上大岡タワー ザ レジデンスってどうですか？ Part 3

[入居済み住民さん]

上大岡タワー　ザ　レジデンスのスレッドのPart3です。
住民の皆さん、有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8361/

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
交通：京急本線 「上大岡」駅 徒歩3分
　　　　横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 徒歩2分
価格：5480万円-9700万円予定
間取：2LDK-3LDK
面積：74.14平米-99平米

売主：リスト　三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設
管理会社：リストマネジメント　三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル　リスト

[387: 入居済み住民さん]

あっ、確かに。
友人の勧めで食べたら美味しかった。
東神奈川にあるのを知ってたから、仲木戸で降りて食べに行ったけど。
この近くだと、どこにあります？
上大岡にもできると嬉しい。

[388: 住居人]

てんや確かにおいしいですよね！
いつも、ナストッピングでつゆだくで食べてます。
久々に聞いたら食べたくなったな（笑）
関内の伊勢崎モールの真ん中にありますよ^^

大戸屋と王将がないです(>_<)

[389: マンション住民さん]

前の家の近くにあって、
揚げたてをいっぱい持ち帰って
てんぷらパーティーやってました。

[390: 契約済みさん]

庶民の味方はもういいですって。

[391: マンション住民さん]

No390さん

同意

[392: 匿名]

続いて私も全く同感です。

[393: マンション住民さん]

皆さん下げて投稿した方がいいですよ。
荒らし愉快犯ににあう確率下がりますよ。

[394: 匿名]

「下げ」というチェック欄があるの初めて気付きました。無知なもので…チェックの有無でどう変わるんですか？ちなみにチェックしてみたんですが。

[395: マンション住民さん]

下げとは

レス時の「下げ」チェックボックス：
通常、新しい投稿があったスレッドは板の上位に表示されます。投稿フォームの下にある「下げ」チェックボックスは、投稿した後に意図的にスレッドを上位表示させない為に利用します。


↑この掲示板で「新しく投稿があったスレッド」などに表示されないので、部外者の荒らしに注目されづらい、ということだと思いますよ。
物件関係なく、荒らしは多くの人が見ている活発な口コミに登場したがりますので。

[396: マンション住民さん]

ちなみに「下げ」を利用すると、スレッドナンバーの後のby～部分が赤文字ではなく黒で表示されます。

[397: 匿名]

394です。

丁寧な説明ありがとうございました。なるほど。

[398: マンション住民さん]

miokaはがっかりでした。
ヤマダ電機に占拠されているのは仕方ないとしても、
もう少し、メジャーな店が入って欲しいです。
庶民には庶民のトレンドがありますw

川崎ラゾーナあたりを見習って欲しいのはもちろんですが、
今の現状ではトツカーナあたりにも大きく負けていると思います。
リストやmiokaの雰囲気は、
まさに「センスのない地方都市の駅前ビル」です。

地方に行くと、駅から離れたところの大規模ショッピングセンターに客を取られ、
閑古鳥が鳴いている所は沢山ありますが、
上大岡の駅周辺は首都圏？にも関わらず、そういった雰囲気に非常に良く似ています。

駅前から少し外れたところで、下町の雰囲気がある分には、
いくらコテコテでも構いませんし、私も好きです。

しかし、駅前のタワーマンションの住民として、
「再開発地域をさらに下町に・・・」というのは、どうなんでしょう。

[399: マンション住民さん]

トツカーナのほうが全然ましですよ。というか遥かに上です。
あそこは学生もいるからある程度のテナントがはいっているのかも。

長崎屋跡は思い切ってお台場の昭和下町商店街風にしてもらってもいいですね。
本当はミオカをそういう感じにしてほしいですけど。
映画館メインに据えれば普通コンタクト屋や電気屋眼鏡屋二軒なんてありえません。ある意味あり得るのかw

[400: 契約済みさん]

先行オープンのmioka見に行ったときどう感じた？
俺はyamadaやシャッターが閉まったテナントみてがっかりしたよ。
映画館はこじんまりだがいい感じだったから、せめてあの流れであの階のテナントはお洒落なカフェ・アイス屋さん・CD屋なんかが欲しかった。
yamadaもLaviだからスーパー生活雑貨が入ると思って期待していたのに。
他に手を上げるテナントはなかったのだろうか。

[401: 入居済みさん]

上大岡は昔から庶民的な町です。
お洒落してウインドウショッピングする街ではありません。
見栄っ張りの人種が住む町にはなって欲しくないです。
ラフな格好で歩ける今の上大岡は気取りがなく好きです。
それに震災を契機に生き方を考え直すことも必要かもしれませんね。

[402: マンション住民さん]

＞他に手を上げるテナントはなかったのだろうか。
って、もとダイクマ跡地だからヤマダは地権者じゃないの？
つまり、他は入れない・・・。
土地に地権者はつきもの。

[403: 住居人]

確かにLABIなのに生活雑貨がないのはおかしいし、LABIの生活品はドンキーみたいに安いから期待してました。
家電部分が大半を占めているのには納得できます。
家電の規模が少なくなると、展示商品が少なかったりして欲しい製品の色などをを見て決められなくなるので。
ヨドバシまで行くのは面倒ですし高いですからねー。
とりあえず、まったく人がいないゲームやおもちゃコーナーの階を縮小して、４分の３を生活雑貨コーナーにしてほしいです。
それか、集客を見込むならゲーム機やプリクラコーナー等のゲーセンフロアにすれば間違いなく客増えるのに（笑）映画とゲーセンはセットでしょ。
ま、住んでる立場だと集客これ以上増えないでほしいですが！
コンタクトや眼科やメガネ屋ありすぎです！！
いくらテナント料払ってくれるからって考えろやボケーって思います。
目の建物です（笑）
何故かない内科や飲食店増やして欲しいですね。

投稿の「下げ」を初めてチェックしてみました（笑）

[404: マンション住民さん]

＞No.401さん
余計なお世話でしょうが、
タワーマンションは体に合わないのではありませんか？
田舎へ行って、農業でもされたらいかがでしょうかw

[405: 契約済みさん]

うむ。正直思考停止のおじい様に感じる。
それではゆっくりと滅んでいきますよ。若者を導けない街では

[406: 匿名]

入居前にはヤマダ電機が入ると聞いて「えー、嫌だなぁ」と思ったのですが、いざ引っ越してみたら電化製品揃えるのに便利で、「結構いいかも」と思い…。しかし最近ではあまり必要性を感じなくなり、二階エントランスに入るのにヤマダの前を通るたびアルバイト？の客引きさんに呼び止められるので、「もーえぇわ」状態です。ヨドバシもあるし、品揃え確かに変えてもらいたいですね。田舎も捨てがたいけどやはりオシャレなビルに生まれ変わってもらいたいわ。

[407: 入居済み住民さん]

なんだかんだいってヤマダは使い勝手いいですよ。
おしゃれ度を増すために雑貨屋、アートショップ、花屋、なんか入っても
あんまり嬉しくないけどね。美味しいパン屋はほしいけど。

[408: 匿名]

庶民、格安、下町を望むなら値段そこそこの三井のタワーマンションに
来なければいいじゃないですか？って思ってしまいますが。

まあ、価値観は人それぞれとしても、建物、地域のコンセプトがいまひとつはっきりせず？
ぶれまくり、統一性なくて、そこが残念なところ。

でもまあ、住民の皆さんの雰囲気が良いので良かったです。

[409: 住民さんＥ]

うちの上最悪のがさつ足音ベランダタバコ馬鹿ですけど。

[410: 匿名]

三井じゃなくてリストですけど(笑)

[411: 入居済みさん]

確かにこれは三井ではなくリストの物件です。　三井のクラスで言えば左程高級なものではなく標準的なものでしょう。でも満足しています。

上大岡は交通、衣食等全く申し分ありませんが
区の図書館が遠いこと、ひまわりの郷に立派なコンサートホールを持ちながら魅力的なコンサートが少ないことなど知的、文化的面どの充実が望まれます。
みなさんも教養を高めることに興味を持ちましょう。

[412: マンション住民さん]

立派なホールがあることさえ知りませんでした。
狂言や歌舞伎でもやってもらえば行きたいです。舞台なんかでもいいかな。
映画館ももう少しマニアックなものやってくれれば。。
上大岡はお子さん重視の当たり障りない映画が多いですね。
夜なんてマニアック路線でいってくれたら仕事帰りに行くのですが。

[413: マンション住民さん]

5月28日ひまわりの郷にて行われる　総会には　みなさん出席されますか？

[414: 入居済みさん]

文化面では久良岐公園に「久良岐能舞台」がありますので是非一度行ってみてください。
素敵ですよ。
http://www.kuraki-noh.jp/

[415: 匿名]

28日には午前と午後に総会がありますね。みなさん、両方に出られますか？どちらか一方に出ようかと、どっちを選ぶべきか迷っているのですが…。
有意義なのはどっち？

[416: 入居済みさん]

ヘッドホン（イヤホン）オーディオから激しく音漏れさせるのば、クソガキだけかと思ったら、いい年した大人までいるんだな。エレベータに入ったら、小さくするか、消せよな。こいつらが電車でも迷惑かけてると思うと同じ住人として恥ずかしいぞっ

[417: 入居済みさん]

上大岡駅近くの歯医者さんを探しています。
夜遅くまでやっていて、土日もやっており、腕もよく、治療期間が短いところが希望です。
ミツワ歯科やマエハラ歯科など良いと聞きますが、どこかお勧めの歯医者さんがあったら教えてください!

[418: 住居人]

すみません歯医者を探してる方に便乗しての質問になりますが、腕のいい内科、皮膚科、精神科、心療内科をご存知の方教えてください!

[419: マンション住民さん]

416さん

イヤホンからもれる音、確かに気になりますがエレベーター内の何十秒間の事ですよね？
私はイヤホン大音量の常識ない人より、その程度の事に対してのあなたの言葉づかいと気の荒さの方が同じMS住民として気になるんですけど。

[420: 入居済み住民さん]

419さんに同意。
短気は損気ですよ。

[421: マンション住民さん]

皮膚科に関して・・・

医師との相性もあるとは思うので一慨には言えませんが、カミオ内の皮膚科とMSの西側のメディカルビル内の皮膚科、両方にかかりました。
両皮膚科とも女医さんで大変混み合ってましたが、私はMS裏の「おか皮膚科」が良かったです。

子供を連れて行く事も多いので、混んでいても嫌な顔せず細かい質問・疑問に答えてくれる医師が信用できますし、結果　診断も適切なように感じています。

参考になると良いのですが。

[422: 匿名]

イヤホン漏れは毎日通勤電車で聞いていれば言いたくなります。
専業主婦の方は分らないと思いますが旦那は苦労しているのですよ。
常識の無いやからは電車の中にごまんといますがせめてもこのMSに居て貰いたくないとのことです。

[423: マンション住民さん]

子供がミオカ内の「四季の森」にかかった事があります。
私自身、あまり歯医者にかかった事がないので、腕の程はわからないのですが、
土日にやってくれているので助かりました。
子供達は始めての歯医者だったのですが、歯医者さんが大好きになりました。
大人には厳しそうな先生かも。。。

慰霊堂入口という信号付近にある「あまがいメンタルクリニック」は
知人がかかった事があります。
心療内科というより精神科だったと思います。

皮膚科はうちも「おか皮膚科」おすすめです。

相性の良いお医者さんが見つかると良いですね。

[424: ４１９です]

４２２さん、

私は専業主婦ではありません。毎日通勤電車に乗ってます。

＞常識の無いやからは電車の中にごまんといますがせめてもこのMSに居て貰いたくないとのことです。

わかってますよ。
ですから、イヤホン大音量の常識ない住人より更に４１６さんのような言葉づかいの住人の方が同じMSにいてほしくない、と書いたのですが。

イヤホンの不満を言いたくなる気持ちは良くわかります。
でも自分が常識云々語るなら言い方があるでしょう、ということです。

[425: 契約済みさん]

音もれ君はもれなく挨拶しない君でもあるしな。
夫婦揃って挨拶できなければ、いいお年寄りにして非常識なのもいるし。
色々な人がいるのはわかるけどなるべく出会いたくないね。

[426: 入居済み住民さん]

5/28の住民総会は世帯当たりに、1名参加ですね。。嫁も出たかったみたいなんですが、
スペースの関係でしょうね。

[427: マンション住民さん]

>424
こんなオープン掲示板で・・・そんなにむきになると笑われますよ。

[428: 住民]

>427

笑われるのは４１６でしょ
それと的外れな擁護をする４２７

同一人物か(笑)

[429: マンション住民さん]

そんなことより

ここのスレでもコンシェルジュや管理についての意見がでていましたよね
今回の総会では管理委託計画は前年度と何も変わらずそのまま承認するような議案です。
震災後の補修を考えれば10～15%減額していただき修繕積立金に回す、（実際は補修に回す）
のが普通でしょう。

そう考えると今回の総会議案の提示方法にも問題があります

[430: 入居済みさん]

すみません、細かい事なんですが駐車場の借りる時間の割方やゲストルームが月２日までとかの（締切日を決めて開いているなら合計４～５日まで借りれる、など）変更を検討していただけないかな？と思うのですが、そのような要望は総会の前に個人的に伝えて議題にのせていたでくようなことはできるのでしょうか？

住民総会だけではなく、通常　住民の希望・要望をいつでも伝えれるシステムが欲しいです。

[431: 入居済みさん]

430さんと同意です。それらは総会で変更が必要とコンシェルジュからも聞いてます。議案の提起方法しりたいです。

[432: 住居人]

同じく匿名での住民の希望・要望をいつでも伝えれる目安箱を１階や７階あたりに設置すべきです。住人個人を中傷するような投書は禁止で、総会に参加できない方の意見も参考にできます。
そして、意見の多いい内容を書いたリストを作り、住民全員のポストに投函して頂ければ皆が目を通し、より良いライフスタイルを送るために一致団結するでしょう。
目安箱でしたら、投書するのは自由ですからいいと思います。

[433: マンション住民さん]

そうですよね
やはりいろいろな要望や意見が反映できる方法は考えるべきですよね

いまだ可決分の出席・委任状が集まっていないのも問題だと思いますが・・・

[434: マンション住民さん]

さげましょう

[435: 入居済みさん]

昨日は仕事で総会に行けなかったのですが、参加された方は多かったのでしょうか？

[436: 入居済み住民さん]

何名出席したんでしょうか？
途中からだったので、数字を聞いてません。100人以上は余裕でいたと思いますが。
専用ネット開設の意見も出てましたね。賛成です。
住民に、パソコン関係精通している人、そっち関係の仕事人がいたら
謝礼でも開設してくれるんじゃないか。

[437: 匿名]

確かな数字は記憶していませんが100名には達していませんでした。最初は意見をいう方の声が聞き取りにくかったのですが、マイクをまわしてくださいと提案された方がいて、その後はよく聞こえ良かったです。活発に意見が出て(概ね震災後の改修工事は無料でお願いしたいといったものでしたが)予定の時間を30分近くオーバーしました。女性も発言されていました。午後のミオカの方の総会は欠席しましたがどんな会だったのでしょうか？
それから以前住民のどなたかが開設してくださった専用掲示板がありますが、去年から書き込みはありません。ときどきのぞいてみるのですが…。活用させていただいたらどうでしょうか。パスワードをもう一度開設者の方にここに記載していただけるといいですね。住民しか持っていない規約集からの数字だったと思うのですが。自分はパスワードをメモしています。

[438: 入居済みさん]

新しく解説されたサイトがこのサイトの筈ですが・・・。従って旧サイトは残したままですが実質閉鎖の状態ですね。
外部からの割り込み防止で、入居者専用サイトとしてこれが開かれたはずですよ。
尚、総会（午前の部）出席されたのは９０名でした。
初回の総会にしては、常駐管理人さんの紹介もなし。地震被害の概要説明もなし。ちょっと物足りなさも感じる総会でした。

[439: 入居済みさん]

旧サイトについては存じませんが、このサイトは新しく開かれたものでもありませんし（完売したので、ご意見サイトから入居者用とタイトルは変わりましたが何の効力もありません）したがってこのサイトは誰でも何でも書き込めるサイトですよ。

[440: マンション住民さん]

ヤマダ電機大丈夫か？
客の入りがあんなもので、やっていけるのか？

接客がうるさくて、落ち着いて商品を吟味することもできないが、
それが客離れの原因になっていると思う。
ヤマダ電機の大半の店舗（田舎で駅から離れている）のノウハウなんだろうけど、
ここの地域性に合っているとは思えない。

土日の携帯売り場は特にひどい。
携帯を買う時って、ほとんどが目的を持ってきているはず。
客引きで携帯を買う人がどれだけいるのか疑問。

テレビ、白物家電、パソコン、デジカメあたりも、店員が獲物を狙うかのように待ち構えている。
確かにヨドバシより安いとは思うが、あんな「押し売り接客」が、
今時、商売として通用するのだろうか？

[441: マンション住民さん]

私も総会にはがっかりしました

まあ管理会社にすれば成功だったんでしょうが・・・
今期の住宅部会役員に期待します。

[442: 入居済みさん]

>441
私も総会にはがっかりしました


　？　他に総会にがっかりしたって意見は見当たりませんが・・・

このように自己中心的な意見を脈絡なく言う方が多いと、特に出席者の多い総会などでは話がまとまらず大変だったと思います。
私は総会に出席できませんでしたので実際の状況はわかりませんが、長引いたという話しは聞きました。
納得ですね。

出席した方々、やはりがっかりなさったんですか？
文脈から言うとご自分の震災による被害の補修が認められなかった事に対して不満、そして管理会社にとっては・・・の発言に繋がったのでしょうか？

今期の役員に期待せず、ご自分が役員になられたら良かったのに。

[443: 入居済みさん]

>ご自分の震災による被害の補修が認められなかった事

民法に「所有権の移転」と「危険負担」が記されてある以上、
引渡し後、一年以内だろうが、一週間以内だろうが、
認められなくて当たり前だと思う。

[444: 入居済みさん]

天災による被害はデベに責任がないから、通常の不具合の修理と違って、↑の通りに「所有権の移転」が「危険の負担の移動」になるのでこればかりは自己負担になって当たり前なんですけどね。。。
「なんで無料じゃないの？」という気持ちは分かるけど、総会はこじれちゃっていましたね。
最初のアンケートの時にちらりとその旨の説明がありましたが、あれだけでは基本の知識がない人には理解しろというのは難しいかも。
やはり納得してもらう為の説明が足らないところは販売会社側の努力不足では。。。

一応、１年点検で一緒にやるなら幾らでやりますよ、という案内はありましたが、せめてアレもスケールメリットで市価より安めに設定してありますとかなら受け入れやすいのではと思いました。
普通、内装屋も自分で探して頼むの面倒ですからね。。。

[445: 入居済みさん]

がっかりはしてませんよ。
震災被害はそりゃ無料で補修してくれたら嬉しいけど、
「お願い」以上のことができる名案は、私にはありません。

建築の専門家を呼んできたら何ができると思っているのか、？？？でした。
「たたかう」なんて言葉が出てくると、さすがに引きます。
最初に発言された方も、本当にそこまで望んでいたのかどうなのか・・・

[446: マンション住民さん]

総会は議題の可否について決める場です
今回の議題の提示では問題があるのではないでしょうか？

震災の補修については当然自己負担ですが
管理費等の削減や補修費用の割引等の折衝などは可能です。

[447: 入居済み住民さん]

今後は住宅部会の議事録を公表していくのがいいのでは。
実際に総会で提案された意見などに、どのような進展や意見交換が
見られたか、確認できてよいでしょう。
まあ、それにしても役員の数が少なすぎますね。
３４６世帯で９人じゃ、今後、持ち回りにしても
留任する人もいるわけだから、４０年住んでも一度も
回ってこない可能性すらあります。
監事含めて１５人はいてもいいでしょうね。

[448: 匿名さん]

震災はどこまでが震災なのですかね？
デベには少なくとも瑕疵が有ります。全てを天災のせいにされても困りますね。

[449: マンション住民さん]

まだ共有部の壁紙が切れたまま

[450: マンション住民さん]

話変わりますが最近駐車場に鳥のフンらしきものが結構地面に目立ちます。
ある時はパン屑みたいなもの落ちていました。
誰かが餌付けでもしているのでしょうか？昼間見てもそれらしい生き物はいないのですが・・・

[451: マンション住民さん]

ペデストリアンデッキ下の鎌倉街道工事が終了しましたが結局何をしていたのですかね？
見たところほじくり返して埋めただけで。
スレにはエレーベータが設置させる様な事が有りましたが・・・

[452: 入居済みさん]

エレベーターですよ。
地下鉄改札口からフードガーデンに行く階段の右側に工事中の囲いがありますね、ここにエレベーターが設置されます。
足の悪い方には朗報です。

[454: 匿名]

↑の方が住民ではありませんように(祈！)

[455: 匿名]

あら、消されちゃった。↑は前の番号の方に向けたものです。誤解なきよう

[456: マンション住民さん]

確かに鳥のフン有りますね。結構点々と・・・掃除はしないのですかね？

[457: 契約済みさん]

室外機のキュッー！は直ったけど今度は低周波ぜんとした低周音がすごいですね。

[458: マンション住民さん]

３つある人用エレベータの真ん中に先日あった誰かの吐しゃ物跡、消えないですね。
お酒を飲むのは自由だし何ら責められるものではありませんが、エレベータ内に戻してしまうのは…。
出物腫物所構わずということで、仕方なく吐しゃしてしまったとしても、せめて朝早く起きてきちんと片づけてほしかった。
出勤するとき、新聞紙が目隠しにかけてあるだけという状態。
犬の糞ですら飼い主が始末するのがマナーなのに、吐しゃ物放置はいただけないです。

[459: マンション住民さん]

いい加減、ベランダ喫煙やめてもらえないかな。
規約で禁止されているのは知っている筈。

暑くなってきて、節電もあるから窓を開けたいのに、
今月の初めに何回か開けていたら、その度にタバコの臭いが部屋に！
毎回、腹を立てるのも疲れたので、諦めてエアコンかけてます。

ライフサポーターの人に去年相談したら、「証拠がない事ですから、個別には言えない」そうです。
証拠をどうやって押さえろと…

[460: 匿名]

禁止されている喫煙にしても室内騒音（足音）にしても個別には注意出来ないと私も言われました。
すぐに掲示して下さいましたがそれが2Fエレベーターからかなり外れた場所それもすご～く高い場所に張ってあり（誰があんなところ気付くか、見るか？って場所・・・）ました。

私は煙草の煙にとても敏感ですが時々エレベーターや廊下でも臭うのですが、まさか廊下歩き煙草している人はいないですよね・・・。

[461: 入居済みさん]

ベランダ喫煙禁止⇒賃貸の人は気にしないでしょうね。
気持ちが違うからね。

[462: マンション住民さん]

残念ながら我家の隣は分譲で住んでいる人だと思います。

賃貸だったら、数年たてば大抵は引っ越すだろうけど、分譲だと。。。

[463: 入居済みさん]

お隣さんで、更に分譲であるなら素直に話した方が後々を考えても良いのではないでしょうか？
ひょっとしたら違うこともありえるし・・・・。

[464: マンション住民さん]

換気扇の下で吸ってもベランダに排気される。

[465: マンション住民さん]

隣の家が、ベランダのドアを開けて夜中にテレビを見ている。こちらも省エネでエアコンをつけずに窓を開けています。街の騒音が少なくなると、テレビの音で目が覚めてしまいます。ヴォリュームを絞るかドアを閉めてほしい。隣の人がこれを読んで気が付いてくれるといいのですが。

[466: 住民さんＢ]

自分は喫煙者です。
窓を開けて換気扇の下でタバコを吸ってると、となりの家の方がかなりキレた感じで窓を閉める音が聞こえます。
タバコを吸うことが反社会的みたいな言い方をされるのは喫煙者としてはちょっとムカつきますね。
ウチの両隣タバコは吸わないかもしれないけど、けど子供？かどうか知らないけど壁を蹴る音と朝っぱらから走り回る音がクソうるさい！
お互い様ってことで干渉し合わなければいいと思う。
隣近所の付き合いなんて殆ど無いんだろし。。

[467: マンション住民さん]

換気扇なら多少は拡散されているので、ここまで臭いはしっかりとこないと思います。
そして、なによりタバコの臭いと隣のベランダの足音・窓の開閉が連動しているので、隣で間違いないでしょう。

本当に、それ以外は気に入っているマンションライフだけに、非常に残念です。

[468: 匿名]

466さん
煙草を吸う人は、反社会的ではないでしょうが、間違いなく『加害者』ですよ。近隣の嫌がる動作にムカつくなんて考え方間違ってませんか？

対応方法は簡単で、トイレの中で、換気扇切って吸えばいいんですよ。
吸い終わったら、消臭剤を吹きまくって終了です。
マンションの管理規約にも違反している可能性がありますのでご注意を……。

[469: 入居済みさん]

>>466さん
誰も喫煙が「反社会的」とは言っていなかったと思います。
468さんが極論までは、単に「規約で禁止されているベランダ喫煙」を責めているだけで。

ところで、466さんは窓を開けた状態で、換気扇の下でタバコを吸われているのですか？
隣まで臭いが届くようなら、自宅にタバコの臭いは戻ってしまいますよね。
意味がないような。。。

それとも窓を閉めた状態で？
窓を開けない状態で、隣の窓を閉める音が聞こえるってまずないかと。。。

[470: 住民さんＢ]

469さんへ
466です。
窓を開けているのは、単純に節電のためエアコンを使わないために開けてるだけで、自分の部屋に臭いが戻ってくるのを気にしている訳ではなく、部屋が煙たくなりすぎるのを避けるため、窓を開けて換気扇の下でタバコを吸っているんです。
ベランダで吸っているわけでは無いので、規約に違反をしているわけでも無いし、各住戸て生活する時間め違うのですから、子供の足音や壁を蹴る音を出す方も充分加害者に値すると思います。
トイレでタバコを吸ったとしても、結局ベランダ側のダクトから排出されるわけなんで、自分は今まで通り換気扇の下でタバコを吸うようにします。
これだけの世帯数のマンションですから、完璧な環境になり可能性はゼロだと思います。
臭い部屋や足音がうるさい部屋に当たってしまった人は運が無かったってことじゃないですかね。。

[471: 住居人]

上の方々の書き込みを見て驚きました。

何やらヒートアップしてますが、タバコを自宅なのにトイレで吸えばいいという意見は見てビックリしましたよ。
喫煙者をバカにしすぎです（笑）
ネットの書き込みだから許されますが、他では自分の身内くらいにしか言っちゃいけない意見ですよ。

家では換気扇や空気清浄機の前で吸う事が家族への配慮です。

節電を気にして電気を使わないにも限度がありますよ。エアコンは電気を喰いますが単純に窓を閉めて扇風機をつければいいと思います。
扇風機であれば電気消費量は少ないです。

扇風機さえつけずに節電したいなら他の家電も切らないといけない対象になります。
できることから取り組めばいいんですよ。

[472: 匿名]

470さんのお隣さんは可愛そう……。
私自身が幸運にも470さんのような人が隣にいなくて…(安)
要はこういうことですね？1、換気扇で喫煙する→バルコニー側から排出され隣家に迷惑が掛かっていることはわかっていても気にしない。
2、エアコンの空気清浄フィルターを頼るでもなく、あえて隣家の嫌がるバルコニー側から、自分の部屋が煙たいからという理由で、換気する。
3、運が無いとか、加害者が加害者としての自覚が無い。
喫煙時だけエアコン付けて隣家に気を遣うのと、エコの為に隣家を気にしないのとどちらがいいか考えませんか？

471さん
喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？

[473: ↑]

『電』→『節電』
です。
失礼しました。

[474: 住民さんＢ]

まぁ、こんな顔も見えないところで言い合っても仕方ないですね。長く住む場所ですから隣家に不満があるなら、直接言った方がいいですね。
このような掲示板で強気な発言や不満を言う方は、きっと直接言えないから、掲示板で不満を言ってるんでしょうね。

[475: 入居済み住民さん]

ベランダでの喫煙は禁止でも、室内でたばこを吸って、換気扇から漏れたとして、
それを文句言うのは、やや傲慢だと思います。規約違反じゃ無いわけでしょ。
規約を守ろうとして、室内でたばこ吸ってるわけだから、後はたばこのにおいを避けたいなら
自己防衛を考えるしかないですよ。
マンションという性質上、完璧なプライバシーは無理です。

ちなみに私は元喫煙者。いまはたばこ吸いません。

[476: 入居済み住民さん]

俺は元喫煙者だけど、肺ガン患ってからやめた。
幸い、早期発見で命も助かった

タバコは嗜好品だから自由だけど、470みたいな考えは良くないと思う。

まあ間違いなく加害者だよな。

受動喫煙で話題になった通り、臭いだけじゃなく、
発ガン性物質ばらまいてるんだから、吸わない人が嫌がるのも仕方ないだろうし。

ガンになってから、初めてタバコ嫌がる人の気持ちもわかったし。

オフィスとかの喫煙(分煙)スペースで吸って、家で吸わなきゃ、近隣に迷惑は掛からないのに。

470みたいな考え方の住民が隣じゃなくてよかった。

[477: 入居済み住民さん]

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

[478: 入居済み住民さん]

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

[479: 住民さんＢ]

466です。
なんか色々な意見が出てますが、規約も守って室内でタバコを吸っているので、配慮という面で迷惑をかけてるかもしれませんが、自分が我慢してまでタバコをやめるつもりは今はありません。
管理規約で全館(占有部含む)禁煙になればやめるしかないと思いますが。
自分は喫煙者なので、隣の部屋の方がタバコを吸ってたとしてもきになりませんが、ゴミの分別もできない人の方がよっぽど人としてどうかと思います。
自分のやりたいように変えたい方は、率先して理事に立候補して色々な案件を総会にかけて賛同を得て変えたらいいと思います。

[480: 匿名]

474さん

直接言えたらどんなに良いか…。
掲示で何度も喚起されているのに1年間全く変わる気配なしの方に。

掲示されても多分自分のこととわかっていないのだろうけど。

ここで言っても解決にならんこともわかっています。
ただ、愚痴っていて情けないですが何となくなぐさみに書き込んでしまうのです…^^；

[481: マンション住民さん]

同じく。
言えたらどんなにいいのか。

掲示板・ＥＶホール・ＥＶ内と何度も「ベランダ喫煙禁止」は掲示され、かつ、
その前からベランダ喫煙時にこちらがベランダに出ると慌てて室内に戻る（音がする）ので、
ご本人（隣人）は絶対に「ベランダ喫煙禁止」の規約はご存知なんです。
それでも、やめない。

そして、こちら（隣人）が煙草の臭い＆ベランダ喫煙に気づいている事も知っている。
（恐らく煙草の臭いに迷惑している事も理解している。）
それでも、やめない。

そのような隣人が、これから直接注意しても「ベランダ喫煙」を止めるとは思えません。
言って恨まれるだけ損。
分譲で多分かなり長期にわたって隣人なわけだし。



本当に自分もここで言っても解決にならんこともわかっています。
本当に愚痴ってなくなぐさみの書き込みをしているだけなんですよね。



あくまでベランダ喫煙だけで、自分は室内の喫煙まで文句を言う気はありませんよ。

[482: 住民さんＢ]

一階のエントランスの外に小便されてる。
住民じゃないことを祈る。

[483: 471です。]

「471さん 喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？」

472さん家族がマンションでの近隣との付き合いは普通考えるというのは、472さんが今口論をしている喫煙者の方や家族が472さんとの近所付き合いが既に円満だったらの話で、現代の日本人の風習では隣人との付き合いをしている方が珍しいのです。

それと、472さん等家族にどう思われようとか喫煙者の家族の方々は『電と近隣配慮』とかじゃなく、そこまで考えてないと思いますよ。このトラブルも家族がご存じでしょうし。

あなたが、こういったトラブルを避けたかったのであれば一昔前の風習のように引っ越した時に進んで挨拶にいったり、土産物を持ってたりしていれば、たやすく相談に行きやすかったと思います。

私だったら、挨拶にいって相談しますね。
何か対策法がないかお茶でも飲みながら話し合います。

空気清浄機をお持ちな方であれば吸うときだけ強モードで近くで吸って頂けないかとか具体的な提案をしてみます。

喫煙者の方が家でのタバコをやめる必要は一切ありません。自分の家で吸うのは当たり前の行為です。

ここは、大人になって一度話し合いにいったらどうですか？

それとたまに、ベランダでタバコを吸ってる方という書き込みがありますが、マンションの規約違反みたいなので完全にアホですね（笑）
また何かと賃貸者のせいになってる文章もありましたが軽率ですよ。

ベランダ喫煙の規約違反の内容に関しては、総会で具体的な部屋番号まで理事に提出して、ポストに注意の紙を入れたらどうですか？

[484: 472です]

483さん
そもそも私の隣人は今のところ煙草の事で迷惑を受けていないので大丈夫です。
ただ、隣人配慮のできない喫煙者がいるのが納得できないだけです。
会話をしても無駄でしょう。
加害者なのに、配慮する気持ちがそもそも無いのだから…。
理事(言って行く先は管理会社では？)に言っても解決しないでしょうから、隣人の横と上の方と話し合いをして、周りから対策協議します。
特に上の方には、下に飛び散るくらい？埴栽に水やりしてほしいです。
グリーンでエコですし、臭い空気をきれいにできますよね。

[485: 匿名]

---ベランダ喫煙の規約違反の内容に関しては、総会で具体的な部屋番号まで理事に提出して、ポストに注意の紙を入れたらどうですか？---


とありましたが、何度も直接お話お願いしに伺おうと悩みましたが通路でお会いしてもお話できる雰囲気の
方ではなかった（様子）ので管理人さんに何度か「その階特定で注意喚起の掲示、またはポストに
喚起のメール出来ないか」と相談したところ1　2F　メールボックス掲示板にしか出来ないと頑なに言われました。


穏便な解決は未だ課題です。

[486: 匿名]

485さん
残念ながら、穏便な解決方法は存在しません。
1、とにかく我慢する。
2、484みたいに、プチ抵抗する。
3、直接物申すなど、真っ向勝負する。

さあ、どれを選びますか？