有明北3-1地区。どう変貌していくのか？ （その２）

[匿名さん]

有明北3-1地区がどう変貌を遂げるか。。
有明ファンの皆さんで盛り上げていきましょう。

豊洲の次は有明の番です！

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。

まったり・ほっくりが有明スタイル！

■臨海副都心のご紹介（東京都港湾局）
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/index.html

■有明の丘公園（東京臨海広域防災公園）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/information/index.htm

■有明北地区まちづくりマスタープランの一部見直し(本編)平成19年12月(PDF/4,492KB）
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/2106honp...



概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。
＞----

[217: 匿名さん]

>>216
妄想するの自由ですからどうぞご勝手に
スーパーばかりって？今ないじゃん

[218: 匿名さん]

BASに文化堂、３－１にもスーパー必須。
もう十分ですよ。

[219: 匿名]

真面目にコメントしますが…
オペラハウスじゃちょっとどころか全く人集まらないでしょ。
三○だかどこだか解らないけど民間会社が、人が集まらない＝金にならない、施設を作るわけがない。

[220: 匿名さん]

>>218
BASの文化堂に期待してないから
3-1のスーパーの種類が気になるわけで

[221: 匿名さん]

オペラハウスいいんじゃないですか？
劇場や美術館でもいいですけど。
商業施設では、豊洲や台場と変わらないし、住民も嬉しくないと思うのですよね。
静かで緑と水が豊かなのが有明の良いところ。
これをもっと伸ばしていったほうが有明の価値向上につながると思います。

[222: 匿名さん]

空地多目にして、伸び伸び広々とした空間を作っていただきたいです。

[223: 近所をよく知る人]

やたらオペラハウスを連呼する人がいますが、普通の人はオペラハウスなんて5年に1回も行かないでしょ。
以外なところでトヨタ＆森ビルで「トレッサ有明」なんてのもありかも。

[224: 匿名さん]

有明住民の責任でオペラハウス作りましょう。集客無理でも有明住民で維持管理費を負担したら文句ないでしょ？

[225: 匿名さん]

普通って誰の普通？
あなたが普通なのですか？

[226: 匿名さん]

>>221
都がやるんじゃない民間がやるんだよ
現実を見ようよ

[227: 匿名さん]

普通の人なんて呼び込まなくていいんじゃない？
上品な方々に来ていただきたいような気がします。

[228: 匿名]

オペラハウスも広い空間も素敵で嬉しいすよね！…住民にとっては…。どうせならニューヨークのセントラルパークみたいなの作って欲しい

…住民へのボランティアで。

[229: 匿名さん]

ボジョレーをありがたがったり
世界三大テノールなんて
オペラなんか見たことも無いのに
語ってたタイプかな

いい加減にしてよ荒れるだけだから

[230: 匿名さん]

いいですねー。セントラルパーク。
オペラハウスでも何でもいいので、有明の価値向上となるものを作ってくださいね。
本当にお願いいたします。

[231: 匿名さん]

早く出来ないかな～。楽しみ

[232: 匿名さん]

控えめに見ても資産価値は50%ＵＰですよね～

[233: 匿名さん]

資産価値が高いのは３－１の分譲だけでしょ
１５００戸も供給されたら、まわりの中古の希少価値ゼロだよ
特にＣＴＡは酷いな

[234: 匿名さん]

意味が分からん。
周りの中古も釣られるでしょ。素人さんみたいなこと言わないでよ。（笑）

[235: 匿名さん]

てか、既にCTAは値上げされてる（笑）

[236: 匿名さん]

昨日近所を通りかかったら、３－１の空き地（草ぼーぼーだった）が綺麗になっていました。
草が刈られてましたよ。
あと、街灯工事なのかな。近くでやってました。
概要が明らかになる前にも何か動き出してますね。東京都がやってるだけなのかな？

ちょっと関係ないですけど、新CTAも動き出しましたね。地盤調査なのかな？もう基礎工事はじめてる？

[237: 匿名さん]

オペラハウスなんか一生利用しないような有明住民がオペラハウスを欲しがるって滑稽ですね。
ここまで見栄っ張りだとは。

[238: 匿名さん]

商業施設ができて資産価値５０％ＵＰってどんだけバカなんだよ
晴海、豊洲にあるレベルのものができるだけでそれも最低５年はかかる。
今、絶望的に不人気なＣＴＡの資産価値が５０ダウンするのは確定だけどね

[239: 匿名さん]

住友はどこでも調子に乗りすぎでしょう。
あちこちに売れ残り物件を抱えてます。あんな会社をボロ儲けさせることはありませんよ。

[240: 匿名さん]

ラトゥール飯田橋のネット広告やたらみるけど
ビル自体は閑散、オフィスもテナント入ってるのかな

資金力は確かにあるんだろうけど賃貸事業も
うまく行ってるのかな

[241: 匿名]

3ー1前の街灯工事は今年中ですね。色々動き出しましたね。

[242: ＢＭＡ住民さん]

ＣＴＡの前の電柱あと４本だね。小中学校の外観も円柱型が見えましたね。

それと有明テニスの森（台場側）の擁壁工事も良い感じで始まりましたね。
同じ都立公園の「木場公園」の外周部のような感じに仕上がりそうです。

日々進化するこの感じは「ワクワク」感というのが近いですかね。

[243: 匿名さん]

有明テニスの森（台場側）は出入り口ができて、水辺のなんとかロードまでつながるかんじですね。テニスの森の中まで、遊歩道がつながって

いい感じです。

[244: 匿名さん]

公園とショッピングモールかなぁ
でも三井は豊洲も青海もあるからスミフじゃないの
有明トリトンスクエア

[245: ＢＭＡ住民さん]

やっぱり都立公園、国立公園に囲まれているこの地はすばらしいよ。

なんで東京マラソンやってるか。

[246: 匿名さん]

国立公園ってどこですか？

[247: 匿名さん]

3-1の草刈も終わったようですよ。すっきりしました。

[248: 匿名さん]

確かに、緑化率４０％の立地なんて都内にはそう無いね

[249: 匿名さん]

あれ？これからも親水公園や他の公園も予定されてるよ？
ひょっとして緑化率60%とか超えちゃうんじゃない？

公園ばかりの島になりそう。

[250: 匿名さん]

＞国立公園ってどこですか？
スレのテンプレにもせっかく入れたのに....
「有明の丘公園（東京臨海広域防災公園）」です。

＞公園ばかりの島になりそう。
望ましいことですね。
今後も住宅や商店は増えていくでしょうが、近未来的な公共設備と緑化＋親水公園と調和した地域になってほしいものです。

[251: 匿名さん]

公園ばかり・・・理想的じゃないの
有栖川然り井の頭然り、有明の人気もいっそう上がりますね

[252: 匿名さん]

有明に出来るのは国土交通省管轄の国営公園だね


国立公園や国定公園とは
全く別のモノです

[253: 匿名さん]

いい感じに進化する10年になりそうですね。

[254: 匿名さん]

＞いい感じに進化する10年になりそうですね。
その進化の過程を毎日楽しめることに価値がある。
今から10年をどう過ごしたいですか？
ネガって10年、
掲示版に貼り付いて10年、
いろんな10年が選べます。

[255: 匿名さん]

三井の開発が確定してるなんていうガセネタはどうして削除しないんだ？
これこそ詐欺みたいなもんだと思うが。
プラス要素になる内容だとウソでも放置するのか？

[256: 匿名さん]

笑って10年をすごしたいですね。（にっこり）

[257: 匿名さん]

三井確定でしょｗｗ

[258: ご近所さん]

トヨタと森ビルらしいよ。こんなの出来るかなhttp://www.tressa-yokohama.jp/

[259: 匿名さん]

俺は、ロッテホテルにロッテ免税店あたりも考えられると思う。

錦糸町に国内ではホテル一号店開業したし、韓国ロッテは資本は豊富なようだし。
もともと葛西にロッテワールドを計画していたなど大規模開発にも関心ある会社。

主に中国、韓国の観光客をターゲットにした街づくり。
国内客ターゲットの大規模ショッピングセンターなんて、有明の地の利からいったら
もったいなさすぎる。

絶叫マシンなんかも出来たりして、後楽園じゃないけど騒音問題の勃発も考えられるな。

[260: 匿名]

>>258
青海だけでいいだろ(笑)

未来を夢見るのもよいが、不便だった過去は戻らない。

[261: 匿名さん]

有明って眺望以外で自慢できることってなにかありますか？

[262: 匿名さん]

＞No.261
あなたが欲しいものはナンですか。

[263: 匿名さん]

２６２さん
質問の応えを質問で返してる？

[264: 匿名さん]

そもそも10年後マシになるかどうかもまだわからないが、仮にうまくいっても10年もこんな不便な場所には住めないよ。ジジイになっちゃう。

[265: 周辺住民さん]

青海の開発は中止になったので、トヨタ＆森ビルもありえますね。トレッサ横浜で結構成功したので、2号店なんてありえるかも。

[266: 周辺住民さん]

いやーさっき有明テニスの森の道路工事現場見てきました。
いい感じですね。
駒沢公園の周辺のような感じになりそうな感もあります。

[267: 匿名さん]

変わっていくっていいよね。

[268: 匿名さん]

中国やインドに住んだらもっと変化を楽しめるのにｗ

[269: 匿名さん]

↑ずいぶん極端な発言ですな。（笑）

[270: 匿名さん]

国内に敵なしって意味？

[271: BMA住民さん]

以前住んでいた、シドニーのベイサイドのデザイナーズアパートメントより快適ですね。

[272: 匿名さん]

建物が？周辺が？
周辺ならせっかくシドニーのベイサイドなのにもっといいとこ選べばよかったのに

[273: BMA住民さん]

建物も周辺も両方ですね。

[274: 匿名さん]

ほんと楽しみですね。

[275: 匿名さん]

有明はまだまだ未開の地がいっぱいですね。

将来、ディズニーランドとか来るかも！！

[276: 匿名さん]

２７５さん
ちょっと痛すぎて怖っ。

有明別にキライじゃないけど、いい大人がリアリティのない妄想は痛すぎて、恥ずかし。
例えば、アラフォーが、「将来、宇宙飛行士になる！」って言ってるみたいな感じ、または
「白馬に乗った王子様が、私を迎えにくるのを待ってる！」みたいな感じ。

うーん無くはないか...程度のもう少しリアリティのあるコメントを。

[277: 匿名さん]

まぁまぁそんな必死にならないで（笑）
ネガが燃料投下してるだけでしょ。釣り針に引っかかってるのはあなたかも（爆）

それにしても、三井の３－１が埋まったら、あとの土地って、少ないんじゃないですか？
まさか、他にも知らない土地があるのかな？
まさか。。。ね？

[278: 匿名さん]

「怖っ」さんってよく見かけますよね。
毎日有明に粘着してるの？

[279: 匿名さん]

「有明の中古がじわじわ下がってますしー」の人でしょ。
中古欲しいんじゃない？買えないのはなぜかな。

[280: 匿名さん]

とりあえず、オペラばかと三井ばかには消えてほしいな

[281: 匿名さん]

発表待ち遠しいですね。
しかし、三井ならオペラハウスも夢ではないのでは？

[282: 匿名さん]

虫のようにあぶり出てきた（笑）
これがオペラばか、オペラばかかぁ（笑）

[283: 匿名さん]

三井の開発も楽しみだけど、築地移転のほうが楽しみだったりする俺（笑）

[284: 匿名さん]

確かに３－１は魅力的。やっと有明に魅力ある場所にマンションができるって感じ。住環境めちゃいい場所になるよね。今までの有明のマンションの場所に３－１から行くことはないと思うけど逆に３－１にはみんな来るよね。そう思うだけで価値は相当高いと思う。

[285: 匿名さん]

オペラハウスって頻繁に出てくるけど
そんなの希望しているのは１人だけでしょ

そして何度指摘されても三井の名前を出すのも
おそらくは同一人物でしょう

まさしくスレ主のような気もするしw

[286: 匿名さん]

>>284
より高速側だし
北側の眺望も無しだぜ

[287: 匿名さん]

オペラハウス、結構いいんじゃないかなと思ってる。

[288: 匿名さん]

オペラハウス云々よりも、まずは今年中に街灯が完成します。
と、地元ネタでした。

[289: 匿名さん]

このスレに出ているものなど、3-1街区に建設される可能性とともに列挙してみる。
ちなみに、商業施設がたった10000m2ってことは絶対無いから安心して。

【確実】スーパー、タワーマンション、オフィス、保育所、広場、
【可能性高】中規模公園、大規模SC、体験型大規模娯楽施設、家電量販店
【可能性中】中規模ホテル、大学、中規模スポーツ施設、アニメゲーム系コンプレックス、ニュータイプ大型本屋、水族館、博物館、コストコ
【可能性低】観覧車、遊園地系アトラクション、従来型百貨店、大型病院、動物園、IKEA、
【期待】オペラハウス、スポーツチーム、ザウス復活
【…やめて】アパホテル、東横イン、イオン、ドンキ、マルハン、池田大作記念館

[290: 匿名さん]

>>289 by 匿名さん
悪いけど、【期待】【…やめて】以外の発想が高校生レベルだし、特に【…やめて】のリストは単に289の生活＆興味レベルを示しているだけのような。
なんか切なくなるから、もちっと豪勢に見栄はろうよ。

[291: 匿名さん]

290の意味が分からんが、嫌がってるのか？
とりあえず、分かりやすく書き換えてみた。被ってるのはまとめる。

【確実】スーパー、タワーマンション、オフィス、保育所、広場、 その他利便性施設
【可能性高】公園、ショッピングセンター、シネコン、家電量販店
【可能性中】ホテル、大学、水族館、博物館、劇場、美術館
【可能性低】遊園地、百貨店、病院、動物園、

下記、どうでもいい。宗教的なものは削除しておく。
【期待】オペラハウス
【…やめて】ビジネスホテル、ギャンブル施設

[292: 匿名さん]

シネコンは無いだろ、豊洲や台場ですら苦戦してるのに
ホテルは中国人団体客受け入れ型ならありえるかもな
水族館は無い葛西と近すぎる
博物館もないアクセス悪すぎる



なんかニートを相手にしてるんじゃないかと思えて来るんだが
まともな社会経験あるのかこの人

[293: 匿名さん]

うーん、いいんじゃないですかね。
結局は人の取り合いなのですから、広い場所から人を集めることができる施設になるのではないかと思ってます。

[294: 匿名さん]

カジノだって

[295: 匿名さん]

葛西から有明に電車でいってみな。ほんとに近いか？みんな自動車で水族館にいくと思ってる？

シネコンはありえるんじゃないですか？豊洲はもう限界でしょ。週末は満席ばかりで困ってます。

博物館ならアクセス悪くても集客できる施設としての役割を果たせると思うけど。アクセスが大事なのは普段使う施設だよ。通勤とかお買い物とか。

あなたこそ大丈夫？？

[296: 匿名さん]

完全に地元民だけの視線だなw
集客は都内全般や近郊を含めないとやっていけない
離れた地区の住民から見れば葛西も有明も同地域だ


博物館？オペラハウス？
民間が開発するんだぜ

[297: 匿名]

そもそも民間で水族館経営出来るノウハウあるのは
西武くらい

それも実質御曹司の道楽だし

[298: 匿名さん]

シネコンは商圏が被り過ぎるので可能性低いですね。
大型スーパーは確実として、
あとはアウトレットと大型家電量販店は台場、豊洲にはない(あるけど小さい)ので可能性があるのでは？

[299: 匿名さん]

まあアウトレットとヤマダ電機だろ

そんなもんだ

[300: 匿名さん]

アウトレットとヤマダ電機

それ目当ての中国向けホテル
完璧だな

[301: 匿名さん]

こんな感じ？

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.406627955223996&l...

[302: 匿名さん]

意外にイイじゃん
りんくうPREMIUM OUTLET

[303: 匿名さん]

巨大迷路と東京マリンが本命

[304: 匿名さん]

オペラハウスだとこんな感じですかね。
楽しみです。

三井の開発力はすごいからなぁ。。。。

[305: 匿名さん]

オペラハウスとか言ってるKYは
アク禁にしてほしい

[306: 匿名さん]

でも、オペラハウスだったらワクワクしない？
かなり楽しみなんだけど。

[307: 匿名さん]

オペラハウス発言しておけばマジメなレスが分かり難くなる
新手のネガ＾＾

[308: 匿名さん]

オペラハウスはシドニーのあのランドマークとイコールと思っている有明住民いないですか？

オペラハウスは単なるオペラの劇場。

正装した紳士淑女が、格闘技見にきたヤンキーと一緒に信号待ちしてる景色を想像して
ちょっと、笑いを禁じえないだけど。

[309: 匿名さん]

オペラハウスというと
シドニーのを想像するKYさんは
実際オペラなんか見たこと無いんだろう
シドニーのアレは世界遺産にもなった特殊な箱なのに

バブル臭がプンプンするよ

[310: 匿名さん]

いいんじゃない？
有明の価値が上がる話なんだし。

[311: 匿名]

妄想は自由だけど、民間が開発する限りオペラハウスは100％無いですよ。てかこのご時世、都や国でもオペラハウスなんて作るわけがない、採算とれない箱ものなんてつくったら大変な事に、その前に計画段階でバッサリ！

妄想を楽しむスレとはいえ、余りに現実的じゃない事を執拗に掛かれるとキモイ！

[312: 匿名さん]

全く関係ない話なんだけど、

もう10年以上前なんだけど、テレビに日本人のオペラ歌手が出演していて、

その人が言うには、ヨーロッパの主要都市には必ずオペラハウスがあるのに
日本には無いんですよ。日本は文化的に遅れています。

みたいな事を語っていた。

私は決して国粋主義者でも右翼でもないけど、その時、強い違和感を感じた
のは今でも覚えてる。

[313: 匿名さん]

でも、こんなものが有明にできたら、みんな集まると思わない？
一気にメジャーに。。。。

[314: 匿名]

だから…
あなたがどんなに望んでも出来ないものは出来ないの！

駄々っ子みたい…

[315: 匿名さん]

まぁ、こういうのができたらな～って事ですよ。
有明にできるなんて、ワクワクしちゃうなぁ。

[316: 匿名さん]

というか要望する場所が分かってない
ほんとに作ってほしかったらそれなりのところに提言したらいいのに
ここで書いてると賛成派の人もどんどん引いて行く
ここまで書いてまだ書くなら完全ネガ人だね
だいたい人のお金で楽しもうなんて有明人が全員そう思われたらしゃくにさわる