有明北3-1地区。どう変貌していくのか？ （その２）

[匿名さん]

有明北3-1地区がどう変貌を遂げるか。。
有明ファンの皆さんで盛り上げていきましょう。

豊洲の次は有明の番です！

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。

まったり・ほっくりが有明スタイル！

■臨海副都心のご紹介（東京都港湾局）
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/index.html

■有明の丘公園（東京臨海広域防災公園）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/information/index.htm

■有明北地区まちづくりマスタープランの一部見直し(本編)平成19年12月(PDF/4,492KB）
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/2106honp...



概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。
＞----

[151: 匿名さん]

有楽町線の押上までの分岐、延伸もあるよ。

[152: 匿名さん]

あ、本当にあるらしいですね。
江東区長と東京都知事が合意したようです。

[153: 匿名さん]

あなたの言っている記事はこの記事ですか？
どこにも合意など書いていないですが
どこかに別のソースがあるのでしょうか？


山崎江東区長が有楽町線延伸を強く要請/石原都知事も必要性認識

　東京都江東区の山崎孝明区長は18日の定例会見で、都が築地市場の豊洲移転を決断したことを受け、「渋滞防止や土壌汚染対策について適切な対応を求めていく」と述べた。また、豊洲新市場の整備に当たり、交通機能が大きなテーマの一つになるとの認識を示し、区のウィークポイントでもある南北交通の利便性を高める地下鉄8号線（有楽町線）延伸の必要性を強調した。
　山崎区長は石原慎太郎都知事との会談で、「市場をつくるなら交通面をしっかりしなければならない」と訴え、知事からも必要性を認識しているとの発言があったことを明らかにした。そして、「市場移転を機会に、8号線延伸を強力に要請していきたい」と意気込みを語った。
　延伸を計画しているのは豊洲駅を起点に、東陽町駅を通り、住吉駅に至る5.2km

[154: 匿名さん]

あら本当だったんですね。オリンピックの話と一緒に消えたかと思っていましたが。
まさか、市場誘致で復活するとは思いませんでした。
また便利になりますね。

[155: 匿名さん]

>>154は
日本語が読めないか
確信的なサギ野郎かどっちだ

[156: 匿名さん]

154です。
私はオリンピックで無くなった話だと思ったので、この話が復活したのでびっくりしたんです。
別に詐欺でも何でもなく、その記事を読んで思ったままを書いたままです。

なぜ、そんなに必死になられるのですか？
鉄道延伸したら困る方なのですか？それとも羨ましく思って妬んでらっしゃる方なのですか？
私の質問にもお答えくださいね。

[157: 匿名さん]

まあ、赤字いっぱいの都営地下鉄の持ち主の都が、今のメトロに対して延伸しろなんて

言えないから、リップサービスだろうね。

江東区君、反対はしないが金は出せないよ。がんばってね。

という感じでしょうか。

あと、オリンピックと有楽町の延伸計画は全くリンクしてないよ。オリンピックの立候補
よりはるか昔からある計画。
計画としては千葉の野田までとされていた。

[158: 匿名さん]

>>152が合意したと書いている

>>153が合意したとは書いていない
何か別のソースでもあるのかと問うている

そこにあなた>>154が、あら本当だ便利になるわと書いている

妬んでも羨んでもいない
サギ野郎が嫌いなだけだよ

スレ主なんだろ？バレバレだよ

[159: 匿名さん]

>>157は
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)で
やり込められて逃げてきただけでしょう

本当の女は掲示板で女言葉なんか使わない

[160: 匿名さん]

まぁ嫉妬というのは見苦しいもんですねぇ。
本人にも気がついていただきたいのですが（笑）

延伸の話があるのはいいことじゃないですか。便利になりますし。

なぜそんな事にかみつくのか。
単なる嫉妬や妬みなんでしょうか。
それとも、何か都合悪い？

[161: 匿名さん]

>>160
取り残されていくのが怖い→発展しているところに嫉妬→明るい未来を全否定

最後は、「どうせ日本はダメになる」発言

[162: 匿名さん]

そうね、みんなダメになれば努力してこなかった自分が正解だからね。
無理して生きなくてもいいんだよ。

[163: 匿名さん]

>>160
アンタが嘘や捏造までして買い煽りしてるからだよ

豊洲や有明に嫉妬するほど落ちぶれてない

ところで女言葉はやめたのかい？オカマ野郎

[164: 匿名さん]

世田谷や杉並をはじめとする西側内陸部に、あんなに嫉妬心むき出しで
何年間も割高だとネガレス書き込み続けている奴のセリフだと思うと泣けるw

[165: 匿名さん]

160です。
もう、そういうの止めて頂けませんか？
正直辛いです。

買えないのはあなたの収入が低いからであって、私のせいではありません。
妬まないでください。お願いします。

千葉でもさいたまでも安いところは他にもありますから、そちらを検討なさってくださいね。
本当にお願いいたします。

[166: 匿名さん]

事実を正確にはなされたほうが検討者にとってはよいですね。誤解を与える記述は意識的に気をつけないと買い煽りといわれても仕方ないかと。掲示板が荒れるもとになります。

[167: 匿名さん]

未来は事実ではなく、想像で語るものですよ。

未来を語っちゃダメなのでしょうか？

[168: 匿名さん]

明るい未来を語る事は
買いあおりらしいです(笑)

[169: 匿名さん]

ネガレスは変えない奴の妬み

まずそういう幼稚な決め付けを止めてみましょう

何故、自分が大好きな豊洲や有明が叩かれるのか？

辛いからといって根拠の無い捏造や嘘を付いたり

口汚く西側内陸部を非難するのを止めましょう

北朝鮮のニュースを見て日本人がどんな感情を持つか想像してみましょう

日本人は嘘はきらいな民族です

真顔で平気で嘘を付く人間は受け入れられないのです

[170: 匿名さん]

むかつくらしいですよ。
羨ましい＆妬ましいで複雑な心境なのです。

そういう心情があるのですから、ネガさんに配慮した発言をしてくださいね。
決して禁止してるわけでなく、マナーというか親切として。
お願いします。

[171: 匿名さん]

この1行づつ空ける書き方の人、よく来てますよね。
何で買えないのに張り付いてるの？

[172: 匿名さん]

西側内陸部は最高です。

それでは、スレ題に沿ったお話に戻しましょう。

[173: 匿名さん]

>>168
願望を、さも確定した事実のように書くのはルール違反
詐欺的行為と言われてもしょうがない

しかも常習的に批判されても何度も同じ行為を繰り返している
そんな連中の書き込みだらけのスレに
批判が集まるのは当たり前

そんなこともわからないの？

[174: 匿名さん]

スレ題は、まだまだ話題でてきませんね。
概要発表になったら、スミフなんかKYな値上げしちゃいそうですが（笑）

[175: 匿名さん]

東京建物は今の価格のまま売ってて欲しいです。
スミフに釣られて値上げしないようにね。（は～と）

[176: 匿名さん]

明るい未来はルール違反だそうですｗ

暗い話だけにしろって
ご命令が出ました。

[177: 匿名さん]

西側内陸部は最高です。

[178: 匿名さん]

>>176
レベルの低いこと言うのはやめろよ

お前のおかげでまともな検討者が逃げる

[179: 匿名さん]

悔しかったり妬ましい気持ちは分かりますが、明るい将来についても話し合っても良いんじゃないですか？

特に有明なんてのは、ここ何十年も開発と無縁だった土地。
それが、三井？が３－１を大型開発するのが決まったばっかりなのですよ。しかも市場移転まで。。。
ちょっとは浮かれてても大目にみてあげてください。

買えないのはあなたの給料が少ないのが原因で、私が悪いわけではございません。
大変申し訳ありませんが、そのことは心の隅にでも留めておいてくださいませ。

[180: 匿名さん]

概要発表後のスミフの値上げが実現するかどうかが気になりますね。
東京建物には追随して欲しくない。
スミフの圧力に負けず、完売目指して頑張ってくださいね。

[181: 匿名さん]

浮かれているのは構わないが
根拠の無い上から目線や、嘘や捏造
場違いなスレでの宣伝行為は
あなたの人格が疑われるだけです

豊洲程度の坪単価の物件を買って
そこまで浮かれるのも不思議ですが
長年西側の繁栄を指をくわえて見守るしかなかったあなたが
スカイツリーや市場、3-1に夢を託すしかなかったのでしょう

哀れな人だなと思います

[182: 匿名さん]

なぜお前も上から目線なんだ（笑）
もうやめとけ。パソコンの電源消して風呂入って落ち着いて寝ろよ（笑）

買えないのはあなたの実力が無いからであって、他人のせいにしたらイカン。
出世できないのはそういうところに問題があるからでないの？

[183: 匿名さん]

豊洲でここまで浮かれてるんだもん
そりゃ上から目線にもなる

出世＝高年収とでも思ってる
昭和脳にビックリだよ

[184: 匿名さん]

3-1は私も期待しています。
今の有明で価値がある場所にマンションがありまえん。3-1か運河沿いだけど運河沿いは建つまでかなり時間がかかりそうです。3-1が楽しみです。

[185: 匿名さん]

妬みばっかりで面白いですね。
まぁ、その力が資産価値向上につながるので頑張って欲しいところです。

[186: 匿名さん]

3-1のマンションだと、高速に近くなっちゃってイマイチじゃないか？

三井の開発に期待するのはマンションじゃなくて商業施設。
緑と水に囲まれた有明らしいオペラハウスだといいなーと期待しています。（笑）

[187: 匿名さん]

そう
全ては3-1次第

それによって有明は化ける可能性もあるし
僻地確定する可能性もある

千客万来施設とかいう役所企画のものに期待するのは愚の骨頂
三井だオペラハウスだと浮かれるのはあくまで妄想に留めて置いて
現実の企画を見定める必要がある

今の経済状況では、確定前に丁半博打に打って出る必要も無い

[188: 匿名さん]

確定してから買ってもおいしくないのも事実。
スミフはKYだから値上げしてくるだろうし、東京建物だって追随するかも。

[189: 匿名さん]

へぇ〜三井に決まったんだ〜

[190: 匿名さん]

それは想像でしょ。
まぁ三井だとは思いますけどね。

[191: 匿名さん]

＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。
＞----

役所のペーパー見てあまり期待しすぎると痛い目にあうよ
ちなみに豊洲のららぽは62,000㎡な
つまりミニマムでららぽの6分の一
そこまでインパクトの強い開発なら株価にも影響するし
とっくに発表してるだろう

まあ今より高くなってからでは手が出ないという人は
賭けてみたらw

[192: 匿名さん]

ミニマムで言われてもな。（笑）

少なくとも豊洲よりは広くなるでしょ。
敷地の大きさが違う。

[193: 匿名さん]

ちなみにトリトンの商業エリアは約20,000㎡なw

3-1がいかに巨大な開発か良くわかるねw

[194: 匿名さん]

決定してないから発表できるわけがないでしょ。
ま、あと、いまなにいっても妄想だからなぁ。ミニマムかもしれんし、インパクトあるものかもしれんし。とはいえ、前回の公募価格で入札がなかったことを考えると予算が潤沢とも思えないので、そんなインパクトあるものができるようには思えないが、さて。

[195: 匿名さん]

気合を入れた入札なら公になるって

オリゾンが400弱、CTAが500弱
むしろ敷地の広さが仇になって
板状団地マンション群になる可能性だってある

ポジティブな可能性だけに賭けたいならご勝手だけどな
俺は悠長なんで無理だけどなw

[196: 匿名さん]

有明に賭けるなんてバカげたことはしないほうがいい。
だいたい、「儲かりますよ」なんていう話は100%詐欺だってのが常識だろ。
本当に儲かるんなら素人にはわからないところで全部売り切れてる。

[197: 匿名さん]

既存タワーにしてみれば
板状マンションのほうがいいかもな
防音壁になるし

[198: 匿名さん]

スレ主は10,000㎡ってどんなものか知らなかったんじゃない？
一ケタ間違えてイメージしてたりして

[199: 匿名さん]

まぁこれだけ大規模な開発ですからね。
気合入れた開発を期待しています。三井さん？頑張ってね。

さて、概要発表ですが、何時ごろになりそうですかね？
3月ぐらいになるのだとは思うのですが、どうにかならないですかね。
早めに知りたいところです。

[200: 匿名さん]

10,000㎡といえば豊洲のビバ（１階のみ）と、ほぼ一緒
過大な期待は止めたほうがいいと思う

とはいえ今よりは確実に便利になるだろ
オリゾンやガレを安値で買って耐えてきた人達にとっては
朗報であることは間違いない

[201: 匿名さん]

敷地面積は110,188㎡ですよ。
商業施設を10,000㎡”以上”作りなさいという事なので。

勘違いしないように（笑）

ほんと、悠長さんですね。

[202: 匿名さん]

素で間違った奴が慌てて連投してるだけだろ。

買えない人は必死ですなぁ。

[203: 匿名さん]

敷地広すぎだろ。
半分くらいは公園にしてくれないかな。水と緑の公園。真ん中にあるオペラハウスってのが最高。

[204: 匿名さん]

あの土地にそこまでの集客能力は無い

住居と商業施設がどんなバランスでくるか
まあどうなるかは現時点では当事者のみが知るだな
教育文化施設と聞いてオペラハウスと連想する人もいてもいいんじゃない？
俺はありえないと思うけどなw

[205: 匿名さん]

ん？土地が集客するんじゃなくて、新しく開発してできた施設が集客するんだよ。
空き地のままだと思ってるの？？？
まさかね。

[206: 匿名さん]

>>205
くだらん揚げ足とりだね
日本語難しいかい？

[207: 匿名さん]

あの場所で集客可能な施設・・・




メガドンキホーテだな

[208: 匿名さん]

いえいえ、揚げ足取りじゃないですよ。

開発された施設の魅力によって集客されるのです。
だからといって、ららぽーとみたいなショッピングセンターでは集客なんてできないと私も思います。

それだからこそオペラハウス。
しかも、緑と水に囲まれたオペラハウスを期待しているのです。
オペラハウスなら、興味がある人しかこないでしょうし、有明の住環境を損ねることもない。
広い緑と水の空地も確保でき、有明住民が集まる場所となるでしょう。

一番最悪なのは、IKEAやコストコが出来てしまうこと。
毎日渋滞になるかもしれません。人が集まるというのは良い事も悪い事もあるのですよ。

有明は住宅を基本に、水と緑を効果的に配置していただきたい。
それが有明の価値を高める事となりますし、都が保有する土地を高く売却する手だと思うのです。

[209: 匿名さん]

>>208
どこまでも住民エゴ溢れる提案だな
バブルの残党？そもそもオペラ知ってるの？
都民は税金を投入してそんなものは望んでいないよ

東京ベイＮＫホールやカザルスホールまでが閉鎖されてるのに
まともな神経な提案とは思えんな

[210: 匿名さん]

いいじゃないですか。
もっと魅力的であるならオペラハウスでなくてもかまいませんし。
どんどん有明の価値をあげていってもらえればそれだけで満足です。

三井さんかどうか知りませんが、頑張ってくださいね。（笑）

[211: 匿名さん]

つくづく浅ましいねぇ

[212: 匿名さん]

結局オペラなんか全然知らんのでしょ

バブルオヤジ崩れの妄想
あのころのメセナと何が違うのかと

[213: 匿名さん]

さあ文化不毛の荒野に何が出来るんでしょうね

まあ悠長に構えてのんびり待ちましょうや

[214: 匿名さん]

隣接する有明コロシアムはスポーツだけじゃなくコンサートできるからね。
（今夜もジャニーズやってるよ）
ビッグサイトもコンサート機能持ってるし、
イベント会場には今でも事欠かないよ。

買い物できる（それも生活に密着した）所が欲しいんだよね。

[215: 匿名さん]

>>214
それは出来るの確定してるでしょ
大型開発だ悠長だって煽ってる奴がいるけど
そんなの無視してスーパーの種類のほうが気になるよ

[216: 匿名さん]

スーパーばかり増えてもね。
やはり、オペラハウスのようなちょっと人が集まる施設のほうがいいんじゃないかな。
小規模なほうが、空地が増えて有明の環境がよくなって良いと思うので、規模は小さいほうがいいです。

[217: 匿名さん]

>>216
妄想するの自由ですからどうぞご勝手に
スーパーばかりって？今ないじゃん

[218: 匿名さん]

BASに文化堂、３－１にもスーパー必須。
もう十分ですよ。

[219: 匿名]

真面目にコメントしますが…
オペラハウスじゃちょっとどころか全く人集まらないでしょ。
三○だかどこだか解らないけど民間会社が、人が集まらない＝金にならない、施設を作るわけがない。

[220: 匿名さん]

>>218
BASの文化堂に期待してないから
3-1のスーパーの種類が気になるわけで

[221: 匿名さん]

オペラハウスいいんじゃないですか？
劇場や美術館でもいいですけど。
商業施設では、豊洲や台場と変わらないし、住民も嬉しくないと思うのですよね。
静かで緑と水が豊かなのが有明の良いところ。
これをもっと伸ばしていったほうが有明の価値向上につながると思います。

[222: 匿名さん]

空地多目にして、伸び伸び広々とした空間を作っていただきたいです。

[223: 近所をよく知る人]

やたらオペラハウスを連呼する人がいますが、普通の人はオペラハウスなんて5年に1回も行かないでしょ。
以外なところでトヨタ＆森ビルで「トレッサ有明」なんてのもありかも。

[224: 匿名さん]

有明住民の責任でオペラハウス作りましょう。集客無理でも有明住民で維持管理費を負担したら文句ないでしょ？

[225: 匿名さん]

普通って誰の普通？
あなたが普通なのですか？

[226: 匿名さん]

>>221
都がやるんじゃない民間がやるんだよ
現実を見ようよ

[227: 匿名さん]

普通の人なんて呼び込まなくていいんじゃない？
上品な方々に来ていただきたいような気がします。

[228: 匿名]

オペラハウスも広い空間も素敵で嬉しいすよね！…住民にとっては…。どうせならニューヨークのセントラルパークみたいなの作って欲しい

…住民へのボランティアで。

[229: 匿名さん]

ボジョレーをありがたがったり
世界三大テノールなんて
オペラなんか見たことも無いのに
語ってたタイプかな

いい加減にしてよ荒れるだけだから

[230: 匿名さん]

いいですねー。セントラルパーク。
オペラハウスでも何でもいいので、有明の価値向上となるものを作ってくださいね。
本当にお願いいたします。

[231: 匿名さん]

早く出来ないかな～。楽しみ

[232: 匿名さん]

控えめに見ても資産価値は50%ＵＰですよね～

[233: 匿名さん]

資産価値が高いのは３－１の分譲だけでしょ
１５００戸も供給されたら、まわりの中古の希少価値ゼロだよ
特にＣＴＡは酷いな

[234: 匿名さん]

意味が分からん。
周りの中古も釣られるでしょ。素人さんみたいなこと言わないでよ。（笑）

[235: 匿名さん]

てか、既にCTAは値上げされてる（笑）

[236: 匿名さん]

昨日近所を通りかかったら、３－１の空き地（草ぼーぼーだった）が綺麗になっていました。
草が刈られてましたよ。
あと、街灯工事なのかな。近くでやってました。
概要が明らかになる前にも何か動き出してますね。東京都がやってるだけなのかな？

ちょっと関係ないですけど、新CTAも動き出しましたね。地盤調査なのかな？もう基礎工事はじめてる？

[237: 匿名さん]

オペラハウスなんか一生利用しないような有明住民がオペラハウスを欲しがるって滑稽ですね。
ここまで見栄っ張りだとは。

[238: 匿名さん]

商業施設ができて資産価値５０％ＵＰってどんだけバカなんだよ
晴海、豊洲にあるレベルのものができるだけでそれも最低５年はかかる。
今、絶望的に不人気なＣＴＡの資産価値が５０ダウンするのは確定だけどね

[239: 匿名さん]

住友はどこでも調子に乗りすぎでしょう。
あちこちに売れ残り物件を抱えてます。あんな会社をボロ儲けさせることはありませんよ。

[240: 匿名さん]

ラトゥール飯田橋のネット広告やたらみるけど
ビル自体は閑散、オフィスもテナント入ってるのかな

資金力は確かにあるんだろうけど賃貸事業も
うまく行ってるのかな

[241: 匿名]

3ー1前の街灯工事は今年中ですね。色々動き出しましたね。

[242: ＢＭＡ住民さん]

ＣＴＡの前の電柱あと４本だね。小中学校の外観も円柱型が見えましたね。

それと有明テニスの森（台場側）の擁壁工事も良い感じで始まりましたね。
同じ都立公園の「木場公園」の外周部のような感じに仕上がりそうです。

日々進化するこの感じは「ワクワク」感というのが近いですかね。

[243: 匿名さん]

有明テニスの森（台場側）は出入り口ができて、水辺のなんとかロードまでつながるかんじですね。テニスの森の中まで、遊歩道がつながって

いい感じです。

[244: 匿名さん]

公園とショッピングモールかなぁ
でも三井は豊洲も青海もあるからスミフじゃないの
有明トリトンスクエア

[245: ＢＭＡ住民さん]

やっぱり都立公園、国立公園に囲まれているこの地はすばらしいよ。

なんで東京マラソンやってるか。

[246: 匿名さん]

国立公園ってどこですか？

[247: 匿名さん]

3-1の草刈も終わったようですよ。すっきりしました。

[248: 匿名さん]

確かに、緑化率４０％の立地なんて都内にはそう無いね

[249: 匿名さん]

あれ？これからも親水公園や他の公園も予定されてるよ？
ひょっとして緑化率60%とか超えちゃうんじゃない？

公園ばかりの島になりそう。

[250: 匿名さん]

＞国立公園ってどこですか？
スレのテンプレにもせっかく入れたのに....
「有明の丘公園（東京臨海広域防災公園）」です。

＞公園ばかりの島になりそう。
望ましいことですね。
今後も住宅や商店は増えていくでしょうが、近未来的な公共設備と緑化＋親水公園と調和した地域になってほしいものです。