23区内の新築マンション価格動向（その53）

[匿名さん]

2010年8月現在、日本は15年ぶりの円高になっております。
しかし、金価格は上昇。地価も反転し連続で上昇と先が読めない状況。

さて、マンション価格は上がるのか下がるのか。
皆さんで予想しましょう。

[881: 匿名さん]

ネガってマンションも買えないのに、新築マンション掲示板を長年ウォッチし続けてるなんて切ないね。。。

[882: 匿名さん]

住宅ローンの一般常識や
マンション動向のニュース等々を伝える人のことを
「ネガ」
とレッテルを貼りたい人がいるようですね。

一般常識や真実が伝わると困るんでしょうね。

[883: 匿名さん]

将来性が無い割高外周区を
割高のまま売ろうってとこに
しょせん無理があるんだよ。業者さん(笑)

[884: 匿名さん]

買い煽りが嫌がる住宅ローンの一般常識です。

住宅ローンで苦しまない方法（１）〜「借り過ぎなければ恐くない」
http://lounge.monex.co.jp/column/moneyplan/2002/05/29.html

・住宅ローンの第１条は「借り過ぎない」こと
・住宅ローンは「年収の４倍」が死守すべきライン


今の３０代が老後迎えたときは、年金制度が崩壊している、もしくはないに等しい可能性もあるんからね。
ちゃんと貯蓄して、老後迎えんと正直怖い。

これからの時代、
定年までに住宅ローンはやっとこさ完済したけど、貯蓄がない
なんて自殺行為だね。

だから、住宅ローンはあっさり返せる程度にしておかないと。

[885: 匿名さん]

地価反転とか言って、売りつけようとしているの見え見えじゃん。

相続で、土地が余るの分かり切っているのに。

[886: 匿名さん]

まあ、売る側にしたら、住宅ローンさえ通して売っちゃえば、
あとで購入者の生活が苦しくなったって関係ないから、
過度の住宅ローンでも大丈夫だって言うだろうけど。

自分の身は自分で守らんと、誰も守ってくれないよ。

[887: 匿名さん]

他人に買われちゃうと、余る土地がなくなっちゃうもんねぇ。
そりゃ必死になるわけだ。

[888: 匿名さん]

都心部は相続問題があまり関係ないから安心して買えますね。

都心回帰が始まってまだ１０年しか経っていませんから。

[889: 匿名さん]

小産多死の世界が目前に迫っているわけでｗ

[890: 匿名さん]

>>885
>地価反転とか言って、売りつけようとしているの見え見えじゃん。
>相続で、土地が余るの分かり切っているのに。
その通りです。
消費者は業者に騙されないよう注意しなければいけません。
割高で不便な物件を購入しないためにも、東京駅5km圏内を一つの基準として考慮していればまず安全と言えるでしょう。

[891: 匿名さん]

二度と郊外土地神話は復活しませんよ。

買いあおりは止めましょう。

[892: 匿名さん]

>>884さん
無理なローンで破綻して、安く買い叩かれる中古が出回るのは良くありません。
ですからローンは現実的に組むことが良いでしょう。
安心してください。都心を買う人たちは当然、ちゃんと理解していますよ。
彼らは高収入なので、無理なローンは組みません。
無謀なのは、通勤が厳しい遠隔地に買う人たちです。
そちらの方々にこそ、ちゃんと伝えてくださいね。

[893: 匿名さん]

平成２０年、２３区賃貸者の世帯所得水準
どれくらいの数の人がマンションを買ったんだろう。
５００万円以下　１２５万世帯
５００～６００万円　１９万世帯
６００～７００万円　１１万世帯
７００～８００万円　９万世帯
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
８００～９００万円　６万世帯
９００～１０００万円　５万世帯
１０００～１５００万円　８万世帯
１５００万円以上　３万世帯

[894: 匿名さん]

都心部マンションがお手頃価格で供給される時代が１０年続いて、
割高外周区の賃貸マーケットはガタガタになった。

[895: 匿名さん]

ミニバブル時代、もお手頃価格
だったのですか？

[896: 匿名さん]

>>894

今後も流れは変わらない。容積率の規制緩和･少子化で益々、都心通勤リーマンは都心部に居住者が集中する。
外周区、近隣県にマンション購入するのは冒険、戸建永住希望でも周囲の治安が維持出来るのか？

明らかに今までのマンション購入とは異なる状況判断が必要。

[897: 匿名さん]

地元から離れられない人が多いよ。
それで割高を維持(笑)
でも需要がつきかけています(笑)

[898: 匿名]

地元から離れられなくて
東京の「地元寄り」に住んだりする。
例えば千葉からなら錦糸町や豊洲に。

[899: 匿名さん]

割高外周区の話じゃない？

[900: 匿名さん]

かなりの人（60パーセント）が28歳までに結婚し、32歳前後で家を買うそうです。

[901: 匿名さん]

八王子のタワー型マンションはどんな人が買った？

[902: 匿名さん]

地元住民つなぎとめ
駅近
タワマン

[903: 匿名]

900
自分の身の回りを見て
28歳までに皆が結婚したか確認すれば？

[904: 匿名さん]

景気が悪くなって結婚もできない人が増えているみたい。
２ＬＤＫ賃貸
特に外周区はこれからさらに余りまくりそうだ。

[905: 匿名さん]

郊外の駅前タワマンはやばいよ。
買っている人が短い期間しか住まない人ばかりだから。

・子供に戸建てを譲った老夫婦
・相続までの仮の住まいとして買った若夫婦

同じような郊外駅前タワマンが同じような時期に大量に市場に放出されます。
今から２０年後・・・

[906: 匿名さん]

首都圏出身者にとって見ればマンションはしょせん仮の宿ですｗ
ちゃんと他に家があるもんｗ

[907: 匿名さん]

地方出身者にとって見ればマンションはしょせん仮の宿ですｗ
ちゃんと田舎に５００坪の家があるもんｗ

[908: 匿名さん]

地方出身者で引退して田舎に帰る人はあまりいないぞ。

首都圏にいる団塊の世代が故郷に帰ったら、
家が余りまくりだけどそうなってない。

[909: 匿名さん]

地方から出てきた団塊の世代の子供は、
団塊Ｊｒと呼ばれて、一応首都圏出身者扱いです(笑)

[910: 匿名さん]

金がある方から東京を捨てて離れてる気がする。
貧乏勤め人だけ東京東京としがみつくしかない。
それをマンション業者が取り合いする。

そもそも集合住宅のレベル。

[911: 匿名さん]

団塊の世代より後の地方出身者の理想は、
便利な都心部にマンションを持って、
田舎に相続した戸建てを持って、夫婦で二重生活をすることだよ。
だから、地方出身者に都心部湾岸のマンションがよく売れています。

首都圏の戸建てが売れない理由でもあるけどね。

[912: 匿名さん]

首都圏出身者の購入が右肩下がりなのに比べて、
地方出身者の需要はこれから右肩上がり、
だから大手はみな都心部のマンション開発に必死なんだよ。

足らない働き手は地方から補充していくしか方法は無いからな。
外国人を雇う手もあるけど。

[913: 匿名さん]

団塊世代、は兄弟の多い世代でもある。
だからこそ、次男や三男は東京に出てきたわけで、
田舎に帰ったって家は長男が継いでいる。

[914: 匿名さん]

首都圏出身者の理想は東京の都心に高級マンションor戸建てを持ち、首都圏の別荘地に別荘を建てるのが理想。

[915: 匿名さん]

>>913
首都圏に上京した団塊の世代は郊外が第二の故郷です。
その子供もその周辺に住んで、郊外の地方都市化が進んでます。

田舎に家がある次世代の上京者は都心部マンション志向。
郊外に興味なしだよ。

[916: 匿名さん]

首都圏出身者は郊外でローカル化じゃないの？
親子そろって(笑)

[917: 匿名さん]

団塊の世代は
３０年前のバブル期に郊外物件を高値で買った世代でもありますね。

[918: 匿名さん]

間違えた。２０年前のバブル期に

[919: 匿名さん]

団塊の世代と団塊Ｊｒが郊外の団塊を形成してます。

団塊の世代のすぐ後の世代は地価が高くなりすぎて、多くの人が千葉県に住んでいます。
その子供がそろそろ家を買う時期で、千葉県の不動産マーケットはこれから良くなるでしょう。

それが終われば、郊外の時代が終わりってことです。

[920: 匿名さん]

上京者はパラサイトができないから貯金が大変。高すぎるものは売れません。田舎に家があるから、高過ぎると賃貸で我慢します。無理はしません。だから、勝どきと辰巳が注目されています。

[921: 匿名さん]

団塊世代ですが、田舎からの上京者で大卒も高卒もそこそこの住宅を買えたものは、
せいぜい４０００万までの物件です。　　　当方は成功したほうですが世田谷区で買えました。

上京者はみんな二男以下です。　　親の援助もなし、団塊ジュニアへの資金援助は当然できてないと思います。
トヨスあたりにあこがれがあるヒト達は、多分銀座のクラブのホステスさんでしょう。
過去最悪の不況で誰も手がでません。

[922: 匿名さん]

団塊の世代は兄弟が多かったりして戸建てへのあこがれが強かった世代ですね。
今の上京者は田舎の大きな家で兄弟２人で育った世代で、戸建てへのあこがれは無いです。
それより、便利な都会生活希望です。

予算は、共稼ぎが当たり前の時代になって、
団塊の世代上京者より少し高い６千万円です。
バブル期より金利が低いのも大きいです。

[923: 匿名さん]

豊洲4・5丁目から豊洲2・3丁目の物件へ買い替えする動きが出てきている。従前であれば5,000万円程度の物件を購入していたが、売却した譲渡益により自己資金が豊かになり、6,000～6,500万円程度までの物件を購入できるようになっている。ただ、7,000万円以上の物件については手が出せず、取引は成立していない。
豊洲地区では数年後の学区変更に伴い、今年4月頃から人気小学校の学区に立地するマンションの取引件数が急激に増加している。この動きは、来年ぐらいまで続くものと思われる。

[924: 匿名さん]

４０歳前後で年収８００万あっても、手が出せる物件はせいぜい４０００万ちょっとでしょう。

都内生まれで親の援助がある人で５０００万の物件です。

地方出は残念ですが、中古２８００万の物件まで。

[925: 匿名さん]

会社から家賃補助が出るから、そんなに大きな差にならないよ。うちの場合はＭＡＸ月20万円だよ。

[926: 匿名さん]

東雲にでっかい公務員社宅が来年１月に完成だよ。

[927: 匿名さん]

今の都内生まれは郊外出身者なんで地元に拘ります。
小さい時から親と出かけるのは吉祥寺で大人になって遊ぶのも吉祥寺だそうです。
タワマンが郊外にも出来てきたので買いたいなあ～と言ってましたが値段見てビックリしてます。

[928: 匿名さん]

会社によってずいぶん差があるから、地方出身者は会社の福利厚生面をちゃんとチェックしましょう。
まあ、はっきり言うとちゃんとした会社に入らないと、地方出身者が都心部でマンション買うのは不可能です。
無理な場合は賃貸でがまんしましょう。

[929: 匿名さん]

>>927
最後のぼったくり出来る機会だから、業者も郊外駅前タワマンには力入ってますよ(笑)

[930: 匿名さん]

わざわざ上京するくらいだから地方出身者の平均は、首都圏出身者の平均より、学歴、所得は上なんでしょうか？

[931: 小市民]

話題からそれて申し訳ございません。
練馬区在住の小市民です。
以下についてアドバイスをしていただける
奇特な方はいらっしゃるでしょうか。

10年後に売却を前提で，予算　3LDK 5500万円で，
おすすめの物件あれば，参考に教えていただけばと思います。

マンション初心者なのでお手柔らかにお願いします。

[932: 匿名さん]

出世しているのはほとんどが地方出身者だよ。

[933: 匿名さん]

地方出が買える都心部は限られているよ。

[934: 匿名さん]

首都圏出身者の地元愛のおかげで、都心部の割安が保たれているんだから、
地方出身者は感謝しなさい(笑)

[935: 匿名]

>>931中古にしときなさい

[936: 匿名さん]

国土交通省から地価底打ち宣言でも出ちゃったしなぁ。
買い時かもね。

[937: 匿名さん]

>>936
都心部買えるのも今の内ですか？

[938: 匿名]

↑賛成。10年しか住まない前提でみすみす二割下がる新築は勿体なすぎる。
大規模修繕済んだばかりの築10年超を叩いて買うのがいいね。アドレスで売れるブランド地必須。その予算なら3Aも買える（？）

けど10年しか住まないなら買わなくていいんじゃん？て気もするよ。転売に有利なエリアだと税金も馬鹿にならない。10年後に売れる保証もない。

[939: 匿名さん]

佃、月島の住宅地は３期連続の値上がりだからな。

[940: 匿名]

いや、朝鮮戦争で地価暴落金高騰の気配

[941: 匿名さん]

>>938
練馬区の１０年後は厳しいだろうな。
相続までの仮住まい前提でマンション買っている人がいっぱいいるからな。

[942: 匿名]

どうすんだろね、郊外駅前タワーとか。貸すに貸せぬホーンテッドマンションになると思うんだけど。

[943: 匿名さん]

>>942
たぶん同じような時期にみなさん家を相続して、手放すんでしょうが、
その頃には今みたいな仮の宿需要はあまり無いでしょうね。

[944: 匿名]

しかし容れ物は残っちゃう、と。
順当に行けばダメになる頃は生きてないからご勝手に、だけど地震来たらニーズない残存物を税金投入して取り壊しだべ？マジ勘弁。

[945: 匿名さん]

>>944
崩れたら緊急車両が通れなくなるので、幹線道路だけでも整備。
公共の利益のためですから、ご協力を。

[946: 匿名]

イヤ、協力しますけどって往復書簡か。

いずれ要らなくなる、と判ってるものわざわざ建てるのもねえ。経済活性化には役立つが。

[947: 匿名さん]

郊外の話ですか？

[948: 匿名さん]

妄想の話ですから。

いや、嘘吐きの妄想。

あと10年くらいは同じ事をつぶやいてるのでは？

[949: 匿名さん]

不動産開発各社、マンション用地取得合戦
フジサンケイ　ビジネスアイ 11月30日(火)8時16分配信
不動産開発各社が、分譲マンション用地取得の意欲を取り戻しつつある。首都圏を中心に堅調な販売が続いているうえ、金融危機で業者の淘汰（とうた）が進み、地価に見合わない価格での土地取引がなりを潜めたことが背景にある。足元の地価が底打ちに転じつつあるのも、各社を前向きにしており、都心の一等地など売れ筋を中心に、取得合戦が激化する可能性も強まってきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000019-fsi-bus_all

[950: 匿名さん]

都心部だけ値上がりしそうだな。

[951: 匿名さん]

このスレを最初から読めば明確なことだけれど、

買い煽りは、値上がりする、とか言うけれど、

具体的な根拠を示せたことはない！！

以上

[952: 匿名さん]

住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの？ - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。

[953: 匿名さん]

「5倍、7倍でも可能」うのみ危険、年収別マイホーム購入術　｜ 住宅ローン比較／住宅ローン人気ランキング　：　日本住宅ローンプランニング
http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20100212.html

記事より
・専門家に年収別（400万円、600万円、800万円）の理想取得価格を弾き出してもらったところ、それぞれ年収の3倍強という結果になった
・不動産会社の営業マンは年収の5倍、なかには7倍でも購入できるようにセールスしますが、これをうのみにするとかなり危険です


記事の中には、考えなければいけないリスクの話しもありました。
専門家によると、住宅ローンは年収の3倍強までが適正だそうです。

[954: 匿名さん]

軽ワゴンに掃除用具載っけて、ちっちゃい満室アパート何棟もまわしてる大家はホクホク年越し。
少額だけどまとめるとでかい黒字。

外車乗って都心の高額空き物件抱えてる自称投資家はヒクヒクの年末。
また自腹だーって。


前者も後者も同じ仕入費だったりするから笑える。

[955: 匿名]

>952
独身者は何倍までですか？

[956: 匿名]

確かにおひとりさま急増中なのに大抵この手のシミュレーションからは仲間外れ。
実際に探してもファミリー物件内の階数日当たりイマイチな小部屋か、賃貸みたいな小規模物件の上層階かって気の進まない選択肢がほとんど。

[957: 匿名さん]

経済力がないからおひとり様のケースがほとんどですから。
賃貸の対象と見られています。
それに、賃貸が激あまりで、家賃も下がっていますから無理して買う必要も無いでしょ。

[958: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３０５９、中央区７３４８→７８６５、港区１３３３２→１５１４０、
新宿区１２６３７→１４４５５、文京区６５０５→１００８９、台東区４５１１→５３０８、
墨田区４８１３→５１６７、江東区７２０７→７６５３、品川区８６４０→１０１８０、
目黒区８４５６→９１４４、大田区１１８１４→１４７７６、世田谷区２２７８０→２６２４７、
渋谷区１１３０２→１２５５８、中野区８７９１→１２３５６、杉並区１４２２５→１８７６１、
豊島区８５７２→１１２７２、北区６００５→７６４１、荒川区３０５５→３５６３、
板橋区１１１２７→１２７４５、練馬区１３７１９→１４６１５、足立区８６０６→１０９８６、
葛飾区４５５２→５７９１、江戸川区８６８７→１０１４０
１千戸を超える大幅な在庫増となった区
港区、新宿区、文京区、品川区、大田区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、豊島区、北区。板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区
２千戸を超えて増加した区
文京区、大田区、世田谷区、中野区、杉並区、豊島区、足立区

[959: 匿名さん]

家賃を払うか、ローンを払うかの違いでしょ。
同じくらいの金額だったら、どっち選ぶの？って話。
どっちが安いの？って話。

[960: 匿名]

安かろう悪かろうばかりでなく、早めに資産形成してさっさと早期リタイア目論むおひとりさまモデルは？って話を出したんだが。
子供や専業主婦（の配偶者）にかかる経費なし、いわゆる一馬力で支出一人分てパターン。男並に稼ぐ女は少ないが出納のバランスは一緒。

まあここはローンは年収の何倍が適正かスレじゃないけど、バツイチ含め確実に増えていると思うが >非低所得のおひとりさま 特に都内。

[961: 匿名さん]

確かに都内だと、非低所得のおひとりさまは増えてますね
周りの女性のシングルだと以下のような感じです

年収1000前後のバツイチ→2名
年収900の未婚→1名
年収600前後の未婚→4名
年収300以下の未婚→3名

男女ともに、年収が高い程離婚率は上がってる気がするなぁ
その中の多くは再婚してるんだけど、男性も含め、高収入シングルは確実に増えてる気がする

[962: 匿名さん]

その意味でも特に都心部は、いま以上に単身DINKS向け物件の供給に傾くと思うんだよね。
高層階だプレミア住戸だ言ってても億以上のマンション（特にタワー）買う人のパイが見えちゃったし
一人っ子だとしても親子三人が不自由なく暮らせる＝80平米はないと＝７～8,000万は覚悟、
みたいなのは業者の論理であまりに実勢に則してない。他方、最大２人・転売も考えて60平米程度なら
5,000万～くらいとかなりハードルが下がる。世帯所得は80平米パターンとそう変わらない場合でも。

ファミリー向けとか、ある程度の広さ値段だと賃貸出しても埋まらなくなってるけど
おひとり＋α向けくらいならまだマシ。そういうオーナー同士がくっついて一軒要らなくなっても賃貸出せばいいし。

[963: 匿名さん]

所得が高いお一人様は都心部居住。
所得が低いお一人様は外周区居住。
住み分け

[964: 匿名さん]

格差が広がってしまうけど、仕方ないですね。所得の高い人同士、低い人どうしでくっつく。
格差がある男女はなかなかうまくいかないものです。

[965: 匿名さん]

特に女性は帰宅難民問題はデカいよな。

[967: 匿名さん]

>964
>格差が広がってしまうけど、仕方ないですね。所得の高い人同士、低い人どうしでくっつく。

これは男性というものを完全に間違って解釈している。
男性は女性を選ぶときに、女性の所得をあまり気にしない。
男性が最もに気にするのは、容姿だよ。

[968: 匿名さん]

行きはフレックスでも帰りが殺人的ラッシュなら意味ないけどね（笑）

[969: 匿名さん]

郊外のローカル化が進んでいるね、
ＮＨＫでやってたけど週末ファーマーがブームらしい。
昔みたいに、新宿等のターミナル駅で週末遊ぶ人が減って、
郊外連結ターミナル駅が寂れて行きそうだ。

[970: 匿名さん]

地元から離れられない人は、ますます地元密着型になって行きますよ。

[971: 匿名さん]

ブームは、飽きられたら終わり。

[972: 匿名さん]

本職の農家になって郊外で職住近接を実現する人がでてきそう(笑)

[973: 匿名さん]

国際都市化する都心部
田舎化する郊外
極端に違った運命をたどることになりそう。

[974: 匿名さん]

中央区はリッチな独身が多く住むようになってずいぶん変わった。
日本橋かいわいね。

[975: 匿名さん]

↑
こうやって、無理やり都心回帰なんてものを作り上げているんでしょうね。

でも、庶民が買えるのは、豊洲だったり、有明だったり、本当の意味で都心ではないんだけど。

埋め立て地を買わせるための戦略ですね。

[976: 匿名さん]

新車は補助金の終了で、販売が急激に落ち込んでいるようです。
マンションも来月の住宅ローン控除の縮小で、販売が急激に落ち込むでしょうね。

新車販売、３割減＝補助金終了の反動拡大－１１月
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010120100498


今でも中古マンションがダブついて余りまくっているのに、
来月以降はもっともっと余りそうですね。

[977: 匿名さん]

戦略とかじゃなくて
世の中の流れを説明しているだけじゃん。

世の中の情報はちゃんと取って、
見ざる、聞かざるにならないようにｗ

[978: 匿名さん]

でも、都心部のネガはいっぱい言っちゃう

言わざるではないｗ

[979: 匿名さん]

ネガと言う人　　：売る側
ネガと言われる人：買う側

[980: 匿名さん]

買える人：　買い煽り
買えない人：　ネガ