二階トイレ

[匿名]

二階にトイレは一階に降りるの面倒くさいからやろ。せこい事いうなや

[369: 匿名]

そんな事件が頻繁に起こってるならまだしも‥
原因だって想像にすぎないし。

なにがなんでも否定したいのは分かりました。

[370: 匿名さん]

>>368
あんたはトイレに行く時もきちんと家族とコミュニケーションが取れるように
リビングの真ん中にでもトイレを設置したら？ｗ

[371: 匿名さん]

＞２階のトイレだけが原因ではないでしょうが、
＞一つの要因であった可能性は大いにあります。

じゃぁブログでも作って広めたら？ここでは新参者は望めないと思うよ。
何年もやってて効果がないんだからそろそろ気づかなきゃ。

[372: 匿名さん]

＞食事も一緒にしてなかったかもしれないですし

２階にトイレが無ければ、
避けられた話だったかもしれません。
わが子を引きこもりにだけはしたくありませんからね。

[373: 匿名さん]

２階にトイレがあったら一緒に食事ができんのか？ｗ

いいから、お前は早くリビングの真ん中にトイレを作れ。

[374: 下げますね]

誰が見ても無理矢理なこじつけ。痛いよおばさん。

[375: 匿名]

妊娠して、出産した話…
これって、たまたまトイレで出産したってことが記事になってたから、勝手に、２階トイレが、妊娠に気がつかなかった要因の一つだって言ってるだけだよね…トイレじゃなく、部屋で産んでたら、２階にトイレがあった家だったってことも、分からなかったはず…
２階にトイレがあることで、引きこもりになったり親子関係に問題が出てくる可能性なんか、かなり低い…いや、ないに等しいくらいじゃないですか？

[376: 匿名さん]

でも２階にトイレがあると、
確実に子供が１階に降りる頻度は低くなりますね。
親子でも目と目を合わせる回数が減ると、
関係が悪化すると言われていますからね。

[377: 匿名]

376の話が怖いので子供部屋はやめて、トイレはリビングに一つ設置で周囲をガラス張りにしました

[378: 匿名]

>>370
確かに(笑)

[379: 匿名]

昼すぎまでは学校…夕方、帰ってきてからずっと家にいるとして、夜、寝るまでにトイレに何回行くんですか？
それまでに、ご飯や風呂の時間もあります。その時間の方が、たっぷりあるんです。
トイレに降りてきた時に顔を合わすように、１階トイレの位置も重要になります。
そんなことを考えていたらキリがありませんね。

[380: 匿名さん]

＞帰ってきてからずっと家にいるとして、夜、寝るまでにトイレに何回行くんですか？
＞それまでに、ご飯や風呂の時間もあります。その時間の方が、たっぷりあるんです


そのとおりです。
私の場合、寝るまでにトイレは１～２回ですね。
しかも寝るまでは１階のリビングやダイニングにいますから、
１階のトイレしか使いません。

２階のトイレって夜尿症の方がいれば必要性もあるのでしょうが、
普通は要らないんじゃないの？

[381: 匿名]

トイレの神様が二人もいるなら素敵ね～

[382: 匿名さん]

＞でも２階にトイレがあると、
＞確実に子供が１階に降りる頻度は低くなりますね。
＞親子でも目と目を合わせる回数が減ると、
＞関係が悪化すると言われていますからね。

１階に降りる度に親と目を合わすわけじゃないだろうに。
むしろ、誰にも会わない場合がほとんどだと思うが。

＞２階のトイレって夜尿症の方がいれば必要性もあるのでしょうが、
＞普通は要らないんじゃないの？

大したスペースじゃないからあってもいいか、というレベルかな。
朝、時間がないのに誰かが長いウ○コをしているときなど、
１階のトイレが使えないときの方が役に立ちそう。

[383: e戸建てファンさん]

メリットもデメリットもあるので、何とも言えません。
まあ、両方あるのが普通ですね。
皆さんのお宅は小便器はつけてますか？

[384: 匿名]

子供に掃除やらせれば解決

[385: 匿名]

どうでもよい。欲しいなら作る、要らないなら作らない。

[386: サラリーマンさん]

＞夜、寝るまでにトイレに何回行くんですか？

同感、同感。
２階のトイレを使う機会ってほとんどないよね。
一生懸命２階のトイレを擁護してる人いるみたいだけど、
ちゃんと現実を見据えてほしいですね。

[387: 購入検討中さん]

子供部屋は１人１室必要なのか
夫婦は別々の部屋が必要なのか
客間は本当に必要なのか
書斎は必要なのか
家事室は必要なのか

というような事柄と、同じ問題＞二階トイレ

[388: サラリーマンさん]

>>387さん

ナイスフォローありがとうございます。
どれも１つで十分です。
トイレだけが２つも必要なわけないですもんね。

[389: 匿名さん]

>>388
違うだろ。
必要か不要かは人それぞれなので自分で決めろっちゅうことだろ。

[390: 匿名さん]

＞自分で決めろ

もちろんそうですね。
でもＨＭの言われるままに、
２階のトイレを設置する人が後を絶ちません。
２階のトイレを本当に使うのですか？

もしほとんど使わないのなら、
そのために、
２箇所もトイレ掃除ができますか？

誰がいつ掃除するのかまで計画しておかないと、
後に憂いを残すことになりますよ。
１箇所のトイレ掃除はなんとかできますが、
２箇所はちょっとしんどいですよ。
マジで。

[391: 匿名さん]

人間のエゴのぶつかりあい、自己満足が観察できるので
覗き見根性でつい見に来てしまう、便所論争。
心理学の勉強になります。
同様なのは、まきストーブでもかいまみれました。

もっと新規性のある意見を楽しみにしています

[392: 匿名さん]

そんな大層なもんじゃない。

[393: e戸建てファンさん]

精神異常者なの？

同じことばかり言っているし、何でも自分の良い様に解釈するし
本当に異常と思う。

[394: e戸建てファンさん]

↑ちなみに

便所２ついらない派のひとね

[395: 匿名さん]

＞子供部屋は、
＞客間は、
＞書斎は、
＞家事室は、

ついでに言うと、
風呂も、
玄関も、
リビングも、
ダイニングも、
キッチンも、
トイレも、
すべて一家に一箇所で十分です。

なんでトイレだけが２箇所も必要なの？
考えてみたら、
そのおかしさに気付きますよね。

[396: 匿名さん]

子供部屋は3人いるので3室作る予定です。
トイレも1人1室、とまではいきませんが2つ作ります。
せっかくだから2つ目は2階に作ります。

2階にトイレを作ると足腰が・・・という人はむしろ2階にのみトイレを作るようにすると、
1階リビングとの往復で足腰が鍛えられるのではないでしょうか。
母屋にトイレを作らず離れにのみ設置するとかね。
いっそトイレは作らず近所のコンビニで借りると、必要に迫られてより丈夫な体になるかもしれません。

[397: 匿名]

トイレが二個なのは、あったら便利、なくてもオッケー。

食洗機なんかの贅沢家電と一緒じゃん。

でも自分はトイレ二個、食洗機も付けましたけどね。

[398: 匿名さん]

＞食洗機なんかの贅沢家電と一緒

食洗機は一家に一台でＯＫです。
トイレも一緒です。
一家に一台でＯＫです。

[399: e戸建てファンさん]

↑あんたおかしい

家族構成含めて人それぞれです。
トイレ1箇所に固執する必要ないと思う。

あなた個人の価値観を押し付けすぎ。
本当に病気なのでは？
一度精神鑑定したほうが良いと思います。

[400: 匿名さん]

食洗機2台って話してないでしょ。

贅沢かどうか？って話と思いますが・・
読解力も無いみたいだな。
知能も低いか・・・・・

[401: 匿名さん]

＞家族構成含めて人それぞれです。

もちろんその通りです。
しかし都市圏のマンションでは、
99.9%以上の家庭でトイレは一箇所です。

それはなにも下流階級だからでもなく、
家族が少ないからでもありません。
トイレは一家に一箇所で事足りると言う事なのです。
それがなんで一戸建てだと２箇所もトイレが必要なのでしょうか？

その辺のところがいつまでたってもハッキリしてこないのです。

[402: 匿名さん]

何度も同じこと書いてるけどそれ以外ないのか？
家族の多い人は３ＬＤＫのマンション買いませんよ。

だから一戸建てにって思う人も多いと思いますが？

[403: 匿名さん]

>>402さん

あのー、最近のマンションは４ＬＤＫが多いですよ。

[405: 匿名]

なるほど…
贅沢品かどうかで考えたら分かりやすいかもしれませんね

[406: 匿名]

マンションでもトイレ2つあるよ。

[407: 匿名]

>マンションでもトイレ2つあるよ

マンションの場合、
トイレが２つある割合は・・・、
０．１％以下だそうです。

[408: 匿名]

戸建てでも１階にトイレを２つつけるかなら、マンションと比較にもなりますが、やはり、この場合、論外では？

[409: 匿名さん]

私の家はトイレ2つですね。
1Fに1つ、2Fに1つ。
家はリビング階段+吹き抜けになっており2Fのトイレまで暖かい為、
この時期は2Fトイレの使用頻度が多くなっています。

それと嫁は1Fのトイレを殆ど使っていません。
理由を聞くと「1Fトイレの方がLDKから遠い」だそうです(苦笑

今のところ1Fは来客+私、2Fは嫁+私といった使い分けになっている感じです。

トイレ2つが贅沢かどうかと言われれば贅沢かも知れませんが、
あると便利だと思いますよ。
2Fトイレを付けてない友人に話を聞くと皆付けておけば良かったと言います。

[410: 匿名さん]

＞それがなんで一戸建てだと２箇所もトイレが必要なのでしょうか？
その辺のところがいつまでたってもハッキリしてこないのです。

トイレの使用頻度云々より、階段の使用回数を減らすためじゃないですか？
階段の転落事故って結構多いと聞きました。バリアフリーの一環というところでしょうか。
危険を減らすために２階トイレ、いいと思いますねぇ。
マイホーム探しているとき、中古の戸建て検討時に２階トイレなかったときは、リフォームに２階トイレ作成も込みで見積もりしましたね。
結局新築建売を買ったので、２階トイレも普通についてましたけどね。

[411: ふく]

２個あると便利ですよ～

家族で重なった時は助かります。

ゆ～くり入っていられますからね。

トイレ掃除の拭き掃除、便器などは

その都度やっています。もう習慣です。

床も週１、２回で十分です。

旦那様にもやってもらってます！！

だって自分のした汚れを拭くのは当然でしょ？

なぜ女性ばかり他人の掃除ばかりしなくちゃいけないの？

て思いますが・・

[412: 匿名さん]

２つトイレがいらないならそれでいいでしょ。

しつこく同じこと繰り返しても答え出ないよ。
もともと答えが出ない議論してるの気が付けよ！

いらないって言っている人は、付けなければ良いそれだけです。
人にあ~だ、こ~だ言う必要がないです。

[413: 匿名さん]

kichigaiは何言っても無駄

[414: 匿名]

おぉ。

階段の仕様頻度を下げて、転倒転落のリスクを減らすため。

新しい展開ですね。素晴らしい。

[415: 匿名]

もともと答えが出ない議論…
きっと、みんな分かっていると思いますよ。
正解がないから、色々意見が出るんです。
前のスレにもあったと思いますが、私も夜、２階の寝室に上がってから、テレビを観たりしています。そして、寝る前に２階のトイレを使います。夜中は行っても１回くらいです。
頻尿ならどうだとかいうスレもありましたが、２回行くくらいは頻尿とは言わないみたいです。夜中に、もし２回くらい行く方は２階トイレは便利かもしれませんね。

[417: 匿名さん]

＞危険を減らすために２階トイレ

誰が危険なの？
足腰の悪い人を２階で生活させるの？
たとえばお年寄りや小さい子供を？
そんなのあり得ない、
虐待に近いものがあるんじゃない？

しかも２階から１階のトイレまで十数秒ですよ。
階段が危険というなら、
平屋かマンションにすればいいじゃん。

何を言うかと思えば。


＞家族で重なった時は助かります

だから、それは人口の大半が住んでいるマンションで実証済みでしょ？
マンションに住んでいる家族の平均人数は４～５人です。
その９９．９％以上がトイレが一箇所です。
トイレが一つで何ら問題も起きてません。


＞なぜ女性ばかり他人の掃除ばかりしなくちゃいけないの？

そう、そのとおりです。
ほとんど使わない２階のトイレを、
なんで一生掃除し続けなければならないのか？
自問自答の日々が続く悲惨な話もよく聞きます。
掃除をする奥さんのためにも、
２階にはトイレを付けない方がいいみたいですね。


＞夜中に、もし２回くらい行く方は

そういう頻尿、
もしくは夜尿症の方は、
２階にトイレがあってもいいかもしれません。
ただし寝ている人の事も考えてください。
夜中に同階で「ジョロジョローップッ」とやられたら、
目がさえてもう寝られませんよ。
家族の睡眠のためにも、
夜中は１階で済ませてもらいたいですね。

いろいろ考えてみると、
本当に２階トイレの必要性って見出せませんね。

むしろ付けるとデメリットの宝庫みたいですね。

[418: 匿名さん]

総務省のデータによると、一戸建ての比率は平成15年で58％だそうだ。

>だから、それは人口の大半が住んでいるマンションで実証済みでしょ？
>マンションに住んでいる家族の平均人数は４～５人です。
>その９９．９％以上がトイレが一箇所です。
全部想像だろ？
違うならソース出せ。

[419: 匿名さん]

↑お前ばかだろ
トイレを使う時間が重なったときに便利って言っているだけ。
実証って？？何？マンションに暮らしている人もこんな時有れば良いなって思っているかもしれませんよ？
ってか何回も同じ書きこみしてこれしかネタ無いんだろ。
だから有っても不便じゃないってことだよ。
いい加減理解しろよ！

[420: 匿名さん]

４１９です↑は４１７ね！

[421: 匿名さん]

４１７へ

同じこと何度も書き込んで思い込みがスゲェ。。
自分じゃ凄い切れ味が良いと思ってんだろうなぁ。。

変だよあなたの理屈（ある意味病気じゃないの）
あなたの家の2階にトイレないんでしょ？
なんで経験したことも無いことを否定したりできるのかね？
だから皆賛同してくれないのでよ。
文面からも卑屈な思考が丸見えですよ。

[422: 匿名さん]

病気のおばさん飲む薬間違えて無いですか、あなたに必要な薬は気持ちが元気に成る薬ではなく気持ちを落ち着ける薬です、週明け家族と病院にって薬を変えてもらって下さい、、、、、家族が居たらね。

[423: 匿名]

ほんとにそうですね。
考え方が、卑屈になりすぎてます。
危険を減らすためと言うのも、一つの考え方だなと思いますよ。落ちる可能性としたら、そんな高くはないかもしれませんが…
また臭いや音のことも言ってますが、今の家で音に関しては問題ないと思いますよ。
よっぽど古いマンションか、扉がないオープンなトイレなんでしょうか？
今は２階トイレも珍しくないですよ。時代の流れもあるんです。
そこら辺も数字で出してもらえるといいですけど

[424: 匿名さん]

＞誰が危険なの？
足腰の悪い人を２階で生活させるの？
たとえばお年寄りや小さい子供を？
そんなのあり得ない、
虐待に近いものがあるんじゃない？

健康な人でも階段は危険ですよ。
周りで滑って落ちた人とか聞いたことありませんか？（自宅に限らず）
現に私も最近やりましたしｗ
２階にトイレがなかった場合、１日１回トイレのために階段を往復するとして、
１年で３６５往復、１０年で３５６０往復、家の寿命を３０年とすると１万往復以上？
家族がいたらその人数分をかけることになります。
その危険性が減るだけでも十分価値ありますよ！

＞しかも２階から１階のトイレまで十数秒ですよ。
階段が危険というなら、
平屋かマンションにすればいいじゃん。

全部住んだことありますよ。
でも自分にとっては２階建ての一軒家が一番でした。
１階と２階で視線や体感温度が違うので気分転換になるしエコです。
どんなに土地が広くても自分は２階建てにしますね。
階段の昇降自体は嫌いじゃありませんし。
ただトイレのために強制されるのはやだってだけで。

マンションは集合住宅という感じで自分にはムリでした。

つうか、２階トイレをつけるだけで２階建てのデメリットは自分的には
解消されるのに、なんで他人に平屋かマンションにすれば、なんていわれなくちゃいけないんでしょ？

逆に言えば、２階建て一軒家のメリットを享受するためなら、トイレの掃除の手間が２倍になっても
全くかまわない、といえばわかりやすいかな？

[426: 匿名さん]

＞２階建て一軒家のメリットを享受するためなら

どこにそんなメリットがあるの？(笑)
デメリットの方が多すぎじゃね？

てか、メリットって何？

[427: 匿名さん]

＞しかし都市圏のマンションでは、
＞99.9%以上の家庭でトイレは一箇所です。

何度も指摘されてる事と思いますが
こちらは注文住宅建築検討掲示板です。
↓に行かれてはどうでしょうか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/
いや、↓の方がいいのかな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

[428: 匿名さん]

４２６へ

あんたの家の２階に便所ないんだろ。

2階トイレのメリットもデメリットも関係ないだろ。

知りもせずに低脳な想像でデメリットも無いだろ。

いい加減にしたら？

[434: 匿名さん]

＞しかし都市圏のマンションでは、
＞99.9%以上の家庭でトイレは一箇所です。
＞こちらは注文住宅建築検討掲示板です

マンションで一箇所で足りるトイレが、
なんで一戸建てだと２箇所も必要なのでしょうか？

現に２階のトイレをほとんど使っていない家庭がほとんどでしょう？
誰が２箇所も掃除するのか？と後で悩んでも後の祭りですよ。

[435: 匿名]

現に使ってないって、どこ情報？
水掛論だし、もうやめたら？

[438: 入居済み住民さん]

現に２階のトイレをほとんど使っていない家庭は私の所だけでしょう？
私が２箇所も掃除するのか？と後で悩んでも後の祭りですよ。


おばさん直しときました、トイレは収納に変更して2階のトイレの掃除から解放して下さい。

[440: 匿名さん]

＞危険を減らすためと言うのも、一つの考え方

私もその考え方に賛成です。
あまり使われる事の無いトイレ（２階）の温水洗浄機は、
そのタンクに細菌が繁殖する事が広く知られています。
特に痔や傷口のある方は注意が必要です。

危険を減らすために温水洗浄機だけを頻繁に使用するのも、
かなりの労力かと思います。

２階のトイレは、
自分の生活スタイルに合わせて考えた方が良さそうですね。

[441: 匿名さん]

＞あまり使われる事の無いトイレ（２階）の温水洗浄機は、
＞そのタンクに細菌が繁殖する事が広く知られています。

それは2階トイレの問題点というよりも、温水洗浄便座の問題点だと思う。
留守がちの家なら一階トイレでも同様の問題があるのでは。

でも、栄養がなければ菌は繁殖しないんだから、タンク内がそんなに不衛生になるってことは少ない気がする。
っていうか、使わないならコンセント抜いておけば。

[442: 匿名さん]

＞あまり使われる事の無いトイレ（２階）の温水洗浄機は、
＞そのタンクに細菌が繁殖する事が広く知られています。
＞タンク内がそんなに不衛生になるってことは少ない気がする

東海大の教授が論文発表してるの知りませんか？
当時はニュースでも発表してましたよ。

だからあまり使うことの無いトイレ（２階）は、
「百害あって一利なし」
ということだと思います。

[443: 匿名さん]

http://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpMedia?p_kubun=01&p_kijic=2009...
これでしょ？

気になる健康への影響だが、松木教授は「そもそも便や腸内には無数の菌が存在し、一般の人々に影響はない。ただ、高齢者や痔など臀部に持病がある人にはある程度の注意が必要だが、過敏に反応することはない」と言う。

まあこれをどうとるかはその人次第でしょうが。
トイレ内のトイレットペーパーにも相当数菌がいるって話もあります。
気にする人は気にするんだろうね。

[444: 匿名さん]

＞トイレ内のトイレットペーパーにも相当数菌がいるって話もあります

やはりトイレは黴菌だらけということですね？
そんな汚い個室が２箇所も必要？
まっ、どうしても必要な人はしょうがないですがね。
やれやれ。

[445: 匿名]

こ・細かい。そんな神経質な方々こそ必要でしょう。ていうかどう考えても便利。少しでも安く済ませたいなら別ですがあった方がいいに決まってるじゃないですか。必要ないって意味が分からないです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[446: 匿名]

三階建ての家は、二ヶ所あると便利ですよ。

うちは三階建てで、一階と二階にあります。

[447: 匿名さん]

まあ、なんやな、ここでいくら２階トイレの必要性や不必要性を必死になって叫んでも
誰にも全く響かんとちゃうやろか。

なんでかというと、もう付けちゃってる人はわざわざ取り外そうとはせんやろうし、
付けてない人はそれでよかったのか失敗だったのかは自分がいちばんわかっているはず
やから。

で、問題はこれから付けるか付けないかを考える人なんだが、さあ家を建てようという
ときに、コスト面はともかくとしてメリットデメリットを比較して真剣に悩む人なんか
いないとちゃいますか。

そやから、いくら付けてよかった言うても「そりゃよかったですな」としか言いようが
ありまへんし、あれこれデメリットを並べたくって２階トイレなんかいりません言うて
も「２階トイレのない気の毒な人やなあ」としか思えまへんがな。

まあ、そうは言うてもこの板のデメリットを見て「付けるのやめた」っていう人がおる
やもしれんで、いっぺん出てきてくれんかいのう。

[450: 匿名さん]

＞高齢者や痔など臀部に持病がある人にはある程度の注意が必要

あまり使うことの無いトイレの温水洗浄機は、
水タンクに細菌が繁殖するらしいね。
２階のトイレはあまり使わない、
と言う家庭では、
特に痔の方の使用は避けた方がいいと思います。

私はそんな汚らしい２階のトイレなんてまっぴらごめんですから、
新築時には２階のトイレを省く予定でいます。

[451: 匿名]

二階のトイレは一階よりも利用が少ないのはわかりますが利用が少ないなら掃除も少なく済むし、汚れも少ないって気付かないんですかね…まぁ見えない雑菌って意見もわかりますけど今まで公衆を含めいろんなトイレを利用して病気になった人聞いた事ありません…まぁなくても生活できますけどあると便利ですよー。食器洗浄機や雨戸みたいな感覚ですね。

[452: 匿名さん]

＞二階のトイレは一階よりも利用が少ないのはわかります
＞利用が少ないなら掃除も少なく済むし、汚れも少ない

いえいえ、トイレ掃除は使用頻度では決まりません。
水回りですから最低でも３～５日に一回は掃除してください。
特に２階のトイレが排気口になってたりすると、
気付かないうちにホコリのたまり場になりますよ。

[454: 匿名]

４５２さん。試しに掃除を月に２回くらいに抑えてみて下さい。それで不具合が出た時にまた教えて下さい。過去の話は信用出来ないので。我が家＋実家＋周りも何十年問題ないですけどね～

[456: どっちでもええやんか]

エンドレスの無限ループ！…

[458: 匿名さん]

＞試しに掃除を月に２回くらいに抑えてみて

汚ったね。
２階にトイレを付けると、
トイレ掃除が面倒で、
月に１回か２回しか掃除しなくなるの？
しかも寝室のある２階のトイレまで？

ありえない。
そんな汚くて臭そうな２階では寝られません。

[459: 匿名]

また始まったのね…

[460: 匿名]

ええ始まりましたよー果てしない無限ループがね

[462: 匿名さん]

ここまで来たら完全病気だな（呆）
下げ

[463: 匿名さん]

＞二階のトイレは一階よりも利用が少ない

私も二階のトイレをどのような時に使用するのか考えてみました。


１．夜中にトイレに行きたくなった時
　→夜中にトイレに行く事はない

２．来客者とバッティングした時に助かる
　→客が１階トイレを使っている時に２階トイレを使った場合、１階トイレを使用中の客の上からブッカケル格好となってしまうため、結局使えない

結局２階のトイレを使う事って、
ほとんどというか、
まったく無いのかもしれませんね。

他の方の意見も聞いてみたいです。

[464: 匿名さん]

他の人の意見を聞いてどうしようっていうの？

反論レスにさらに反論したいがための書き込みとしか思えんが、あえて意見を
言わせてもらうなら、こんなことに使うエネルギーや時間ををもっと社会に役
に立つことに使ったほうがいいと思うよ。
　

[465: 匿名]

私の意見としては、二階トイレを使うことはよくあります。

[466: 匿名さん]

>>465さん

使うことはよくありますって、
わざわざ言うところがかわいいですね。

[467: 匿名]

ここだけじゃないんですが新しい書き込みにすぐに食いついて批判とも取れない荒らしに近い方が数名います。いろいろなタイトルに対していろいろな意見を交える場なので興味ないならコメント控えて下さい。

[468: 匿名]

意見を求められたので応じたまでです。

皆さんは如何ですか？