法に「所有権の移転」と「危険負担」が記されてある以上、
引渡し後、一年以内だろうが、一週間以内だろうが、
認められなくて当たり前だと思う。

[444: 入居済みさん]

天災による被害はデベに責任がないから、通常の不具合の修理と違って、↑の通りに「所有権の移転」が「危険の負担の移動」になるのでこればかりは自己負担になって当たり前なんですけどね。。。
「なんで無料じゃないの？」という気持ちは分かるけど、総会はこじれちゃっていましたね。
最初のアンケートの時にちらりとその旨の説明がありましたが、あれだけでは基本の知識がない人には理解しろというのは難しいかも。
やはり納得してもらう為の説明が足らないところは販売会社側の努力不足では。。。

一応、１年点検で一緒にやるなら幾らでやりますよ、という案内はありましたが、せめてアレもスケールメリットで市価より安めに設定してありますとかなら受け入れやすいのではと思いました。
普通、内装屋も自分で探して頼むの面倒ですからね。。。

[445: 入居済みさん]

がっかりはしてませんよ。
震災被害はそりゃ無料で補修してくれたら嬉しいけど、
「お願い」以上のことができる名案は、私にはありません。

建築の専門家を呼んできたら何ができると思っているのか、？？？でした。
「たたかう」なんて言葉が出てくると、さすがに引きます。
最初に発言された方も、本当にそこまで望んでいたのかどうなのか・・・

[446: マンション住民さん]

総会は議題の可否について決める場です
今回の議題の提示では問題があるのではないでしょうか？

震災の補修については当然自己負担ですが
管理費等の削減や補修費用の割引等の折衝などは可能です。

[447: 入居済み住民さん]

今後は住宅部会の議事録を公表していくのがいいのでは。
実際に総会で提案された意見などに、どのような進展や意見交換が
見られたか、確認できてよいでしょう。
まあ、それにしても役員の数が少なすぎますね。
３４６世帯で９人じゃ、今後、持ち回りにしても
留任する人もいるわけだから、４０年住んでも一度も
回ってこない可能性すらあります。
監事含めて１５人はいてもいいでしょうね。

[448: 匿名さん]

震災はどこまでが震災なのですかね？
デベには少なくとも瑕疵が有ります。全てを天災のせいにされても困りますね。

[449: マンション住民さん]

まだ共有部の壁紙が切れたまま

[450: マンション住民さん]

話変わりますが最近駐車場に鳥のフンらしきものが結構地面に目立ちます。
ある時はパン屑みたいなもの落ちていました。
誰かが餌付けでもしているのでしょうか？昼間見てもそれらしい生き物はいないのですが・・・

[451: マンション住民さん]

ペデストリアンデッキ下の鎌倉街道工事が終了しましたが結局何をしていたのですかね？
見たところほじくり返して埋めただけで。
スレにはエレーベータが設置させる様な事が有りましたが・・・

[452: 入居済みさん]

エレベーターですよ。
地下鉄改札口からフードガーデンに行く階段の右側に工事中の囲いがありますね、ここにエレベーターが設置されます。
足の悪い方には朗報です。

[454: 匿名]

↑の方が住民ではありませんように(祈！)

[455: 匿名]

あら、消されちゃった。↑は前の番号の方に向けたものです。誤解なきよう

[456: マンション住民さん]

確かに鳥のフン有りますね。結構点々と・・・掃除はしないのですかね？

[457: 契約済みさん]

室外機のキュッー！は直ったけど今度は低周波ぜんとした低周音がすごいですね。

[458: マンション住民さん]

３つある人用エレベータの真ん中に先日あった誰かの吐しゃ物跡、消えないですね。
お酒を飲むのは自由だし何ら責められるものではありませんが、エレベータ内に戻してしまうのは…。
出物腫物所構わずということで、仕方なく吐しゃしてしまったとしても、せめて朝早く起きてきちんと片づけてほしかった。
出勤するとき、新聞紙が目隠しにかけてあるだけという状態。
犬の糞ですら飼い主が始末するのがマナーなのに、吐しゃ物放置はいただけないです。

[459: マンション住民さん]

いい加減、ベランダ喫煙やめてもらえないかな。
規約で禁止されているのは知っている筈。

暑くなってきて、節電もあるから窓を開けたいのに、
今月の初めに何回か開けていたら、その度にタバコの臭いが部屋に！
毎回、腹を立てるのも疲れたので、諦めてエアコンかけてます。

ライフサポーターの人に去年相談したら、「証拠がない事ですから、個別には言えない」そうです。
証拠をどうやって押さえろと…

[460: 匿名]

禁止されている喫煙にしても室内騒音（足音）にしても個別には注意出来ないと私も言われました。
すぐに掲示して下さいましたがそれが2Fエレベーターからかなり外れた場所それもすご～く高い場所に張ってあり（誰があんなところ気付くか、見るか？って場所・・・）ました。

私は煙草の煙にとても敏感ですが時々エレベーターや廊下でも臭うのですが、まさか廊下歩き煙草している人はいないですよね・・・。

[461: 入居済みさん]

ベランダ喫煙禁止⇒賃貸の人は気にしないでしょうね。
気持ちが違うからね。

[462: マンション住民さん]

残念ながら我家の隣は分譲で住んでいる人だと思います。

賃貸だったら、数年たてば大抵は引っ越すだろうけど、分譲だと。。。

[463: 入居済みさん]

お隣さんで、更に分譲であるなら素直に話した方が後々を考えても良いのではないでしょうか？
ひょっとしたら違うこともありえるし・・・・。

[464: マンション住民さん]

換気扇の下で吸ってもベランダに排気される。

[465: マンション住民さん]

隣の家が、ベランダのドアを開けて夜中にテレビを見ている。こちらも省エネでエアコンをつけずに窓を開けています。街の騒音が少なくなると、テレビの音で目が覚めてしまいます。ヴォリュームを絞るかドアを閉めてほしい。隣の人がこれを読んで気が付いてくれるといいのですが。

[466: 住民さんＢ]

自分は喫煙者です。
窓を開けて換気扇の下でタバコを吸ってると、となりの家の方がかなりキレた感じで窓を閉める音が聞こえます。
タバコを吸うことが反社会的みたいな言い方をされるのは喫煙者としてはちょっとムカつきますね。
ウチの両隣タバコは吸わないかもしれないけど、けど子供？かどうか知らないけど壁を蹴る音と朝っぱらから走り回る音がクソうるさい！
お互い様ってことで干渉し合わなければいいと思う。
隣近所の付き合いなんて殆ど無いんだろし。。

[467: マンション住民さん]

換気扇なら多少は拡散されているので、ここまで臭いはしっかりとこないと思います。
そして、なによりタバコの臭いと隣のベランダの足音・窓の開閉が連動しているので、隣で間違いないでしょう。

本当に、それ以外は気に入っているマンションライフだけに、非常に残念です。

[468: 匿名]

466さん
煙草を吸う人は、反社会的ではないでしょうが、間違いなく『加害者』ですよ。近隣の嫌がる動作にムカつくなんて考え方間違ってませんか？

対応方法は簡単で、トイレの中で、換気扇切って吸えばいいんですよ。
吸い終わったら、消臭剤を吹きまくって終了です。
マンションの管理規約にも違反している可能性がありますのでご注意を……。

[469: 入居済みさん]

>>466さん
誰も喫煙が「反社会的」とは言っていなかったと思います。
468さんが極論までは、単に「規約で禁止されているベランダ喫煙」を責めているだけで。

ところで、466さんは窓を開けた状態で、換気扇の下でタバコを吸われているのですか？
隣まで臭いが届くようなら、自宅にタバコの臭いは戻ってしまいますよね。
意味がないような。。。

それとも窓を閉めた状態で？
窓を開けない状態で、隣の窓を閉める音が聞こえるってまずないかと。。。

[470: 住民さんＢ]

469さんへ
466です。
窓を開けているのは、単純に節電のためエアコンを使わないために開けてるだけで、自分の部屋に臭いが戻ってくるのを気にしている訳ではなく、部屋が煙たくなりすぎるのを避けるため、窓を開けて換気扇の下でタバコを吸っているんです。
ベランダで吸っているわけでは無いので、規約に違反をしているわけでも無いし、各住戸て生活する時間め違うのですから、子供の足音や壁を蹴る音を出す方も充分加害者に値すると思います。
トイレでタバコを吸ったとしても、結局ベランダ側のダクトから排出されるわけなんで、自分は今まで通り換気扇の下でタバコを吸うようにします。
これだけの世帯数のマンションですから、完璧な環境になり可能性はゼロだと思います。
臭い部屋や足音がうるさい部屋に当たってしまった人は運が無かったってことじゃないですかね。。

[471: 住居人]

上の方々の書き込みを見て驚きました。

何やらヒートアップしてますが、タバコを自宅なのにトイレで吸えばいいという意見は見てビックリしましたよ。
喫煙者をバカにしすぎです（笑）
ネットの書き込みだから許されますが、他では自分の身内くらいにしか言っちゃいけない意見ですよ。

家では換気扇や空気清浄機の前で吸う事が家族への配慮です。

節電を気にして電気を使わないにも限度がありますよ。エアコンは電気を喰いますが単純に窓を閉めて扇風機をつければいいと思います。
扇風機であれば電気消費量は少ないです。

扇風機さえつけずに節電したいなら他の家電も切らないといけない対象になります。
できることから取り組めばいいんですよ。

[472: 匿名]

470さんのお隣さんは可愛そう……。
私自身が幸運にも470さんのような人が隣にいなくて…(安)
要はこういうことですね？1、換気扇で喫煙する→バルコニー側から排出され隣家に迷惑が掛かっていることはわかっていても気にしない。
2、エアコンの空気清浄フィルターを頼るでもなく、あえて隣家の嫌がるバルコニー側から、自分の部屋が煙たいからという理由で、換気する。
3、運が無いとか、加害者が加害者としての自覚が無い。
喫煙時だけエアコン付けて隣家に気を遣うのと、エコの為に隣家を気にしないのとどちらがいいか考えませんか？

471さん
喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？

[473: ↑]

『電』→『節電』
です。
失礼しました。

[474: 住民さんＢ]

まぁ、こんな顔も見えないところで言い合っても仕方ないですね。長く住む場所ですから隣家に不満があるなら、直接言った方がいいですね。
このような掲示板で強気な発言や不満を言う方は、きっと直接言えないから、掲示板で不満を言ってるんでしょうね。

[475: 入居済み住民さん]

ベランダでの喫煙は禁止でも、室内でたばこを吸って、換気扇から漏れたとして、
それを文句言うのは、やや傲慢だと思います。規約違反じゃ無いわけでしょ。
規約を守ろうとして、室内でたばこ吸ってるわけだから、後はたばこのにおいを避けたいなら
自己防衛を考えるしかないですよ。
マンションという性質上、完璧なプライバシーは無理です。

ちなみに私は元喫煙者。いまはたばこ吸いません。

[476: 入居済み住民さん]

俺は元喫煙者だけど、肺ガン患ってからやめた。
幸い、早期発見で命も助かった

タバコは嗜好品だから自由だけど、470みたいな考えは良くないと思う。

まあ間違いなく加害者だよな。

受動喫煙で話題になった通り、臭いだけじゃなく、
発ガン性物質ばらまいてるんだから、吸わない人が嫌がるのも仕方ないだろうし。

ガンになってから、初めてタバコ嫌がる人の気持ちもわかったし。

オフィスとかの喫煙(分煙)スペースで吸って、家で吸わなきゃ、近隣に迷惑は掛からないのに。

470みたいな考え方の住民が隣じゃなくてよかった。

[477: 入居済み住民さん]

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

[478: 入居済み住民さん]

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

[479: 住民さんＢ]

466です。
なんか色々な意見が出てますが、規約も守って室内でタバコを吸っているので、配慮という面で迷惑をかけてるかもしれませんが、自分が我慢してまでタバコをやめるつもりは今はありません。
管理規約で全館(占有部含む)禁煙になればやめるしかないと思いますが。
自分は喫煙者なので、隣の部屋の方がタバコを吸ってたとしてもきになりませんが、ゴミの分別もできない人の方がよっぽど人としてどうかと思います。
自分のやりたいように変えたい方は、率先して理事に立候補して色々な案件を総会にかけて賛同を得て変えたらいいと思います。

[480: 匿名]

474さん

直接言えたらどんなに良いか…。
掲示で何度も喚起されているのに1年間全く変わる気配なしの方に。

掲示されても多分自分のこととわかっていないのだろうけど。

ここで言っても解決にならんこともわかっています。
ただ、愚痴っていて情けないですが何となくなぐさみに書き込んでしまうのです…^^；

[481: マンション住民さん]

同じく。
言えたらどんなにいいのか。

掲示板・ＥＶホール・ＥＶ内と何度も「ベランダ喫煙禁止」は掲示され、かつ、
その前からベランダ喫煙時にこちらがベランダに出ると慌てて室内に戻る（音がする）ので、
ご本人（隣人）は絶対に「ベランダ喫煙禁止」の規約はご存知なんです。
それでも、やめない。

そして、こちら（隣人）が煙草の臭い＆ベランダ喫煙に気づいている事も知っている。
（恐らく煙草の臭いに迷惑している事も理解している。）
それでも、やめない。

そのような隣人が、これから直接注意しても「ベランダ喫煙」を止めるとは思えません。
言って恨まれるだけ損。
分譲で多分かなり長期にわたって隣人なわけだし。



本当に自分もここで言っても解決にならんこともわかっています。
本当に愚痴ってなくなぐさみの書き込みをしているだけなんですよね。



あくまでベランダ喫煙だけで、自分は室内の喫煙まで文句を言う気はありませんよ。

[482: 住民さんＢ]

一階のエントランスの外に小便されてる。
住民じゃないことを祈る。

[483: 471です。]

「471さん 喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？」

472さん家族がマンションでの近隣との付き合いは普通考えるというのは、472さんが今口論をしている喫煙者の方や家族が472さんとの近所付き合いが既に円満だったらの話で、現代の日本人の風習では隣人との付き合いをしている方が珍しいのです。

それと、472さん等家族にどう思われようとか喫煙者の家族の方々は『電と近隣配慮』とかじゃなく、そこまで考えてないと思いますよ。このトラブルも家族がご存じでしょうし。

あなたが、こういったトラブルを避けたかったのであれば一昔前の風習のように引っ越した時に進んで挨拶にいったり、土産物を持ってたりしていれば、たやすく相談に行きやすかったと思います。

私だったら、挨拶にいって相談しますね。
何か対策法がないかお茶でも飲みながら話し合います。

空気清浄機をお持ちな方であれば吸うときだけ強モードで近くで吸って頂けないかとか具体的な提案をしてみます。

喫煙者の方が家でのタバコをやめる必要は一切ありません。自分の家で吸うのは当たり前の行為です。

ここは、大人になって一度話し合いにいったらどうですか？

それとたまに、ベランダでタバコを吸ってる方という書き込みがありますが、マンションの規約違反みたいなので完全にアホですね（笑）
また何かと賃貸者のせいになってる文章もありましたが軽率ですよ。

ベランダ喫煙の規約違反の内容に関しては、総会で具体的な部屋番号まで理事に提出して、ポストに注意の紙を入れたらどうですか？

[484: 472です]

483さん
そもそも私の隣人は今のところ煙草の事で迷惑を受けていないので大丈夫です。
ただ、隣人配慮のできない喫煙者がいるのが納得できないだけです。
会話をしても無駄でしょう。
加害者なのに、配慮する気持ちがそもそも無いのだから…。
理事(言って行く先は管理会社では？)に言っても解決しないでしょうから、隣人の横と上の方と話し合いをして、周りから対策協議します。
特に上の方には、下に飛び散るくらい？埴栽に水やりしてほしいです。
グリーンでエコですし、臭い空気をきれいにできますよね。

[485: 匿名]

---ベランダ喫煙の規約違反の内容に関しては、総会で具体的な部屋番号まで理事に提出して、ポストに注意の紙を入れたらどうですか？---


とありましたが、何度も直接お話お願いしに伺おうと悩みましたが通路でお会いしてもお話できる雰囲気の
方ではなかった（様子）ので管理人さんに何度か「その階特定で注意喚起の掲示、またはポストに
喚起のメール出来ないか」と相談したところ1　2F　メールボックス掲示板にしか出来ないと頑なに言われました。


穏便な解決は未だ課題です。

[486: 匿名]

485さん
残念ながら、穏便な解決方法は存在しません。
1、とにかく我慢する。
2、484みたいに、プチ抵抗する。
3、直接物申すなど、真っ向勝負する。

さあ、どれを選びますか？

[487: 住民さんＢ]

466です
自分はタバコを吸いますが、引っ越しの挨拶に行ったときも、確実に居るのにインターホン押したのに出てきてくれませんでした。
ベランダで喫煙するのはもっての他ですが、隣家の挨拶にも出てくれなかったり、マンション内で会っても挨拶すらできない人の方が人としてどうかと思いますよ。

[489: 471です。]

管理人はトラブルの仲裁に入るとあとあと面倒くさくなるし、今後他のトラブルも個人に対して動かないといけなくなるから断るんでしょうね。

まー管理人のマニュアル通りって所でしょう。
住民の理事が直接動くしかないのですが。

ここは１つどちらとも大人になって再度話し合いをもつのが一番だと思います。

お互いが今までの事を詫び水に流して話し合いましょう。
どちらかが一歩踏み出せば相手も穏やかに気持ちで話し合えるはずです。

それに、この掲示板は口論する為の物ではないと思いますし^^

[490: 486です]

471＝489さん
コメントが他人事すぎませんか？

そもそも理事が出てきて解決する話ですか？
本気でそう思うなら、一度理事会に理事として参加した方がいいですよ。

相当なお節介さんであり、面倒見のいい人でないと…ストレスと負担増でまいちゃいますよ。

大人の会話で解決するには、『今後どうするか？』がはっきりしないと話にもならないでしょう。

貴方も他人事ではなく、
＞486
での質問に答えてみませんか？