上大岡タワー ザ レジデンスのスレッドのPart3です。
住民の皆さん、有意義な情報交換をしましょう。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8361/
物件データ：
所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
交通：京急本線 「上大岡」駅 徒歩3分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 徒歩2分
価格：5480万円-9700万円予定
間取：2LDK-3LDK
面積：74.14平米-99平米
売主：リスト 三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設
管理会社：リストマネジメント 三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル リスト
[スレ作成日時]2010-11-09 07:43:39
現在の物件
上大岡タワー ザ レジデンス
上大岡タワー ザ レジデンス [最終期]
- 所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
- 交通：京急本線 上大岡駅 徒歩3分
- 総戸数： 346戸
上大岡タワー ザ レジデンスってどうですか？ Part 3
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669:
マンション住民さん
[2011-08-31 07:39:29]
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670:
マンション住民さん
[2011-08-31 08:09:42]
No.669さんへ
だったら規約を変更すればいい。 誰かがエレベーターでゲロして逃げたら、その責任は誰が取るの？ 掃除代は誰が出すの？ |
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671:
入居済みさん
[2011-08-31 08:27:35]
６６４さん
ネット上で顔名前をだして主義を言えなんて言いません。 意見交換や情報収集、プロパンガスに使うも結構! ただ、最後には現実世界で意見を言わないと始まりません。 確かに異議申し立てには精神的に大変だとは思いますが、 自分は総会で顔も名前も住宅もさらして意見を言いましたよ。 おそらくこれからも必要ならば匿名でなかろうと発言しますし。 一概に匿名でしか意見が出来ないとは言わせませんし､ 正論を言うからにはやるべき事はしています。 先の方に対しては住宅民部会に対して、意見さえ言わずに、 やるべき事をしないで自分は従わないと言う事が おかしいと意見しているだけです。 また、 内心反対でも意見を言わないから暫定対応に従う と 反対たから意見さえ言わずに暫定対応だから従わない には大きな差があります。 上はやるべき事をしない結果は自分に引き受けていますが、 下はやるべき事をしないで結果は引き受けないですから。 |
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672:
マンション住民さん
[2011-08-31 13:53:38]
670さんへ
質問に質問で返されても･･･。 今後汚された場合、だれが払うのか？と聞いています。 |
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673:
マンション住民さん
[2011-08-31 22:38:51]
No.671さんへ
①名前と顔を出して「住宅部会の対応には従いません」と宣言をしてから堂々と従わない ②匿名で「住宅部会の対応には従いません」と書き込んで密かに従わない あなたの考えは①が正しい人間で、②が悪いやつというわけですね。 そうですかぁ？どっちにしろ従わないんだから同じワルでしょw そういうことで人間の善悪を決めるのは、青春ドラマの中だけにして下さいw 人前に出て意見を言うも、言わないのも人の権利であって、義務ではないんですよ。 まして、私の目的は意見を言うことではなくて、 規約の維持、または暫定対応を解除することが目的です。 仮に、表に出ていくことが目的達成の成功率を高めると考えれば、出ていくかも知れません。 しかし、今回の件は、住宅部会の決議関連のところが複雑で、 急いで出ていっても、馬鹿を見るだけのような気がします。 だから、情報収集やプロパンガスwにネットを利用し、 出ていくことが必要だと思えば、十分に理論武装をしてから表に出ます。 いくら細則でも「規約の変更」は大きな問題だと思います。 「金を払ったサービスの内容」だからです。 資産価値に影響しないとは言い切れません。 独断で規約を仮変更しておきながら、正式変更にしない住宅部会に対して、 とりあえず、匿名で抵抗を行います。 >> ただ、最後には現実世界で意見を言わないと始まりません。 今の時代は、ネットが革命を起こすほどの大きな力を持っているのではありませんか？ 今回も648さんの登場によって、複雑な決議関係の真相が明らかになりました。 （もちろん648さんの意見が正しいことが前提ですが） 過去ログを見たら分かるように、それまでは、間違った解釈もかなり飛び交っていたわけです。 私以外にも、この掲示板を見て、勉強になった方は沢山いらっしゃったと思います。 私の匿名での活動はムダでしたか？ |
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674:
マンション住民さん
[2011-08-31 23:15:14]
No.672さんへ
質問ではなく、エレベータの例を出したまでです。 ご存じだと思いますが、 共有施設はどこでも、器物を破損した責任は「破損させた人物」にあるのであって、 その人物が弁償しなければ、住民が費用を負担する規約になっていると思います。 「誰が責任を取るの？」と言われても、 「飲食禁止」と「飲酒喫煙禁止」とで、 「器物が破損した場合の責任所在や費用問題」は変わらないでしょう。 器物破損を行った人物に逃げられたら、 住民が責任を「取らされる」規則になっているのではありませんか？ 簡単な例は、現在「飲食禁止」の27階で、また誰かが汚しても、 責任や費用に関することは、規則上、何も変わらないはずです。 |
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675:
マンション住民さん
[2011-09-01 00:30:14]
674さん
＞その人物が弁償しなければ、住民が費用を負担する規約になっていると思います どこにそのような記載がありますか。 探したのですが、分かりませんでした。 管理規約の記載箇所を教えていただけませんでしょうか。 |
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676:
マンション住民さん
[2011-09-01 08:02:29]
No.675さんへ
＞その人物が弁償しなければ、住民が費用を負担する規約になっていると思います これは完全に私の推測です。間違っていたらゴメンナサイ。 規約自体は無いかも知れません。 無ければ住民決議になるんでしょうね。 ただし、修繕しようとすれば、犯人に逃げられている以上、結局、財源は住民負担しかないのでは。 欠陥とか、保険をかけている所でもない限り、外部に要求できる筋ではないでしょう。 |
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677:
入居済みさん
[2011-09-01 08:27:39]
６７３さん
①と②には同じ従わないでも違いがあります。 自分は③の言わないなら従うですが… 世の中には決められた事に対して不服・異議が ある時の対応として、仮処分があります。 簡単に言えば相手側が決めた事の有効性を 一時的に効力を停止させ、話し合いましょう という事です。 話し合いが終わるまで効力があったら、 異議申し立てをした側の不利益が続いたり 取り返しがつかなくなる場合があるので このような仮処分があるのです。 ただ、法的に有効な仮処分は裁判所に申し立てる 必要があります。 マンション内部の事にそこまでしろとは言わないし､ 纏まる意見も纏まらない事態になります。 住宅部会に異議申し立てをして、住宅部会が決めた 暫定対応を仮処分として停止させれば、 元の規約によって飲食は可能になります。 ①と②の違いである異議を伝える意味がここに あります。 だから①が大人の対応で②が子供の対応だと 私は思いますが｡ 現代、ネットが世論の後押し、など大きな力が ありますが、あくまでも現実世界において 動く方がいて初めて力になり得るのだと お忘れなく。 |
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678:
入居済みさん
[2011-09-01 08:36:44]
だから、まだ異議申し立てをしない、情報を集めている
段階で外堀を埋めているだけと言うならば、 その間の対応は③であるべきですね。 |
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680:
マンション住民さん
[2011-09-02 00:31:56]
676さん
回答いただきまして、ありがとうございます、 ただ、あなたの推測を「規約になっていると思います」と掲示板に書き込みされたことには、正直驚きです。 まさか「嘘」だったとは。 私の指摘がなければ、あなたの思い込みを「規約」に記されていることと信じてしまい、 住民が費用を負担する必要があると思う人がいたことでしょう。危ないところでした。 規約維持派が聞いて呆れます。 私としては、修繕費の負担がされることがないよう人のモラルを信じたいですけど、 「規約」に正式に記されることになれば、素直に住民に負担に従いますよ。大人ですからｗ |
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681:
匿名
[2011-09-02 00:40:51]
逃げ得のようなシステムや規約は嫌ですね
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682:
マンション住民さん
[2011-09-02 01:32:45]
680さん
言葉尻をつついたり、揚げ足取りはやめませんか？ 人は概念的に思考している為、正確な言葉を使って表現をするのに慣れていません。 思い込みが混じる事もあるでしょうが、表現を間違える事もあります。 ＞その人物が弁償しなければ、住民が費用を負担する規約になっていると思います 「嘘」というより「表現の間違い」です。 通常は意味として理解できる適度にあっていれば良いかと思います。 分かりやすい身近な例をとれば、車の当て逃げのケースです。 「誰か」によって当て逃げの被害を受けた場合に、「誰か」を特定しできない場合や支払い能力がない場合に修理をするならば「所有者」が費用を負担しなければなりません。 当て逃げだから修理費の支払いは誰か分からないけど当て逃げした人にしてくれとは言えません。 救済処置として所有者がその為の保険をかけていれば保険会社が補填をしてくれますが、その保険の費用を負担しているのは勿論所有者です。 理不尽に感じる人もいるでしょうが、少なくとも日本においてそれが社会の決まりです。 あえて自分は決まりと書いて法律ですとは書きませんでしたが、「加害者が特定できない場合に被害の修復費を被害者が負担しなければいかない」と法律には書いてはないからです。 ただ、他の法律や現実を突き詰めれば、そうなるしかない、だけです。 これを法律でそうなっている。と表現する事は「嘘」ではありません。 正確な表現ではないにしろ。 マンションの共有部分についても同じ事です。 その人物が弁償しなければ、所有者である住民全員が費用を負担するしかない。 規約になっている、という意味には、規約として具体的に明記されているの以外に、規約としてそのように解釈されるの意味も含みます。 少なくとも法律文書や契約書ではない文章でそこまで正確に区別して表現される必要もないかと思います。 ＞私としては、修繕費の負担がされることがないよう人のモラルを信じたいですけど、 ＞「規約」に正式に記されることになれば、素直に住民に負担に従いますよ。大人ですからｗ 安心してください。あなたには既に修繕費の負担が発生した場合に、応分の費用負担をする「義務」が「所有者」として既にありますw |
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683:
居住者
[2011-09-02 01:35:57]
ってか大した共用施設じゃないんだから、とりあえずとことん皆が使って見た目がやばくなったら、木のイスとか、ステンレスの椅子とか汚れをふき取れる様なインテリアにしたらいいんじゃ？
飲食禁止とか誰が使うんだよ（笑） スペースの無駄。 24時間無料の住民のみが使えるフィットネスジムとか、皆にとって何かしら有意義な物になってほしい。 |
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684:
マンション住民さん
[2011-09-02 02:26:16]
>>No.677さんへ
丁寧に説明頂きましたが、 あなたの持ち出した「仮処分申請」の比喩は、 残念ながら理解できません。 裁判所の仮処分というのは、 「誰か」と「誰か」の争いに、 第三者である「裁判所」が割って入る訳ですよね。 あなたの比喩は、 住宅部会を裁判所に見立てているのですか？ それとも、仮処分をして欲しい相手に例えているのですか？ あなたの比喩では「誰か」と「誰か」と「裁判所」の３者の関係が見えません。 > 住宅部会の暫定対応を仮処分として停止させれば、元の規約によって飲食は可能になります。 停止させる力があるのはだれ？リスト？w あなたが言う「子ども」とは「社会人として未成熟」という意味でしょうが、 そこまで自分が「大人」だというのなら「子ども染みた理論」は似合わないですよ。 そもそも、たかが民間マンションにおける住宅部会の「独断」に従わないからと言って、 その人物を「子ども」と決めつけるのはどうでしょう。 実に差別的で「思想・信条の自由」を侵害してはいませんか？ 私は、多数決などが行われ、正式に規約が改正されれば、即刻それに従うと言っているのですよ。 繰り返しになりますが、 「金を払ったサービス」を止められているユーザーにとって、 正式に規約変更を住民に問うことをしない、 住宅部会の権威的な行動は「無効」だと思っているわけです。 私は「従わないことが正しい」と思っています。 もちろん、自分の尺度での「正しい」ですが、情報集めをしている最中でも従いません。 「間違っている」と思うものに従わないだけです。 そこまで言うなら「堂々と異議申立てをしろ」というのが、あなたの考え方でしょうが、 それは「あなたのやり方」であって「私のやり方」ではありません。 暫定対応の解除を申し入れするんですか？ 今、出ていっても「成功率の高い方法」とは思えません。 そもそも「何に対して異議申立てをするのか」で、かなり違ってくるわけです。 「暫定対応の解除」なのか 「暫定対応の無効」なのか 「住宅部会の怠慢」なのか もう少し勉強させて下さい。 > 現代、ネットが世論の後押し、など大きな力がありますが、 > あくまでも現実世界において動く方がいて初めて力になり得るのだとお忘れなく。 今の時代「現実世界において動く方」も、 ネットに脅威を感じ、ネットに翻弄されたりしているのではありませんか？ 「ネットが現実世界を支配している」とまでは言いませんが、 「現実世界において動く方」がネットによって、表舞台から抹殺されることだって、 いくらでもある時代です。 あなたのような意見は、数年前までで、今、誰も言ってませんよw |
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685:
マンション住民さん
[2011-09-02 02:53:16]
No.682さんへ
激しく同意 No.680さんへ カッコ悪w |
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686:
入居済みさん
[2011-09-02 03:16:59]
>680さんへ
「思います」って語尾にあるのは「嘘をついた」とは言わないぞ。 まして、676さんは、すぐに「間違ったらゴメンナサイ」って言ってるんだろうが。 お前みたいなのが同じ住民で、同じエレベーターに乗っていると思うとヘドが出る。 だいたい壊したヤツに逃げられたら、住民以外に誰が払うんだw 規約にあろうが無かろうが関係ないだろ。 |
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687:
入居済みさん
[2011-09-02 06:50:13]
もうすでにいろんなところが破損されていて、住民はその修繕費を負担してるんですよね。
そもそもあの部屋は有料で貸し出ししたほうがいいかと思いますね。 使用者を特定させて、さらに監視カメラつけてなにかあったら使用者負担で復旧。 総会にかけるならそれぐらい変更したいですね。 |
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688:
マンション住民さん
[2011-09-02 07:09:10]
法律論を述べていますが、どれも正確ではありません。
これ以上荒れるのは無意味なので細かい指摘はしませんが 結局は住民のマナー、モラルの範疇でしょう ただし異なった意見がある以上、その意見をくみ上げ対策する、委員会の設置の必要はありますよね。 |
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689:
入居済みさん
[2011-09-02 07:46:16]
６８４さん
三権分立から説明しないと駄目ですか… 国においては三権は独立性を持って分けられています。 理由まで説明しなくても大丈夫ですよね… だから、裁判所と言う第三者が仮処分と言う判断をします。 しかしマンションの自治から住民部会には、 その三権をあたる 司法にあたる規約を定める 司法にあたる規約を適用する 行政にあたる規約を執行する の力を全てを集中させています。 従って、仮処分をだすのも 住宅部会です。 法律論として正確かは別にして、概念としてはそんな感じ |
現在の物件
上大岡タワー ザ レジデンス
上大岡タワー ザ レジデンス [最終期]
- 所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目254番5（地番）
- 交通：京急本線 上大岡駅 徒歩3分
- 総戸数： 346戸
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ソファーが汚され、汚した当人が黙って逃げた場合、
その責任は、誰が取るの？
修繕する場合、誰がお金出すの？