武蔵小杉地区の今後について・・・【27】

[匿名さん]

パート27です。仲良く情報交換しましょう。
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[21: 匿名さん]

それなりに撤去の黄色い紙は見ますけどね。
行政コストの公平性の観点もありますから、さらに注力できるかどうか？

個人的には最初が肝心というのはわかりますし、取り締まり強化してほしいですが。

[22: 匿名さん]

羽田行きリムジン希望

[23: 匿名さん]

野村ビルの空きテナント、別に工事始まってなくないですか？
最初に書き込みがあった日、建物外側の排水溝をちょっといじった形跡
（作業は1日くらいで完了）はあったので、それと勘違いしてない？

一日見てるわけじゃないのでアレですが。

[24: 匿名さん]

自転車撤去は、かなり頑張ってると思います。
特に、新駅出てすぐ脇のあたりは、かなりの頻度で撤去してますが、残念ながら、利用者のアホさ加減が、それを上回るという、さすがは川崎市民といった、いたちごっこを繰り広げています。
その他、デリドの入り口脇とか、最近ではサイゼリヤ前歩道など、このままいくと、武蔵小杉の至るところに黄色い自転車撤去の紙が溢れるのでは、というありさまです。セントラルの駐輪場端っこは、すでに見るも無残な状態ですし。

なんとか自転車撤去・取り締まりの権限を行政から地域住民に委託してもらい、確たる体制の下で、草の根レベルでの違法駐輪撲滅運動を展開する……ってのは、所詮、夢物語ですかね。
私もそういう活動がもしできるのであれば、是非参加したいくらいです。

[25: 匿名さん]

野村ビル1階のテナント工事始まってないですね。
勘違いでした。

[26: 匿名さん]

>>24
見つけたらすぐ施錠しちゃうとか、すぐ脇の駐輪場に入れるとか、
そういうのって、JRの職員とか、デリドの店員とか、レジの住人とかがやったらダメなの？
さすがに、撤去するのはしんどいけど、それぐらいならすぐ出来そうだけど。
何か法に抵触するのかな？

[27: 匿名さん]

>>25
やはりですか…。
早く何か入らないかなあ。

[28: 匿名]

駅前は撤去すべきだが、野村ビルの店舗の前は、駐輪させるべきと思うが、いかがかな？　あんなに広い道路でなんの邪魔にもならないところに、店舗作ったんだからね。駐輪するなっていうのは、客に来るなと言ってるのと同じことだよ。備員１人雇って自転車並べれば、なんら問題ないでしょ。

[29: 匿名さん]

>26サン
気になるなら、あなたからどうぞ。

[30: 匿名さん]

東急駅横にある東京機械跡社宅跡地にマンションができるって本当？？
もうこれ以上マンションいらない。
駅前なんだから商業施設にして欲しい。

[31: 匿名さん]

駐輪場にしてくれ。

[32: 匿名さん]

牛丼屋がいいや

[33: 匿名さん]

>>29
部外者が勝手に施錠して捕まらないなら、いくらでもやりますけど？
っていうか、近隣関係者が勝手にやって平気なら、申告しますけど？

[34: 匿名さん]

そんなにやる気があるのなら、違法駐輪する人を直接注意すればいいのに。

[35: 匿名さん]

だよね。

[36: 匿名]

>33
捕まらないかもしれないからやってみて。

[37: 匿名さん]

駅前で張り込むより、通りがけに溜まっている自転車にバシバシペナルティー
課すことができれば誰でもできそう。

ただ、そういう制度にはならないと思うので、結局は非現実的なんですよね。

[38: くだらん]

＞34
アンタみたいの必ずいるんだよね。
「直接注意すればいいのに」
煽って自分は遠目で見物か？
ホント無責任馬鹿！ その考え、いい加減ヤメタ方がいいよ。

[39: 匿名]

この話題。結局ループだな。
人間のモラルに依拠しない画期的な迷惑駐輪対策はないものだろうか？

[40: 匿名さん]

>>38
別に煽るつもりはないが、こんなところに書き込んだところで、
何も変わらないってことを言いたいだけ。
おまえだってくだらないとかいいながら結局何もしないんだろ。
偉そうなこと言うんじゃないよ。

[41: 周辺住民さん]

この街をいろんな意味で良くしていきたいので
私はとりあえずドンドン言ってしまう人です。
ちなみに、タクシーの件を警察に言いましたがダメでした。
自転車の件、置く人はもちろん、置かれている側（お店など）も頑張ってほしいので
お店にも連絡をします。退かせるようにと。

最初が肝心といっていただきましたが、私も同感で今の内に少しずつでも
注意していかないと収拾がつかなくなるので、コツコツ＆ドンドン言ってます。

[42: 匿名さん]

24です。
違法なところに自転車を止めようとした人を見たときには、注意しています。
素直に駐輪場に入れてくれる人もいれば、悪態をついて走り去る人など、反応はさまざまです。
ただ、そういった状況に遭遇することはなかなかないですし、遠目に確認して、ダッシュで咎めに行くまでのこともしていません。できることをできる範囲で、です。
新駅出口脇は、朝の通勤時はきれいなものですが、帰宅時は自転車で溢れています。
（夕方になってもきれいなときは、まず間違いなく撤去直後です）
私は他の人に同様の行動を期待するわけではありません。私のように、やる気のある人に、相応の権限を与えてくれる環境が作れないものかな、と。

[43: 匿名さん]

みんな駐輪問題を何とかしたいとは考えているけど、結局、喧嘩＆罵りあいになっちゃう。良かれと思っての発言が否定されると人間切れちゃうんだね。

[44: 匿名]

今の日本の裁判制度は被害者が救われない（なぜか加害者が有利）のです。違法駐輪ごときを注意して、逆上されケガ、若しくは逆恨みなんかされる事考えたら直接注意なんか出来ないし、関わらない方が身の為。

[45: 匿名さん]

それで日本がダメになって行く。

[46: 匿名さん]

どんどん撤去して、しかも遠くの場所に撤去しないと減らないよ。
東急のほうとかひどいじゃん。
川崎市なんて住んでる人のレベルが低いんだよ。
だから値段も割安。

ものについてる値段には必ず理由があるんだよ。

[47: 匿名さん]

世田谷とかは違法駐輪ほとんどないけど、あれは止めるとすぐに持ってくから。30分でも撤去。

マナーなんでどの地区でもない。あるのは強力な対策。

[49: 匿名さん]

その強力な対策を実行できるのが住民の力を感じるね。
川崎市は適当な感じですね。

武蔵小杉もちょっと路地裏に入ると
錆びた冷蔵庫やら壊れた自転車とか何ヶ月も捨ててあるよね。
この前、市ノ坪の近くでタイヤはずされた車が３週間ぐらい放置されてて
少しずつボロボロ分解されたり落書きされてたのは笑えたよ。

あと、新駅南側のJRのガード下は落書きがすごい。
たまに超エロイ落書きとかあったりするけど、
消しても消しても落書きされてるよ。

最悪だね。

[50: 匿名さん]

武蔵小杉ブログの防犯の記事もすごいね。
治安悪いね。

[52: 匿名さん]

急な発展ですべてが足りない街。

[53: 匿名さん]

>>50
でも世田谷とかで同じことやったらもっとすごいことになるだろうね。
空き巣の数がね。

[56: 匿名さん]

女性のハンドバッグをひったくるガラの悪い中高生らしきのがいる。
警察は何をやっているのか。

[57: 匿名]

世田谷区某所に勤務していますが、タムロするガラの悪いガキども、空き巣の多発等、何処も酷いものです。どこかの平和な田舎町にでも引越とも思いますが、到底無理な話しです・・・

[58: 匿名さん]

世田谷は都内でも悪ガキの犯罪が多いので有名

[59: 匿名]

世田谷の悪ガキは陰湿で怖い。

[60: 匿名さん]

コスミン

[62: 匿名さん]

51とか60程度の書き込みだったような気がする。

[63: 匿名さん]

武蔵小杉に興味があって本日とりあえずに駅周辺行に行ってみましたが･･･。

やはりまだ発展途上という感じですね。
期待しすぎたせいでしょうか？

利便性を重視している主人にとっては武蔵小杉は良いのでしょうが、小さいな子供がいる主婦にとってはかなり不安要素がありました･･･。
あの駅前、あまりの光景に少々戸惑いがありました。
環境、治安、etc･･･、急激に開発される地区というのはいざ住んでみると･･･という面があるのではないでしょうか？既に住んでおられる方のご意見をお聞きできればと思います。

数年前なら資産価値も高かったとい思いますが、今この場所にマンションを購入するメリットって本当にあるのでしょうか？既にかなり高騰している物件を購入するメリットって？
約10年後に売却予定をしている我が家にとって出来るだけリスクの少ない物件を探しています。
武蔵小杉はとても注目していたのに、あまりにマンションの乱立が目立ち不安になってきました。

当方、せめて23区内と思っていましたが、武蔵小杉なら･･･と思い考え始めました。
でも、遅かった？とも認識しています。ご意見をありましたらお願いします。

[64: 匿名さん]

>>63
そういう視点で考えているならどう考えても出遅れてると思うけど。
今からだったら、シンカ騒動で評判が落ちている新川崎の方を検討した方がいいのかもね。
パークタワー新川崎もそんな高くならないだろうし。

[65: 入居済み住民さん]

63の言われることがよくわかります。
家族の利便性ともし売却となっても駅から離れてバスの持家を売却の際、苦労したので不安のない場所として選びました。

住みはじめると、どこへいくのも近く成人した家族は大変便利で、自分でも買い物や遊び電車ででかけるのがとても楽です。

ただ、子育て中の人にとっては、子供の遊びや地域住民、子供のお友達と遊ばせたりという環境では適しているとはいいにくい場所かとも思います。

自分の子供を育てるときには、もう少し郊外の落ち着いた場所を選びました。
大きくなればここは、とても便利です。

むずかしいですね。
不安要素は、子供の環境重視か通勤やその後の生活スタイルのどれを選ぶかに大きく関係すると思います。

今後もう少し生活感のある、地域交流のある町らしい住宅地になることを住民としては望みますが、
こんなにマンションばかりが乱立していくと、それは難しいかもしれないと最近は感じています。

ゆっくり検討されることを薦めます。

[67: 匿名さん]

>>63

武蔵小杉の駅前再開発地区は、子供連れには住みやすいとは思いません。
タワーマンションだって子育てには向かないと思います。
夫婦共働きが多いと思っていたのに、予想に反して子供連れの人が
多く住んでいるので驚いています。
当然、子供向けの設備が不足しているから不満も出てきます。
そして本来想定されていない使い方をされて荒れてくる場所もあります。
本心は、あまり子供が増えてほしくはありません。

治安は想定の範囲です。新住民よりも前から住んでいる人や乗り換え客、
他地区から来る人の方が断然多いのだから、ちょっと再開発されたくらいで
街自体の雰囲気はそう簡単に変わるはずありません。
放置自転車や歩行喫煙、自転車走行マナーにしてもそうです。

ひとつだけ言えるのは、自分が住むことを二の次にして、売るときのことを
最優先事項にしてマンションを買うのはやめた方がいいと思います。

[68: 住民]

６３・・・コスギをもっと見てください。イイ処、いっぱいありますよ。もっとも、はなから転売を考えている方より、永住希望の方を歓迎しますが。

[70: 匿名]

武蔵小杉の再開発は今ようやく3割終わったところです。まだ更地に毛が生えた程度ですから。一通り出来上がった豊洲あたりと比較するのは誤りです。4年後になるとららぽーとクラスの商業施設も出来て7割くらいの完成度になります。出来上がった街がよければそのときあたりに引っ越してくるのがいいと思いますよ。

[71: №63です。]

№64＆65＆66＆67の方へ

早速のご意見ありがとうございました。
本当に感謝しています。

やはり、私が感じたように子育て世代には少々向かない地域なのかもしれません。
駅から離れればありかも？しれませんが･･･。

今我が家では意見が真っ二つに分かれていて冷戦状態です！（笑）
主人の望みも叶えてあげたいし、でも･･･
もう少し時間をかけて検討して行きたいと思っています。

№67さん、やはり売却ありきで考えるのは良くないですよね。
もちろん、できるだけリスクの少ない物件を購入する事も重視しなければいけないと思いますが、
家族みんなが快適に暮らしていかなければい意味がないですもんね。

本当に、ご意見ありがとうございました。

[73: 匿名さん]

63さん
あなたの場合は都心のタワマンは無理ですね、みんな武蔵小杉と同じような問題があるはずです。
橋本あたりが良いでしょう。

[74: №63です。]

№73さんへ

そうですか、我が家にはタワマンは無理ですか？
少々憧れもありましたが･･･（笑）

主人に橋本は？と言いましたらあっけなく却下されました、。
ありがとうございました。

利便性と子育て環境の充実って相反するものなのでしょうか？
マンション選びってって本当に難しいですね、痛感しています。

暫くは時間をかけ武蔵小杉も含め、周辺でいろろと物件を探していくつもりです。
皆さんのご意見も参考にさせて頂きますのでヨロシクお願いいたします。

[75: 匿名]

世間的にはタワマン5本建って、それで武蔵小杉の再開発はほぼ完了だと思われてるからね。実際にはこれからようやく始まるところなんだよね。

[76: 匿名さん]

>>63

夫婦と中学生の子供で住んでいるものです。

いずれ売却されるとのことですが、１０年先の確たる予想は誰も出来ません。
住んでから初めて分かる問題もあるでしょう。

ご承知のことと思いますが、ここ武蔵小杉にかかわらず、１００％満足出来る物件は
なかなか見つかるものではありません。人の好みもそれぞれです。ですので、もう一度、
何が優先事項なのかを順に整理されるとよいと思います。

確かに、武蔵小杉は再開発が半分程度しか進んでいない発展途上の町ですから、
インフラは未だ未整備な面が多いのは否めません。

ですが、物件の価格、利便性、周辺施設・環境、町で出会う人たちの年齢層、諸々のバランスを見て、
自分たちのライフスタイルと照らし合わせて考えたときの住みやすさも考慮した結果、都内を含め
検討していた他の物件から、武蔵小杉の物件を選びました。

際限なく予算がある人なら別ですが、贅沢を言ってはキリがありませんしね。

私自身、ここに住んで４カ月ですが、いい選択をしたと満足しています。

[77: №63です。]

№76さんへ

参考になるご意見ありがとうございました。

確かに10年後の事は誰にもわかりませんよね、。
そして100％満足できる物件に出会えるとも思ってはいません。

我が家の優先順位･･･夫婦の意見が分かれていますから今はダメですね･･･（笑）
お互いに冷静になって検討させて頂きたいと思っています。

本当にありがとうございました。

[78: 匿名さん]

郊外の子育てと都会の子育ては違いますね。
どちらも一長一短かと。

[79: 76]

>>77

77さん

夫と妻の希望条件が異なっているのは、よくあることです。
かく言う我が家も、そうでした。

既に色々な物件を見られているのだと思いますが、お互いの希望条件に沿うものを
実際に見て回って、比較検討されると、自分が望んでいるポイントがより明確になり、
譲歩出来る点も出てくるのではないですか。

実は、うちの場合は、最初、武蔵小杉は全く検討していなかった地域でした。
当初希望していた地域を見て回り、家族で話し合い、これという物件は
絞り込んだのですが、第一希望の物件では、予算的に手が届く部屋は
間取りや方角で妥協が必要だった為、相対比較の為に、同程度の予算で
購入可能な物件を見てみようと、冷やかし半分といっては何ですが、
そんな気持ちで武蔵小杉の今住んでいる物件を見に来たのです。

人と人との出会いと同じで、物件との出会いも不思議な巡り合わせが
あるのかもしれませんね。

77さんも、理想とまでは行かなくても、納得、満足が出来る物件に
出会うことが出来ればいいですね。

[80: 匿名さん]

>世間的にはタワマン5本建って、それで武蔵小杉の再開発はほぼ完了だと思われてるからね。実際にはこれからようやく始まるところなんだよね。

ずっと、それ言ってるよ(笑)
おそらく、５年後も１０年後もそう言ってるんでしょうね(笑)

[81: 匿名さん]

駅ビルと東京機械が終わる頃にはそうは言わないよ。
7割がた終わった。あとは北口だな、と。

[82: 匿名さん]

すべてこれから・・今はマンションしか無い新興住宅地。

[83: 匿名]

5年前は人が住む街じゃなかったからね。大分変わってきたよ。

[84: 匿名さん]

５年先、１０年先に、どんな風になっているか楽しみです。

[85: 匿名さん]

早く豊洲に追いつけるといいね。

[86: 匿名]

今坪単価では一緒くらいですかね。商業施設できたら大分価格で差ができそうですよね。

[87: 匿名さん]

>>79
つまり、お金がなかったから武蔵小杉ごときで妥協したという事ですね。

[88: 匿名さん]

>>82
「新興住宅地」という言葉の意味を知ってますか？
>>83
東急、南武線、横須賀線に囲まれたごく一部の話ですね。
東急西側は古くからの住宅地です。

[89: 匿名さん]

土地がいっぱいあまっているんだね。

[90: 匿名さん]

せっかくの普通の街が壊されていく・・・

[91: 匿名さん]

壊されてない。壊されたのは工場と変電所。

[92: 匿名さん]

ついでに言うと、土地も余っていないよ。

[93: 匿名]

東急西側もホワイトカラーが住める普通の街になってほしい

[94: 匿名さん]

武蔵小杉は子育てには向いてないよ。
待機児童多し公立中学は荒れてるよ。

子育て重視の人にはNGだよ。
ダメだよ。

教育に力入れたいなら都内のほうがいい。
私立の小中学校が多い地域がいいよ。

受験の予備校も川崎じゃイマイチだ。
特に中学受験は選択肢が少なすぎ。

[95: 匿名さん]

荒れてはないがなにもが足りないよ。

[96: 匿名さん]

保育園はたくさんあるよ。あと子供もたくさん。待機児童もたくさんだね。

でも実は無認可保育がたくさんあることが強みかも。無認可なら近くで預けられないことはまずない。
この辺は郊外とは違う利点。

[97: ご近所さん]

この前、不良っぽい中学生団体を見かけました。

なんかいきがっていて…　

やっぱり、子供は私立かな

[98: 匿名]

どこで？

[99: ご近所さん]

シティハウス前あたり。
ここら辺の公立中学は荒れているのかな？
いまどきの若い人間が中学生になった感じですね。

[100: 匿名さん]

単に制服コスプレしたヤンキーでしょう。流行りものです。

[101: 匿名さん]

>>93
あなた、どこの田舎者？
小杉のこと、もっと調べた方がいいですよ。

[102: 匿名さん]

確かに東急の西側は、いわゆる高級住宅街ではないけれど、落ち着いた閑静な住宅街です。

利便性がよい駅だけに人気も高く、土地の値段も高めですね。
一ノ坪交差点以南や向河原方面よりかなり高いです。

[103: 匿名さん]

小杉なんぞ子供も大人も＊＊＊ばっかりやで。

[104: 匿名さん]

東急東側はいわゆる高級街と言えます。
西側は、東側に悪影響を及ぼすので、早く消えて欲しいですね。

[105: 匿名さん]

↑後から来たくせにそれはないだろ。小杉の中心は東急の西側だろうが。

[106: 匿名]

現図書館とその周囲は市が買い取って、中高一貫の公立進学校でも作ればいいのに。西口が浄化されて街の価値も上がる。教育熱心な家庭も引っ越してくる

[107: 匿名さん]

コスミンが勢力を伸ばしていますね。

[108: 匿名さん]

確かに西側は汚い。
ポン引き風俗にホームレスがウヨウヨ。
子供を一人で歩かせたくないエリア。

[109: 匿名]

なんかもっともらしいこと言ってるように見えるが、論点がずれてないか？　隔離されたような再開発地区の、駅に異常に近い、異常なタワマンに住んで、自治会にも入らずに「子育てに向かない街」って言ってもね。　駅から１０分も歩けば、普通に子育てしてる人はいっぱいいるよ。誰も困ってないんだよ。どこ行ったって、子供が遊べる公園あるし、ブロックごとに町会があって、各年代がまんべんなく住んでて、自治活動もしっかりしてる。神社があって、伝統的な祭りや子供向けのイベントもある。ここは埋め立て地とは違うんだよ。再開発地区を前提に、小杉全体のように言うのはやめたほうがいいな。再開発地区は小杉地区のほんの一部でしかないことを知ったほうがいい。それと、金があるのに、勝手に共働きを選んで、「保育所が少ないから環境が悪い」なんてわがまま言うのもどうかな？子供は、まずは親が育てるものだからな。

[110: 匿名さん]

小杉に高級住宅街はありません！

[111: 匿名]

109さんの意見に概ね同感ですが末尾はいただけません。金の有無に因らず共働きを選んじゃいけないんですか？ そんな古い考え方の人が減らないから日本はいつまでも先進国内で女性が働き続けにくい、昇進や待遇も男性に遅れをとっている後進国状態なんでしょ。

[112: 匿名さん]

後から来た一部の人が急な人口増加で、何が足りない、何が欲しいと
言ってるだけ。又それを関係無い人が煽っているだけ。

[113: 匿名]

111 112の言うとおり。古いの新しいのって問題じゃないんだよ。人の受け入れの整ってない街に、無理やり引っ越してきて、好きなことほざいても、所詮自分のせいなんだよ。ここは新興住宅街のように、全員が新参者の街じゃないんだから、あまり騒がないほうがいいな。

[114: 匿名さん]

何が足りない、何が欲しいと言えば、実際に作ってくれるかもしれないんだから
積極的に言った方がいいと思うけど。
ここでいくら欲しいって言っても野村不動産の物件はサイゼリヤしか入らなかったな・・・

[115: 入居済み住民さん]

109の意見に同意。

111は少し勘違い。共働きを選ぶのは良いけど、その後が問題。保育所が少ないから環境が悪い、と文句を言うところが良くないのは事実。

金があって共働きを選んだなら、無認可の保育所にでも入れればよい。

または、保育所が必要なら、あるところに行けばよい。

孟母三遷の教えもあるよ。

[116: 匿名さん]

小杉自体が子育てに向かないとは誰も言っていないと思うけど。あくまで再開発地区を含む駅前だけの話。
そうやって敵対視するから公平な見方ができなくなるんだろ。事情は人それぞれ。
なんでも先入観を持って決めつけすぎるなよ。再開発のおかげで
新住民だけでなく昔からの住民も様々な恩恵を受けていることを忘れないでほしい。

[117: 匿名さん]

変な発展自慢は誤解を招くのでしなくていい。

[118: 匿名]

好きなこと言っといて、反論を受けたら、「人それぞれ」では通らんよ。上の文脈は、小杉全体を指して言ってるようにとられても仕方ないな。

[119: 匿名さん]

子育てしてない人から見ると、高層マンション街は育てにくそうにも見えるよね。

でも実際は子育てにもすごい便利なことは体験者はわかっているはず。
小杉だけでなく、似たような他の街もそうだと思う。

[120: 匿名]

転勤で東京近郊の何箇所かに住んだけど、小杉から元住吉にかけての中原区の東横線沿線は、首都圏の中では、子育てに向かないどころか、かなり適している地域だと思うけどね。住民の年代のバランスがとれていて、自治がしっかりしており、子供を見守る環境は、割と整っている。