ライオンズ苦楽園グランフォートってどうですか？

[物件比較中さん]

阪急甲陽線「苦楽園口」駅まで徒歩8分。
大京がお届けする兵庫県西宮市のライオンズマンション。
ライオンズ苦楽園グランフォートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県西宮市樋之池町106-1、106-2、111-1、111-2（地番）
交通：
阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩8分
阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩15分
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：58.55平米～101.98平米
売主：大京

施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[153: 匿名さん]

タケツーってよくないんですか？
エアフォレストもタケツーですよね。なので悪いイメージがなかったんですが。
その他３社はなんとなく・・・。

[154: 物件検討中]

すごい言われようですが、そんな酷い物件でしょうか？私は昨日の夜に見学に行きましたが、満席ですごい込みあっていましたよ。

営業の方も丁寧に案内してもらいましたし。

我が家では立地が非常に気に入りましたけど。

[155: 周辺住民さん]

そういうと、今日もＭＲは盛況でしたねぇ。ベンツも２台駐車場にありました。

[156: 匿名さん]

>>150
同意です。
「プラウド」ならもっとすごい反響だったと思います。
「N4タワー」の時のように「ライオンズ」を表に出さなかったらよかったのにと思います。
マンション名に「ライオンズ」とつくだけで高級マンションのイメージがなくなります。
>>153
タケツー…、その4社の企業調査をとってみたらどうですか。
>>154
酷いとは言ってないんじゃないですか。
ただ、並のマンションで期待はずれだった、「ライオンズ」というのが惜しいと皆さん言っているのでしょう。
価格：高級マンション、モノ：並、マンション名：並、ここらの不釣合いでしょうね。
立地は素晴らしいと思いますし、かなり前からご近所の口コミで狙っている方が多かった物件です。
それゆえMRも込み合っていますが、実際にMRでグレードを見て価格を聞いたあとに申し込みする人がどれだけいるかです。
妥協して買う金額でもないし、あとで後悔しそうなら控えたほうがいいのでは。

[157: 匿名さん]

マンション名を
「ライオンズ苦楽園グランフォート」⇒「グランフォート苦楽園」
大京さん、これでどうですかね？

[158: 匿名さん]

関西なんだし、
ライオンズをやめてタイガースにすれば
みんな納得するで。

[159: 匿名さん]

大京は、ライオンズ・マンションというブランド名称を廃止しべきだと思う。


ライオンズ・マンションというブランド名称には、高級感や上質感はおろか、

その名称のマンションに住んでみたいという気が起こらない。

いや、できれば、住みたくないマンション・ブランドだ。


なぜならば、ライオンズという名称が「稚拙」「幼稚」であるばかりではなく、

我々消費者に対して、ある種の「先入観」と「恐怖感」を抱かせるからだ。


それは、押しが強すぎる営業マンが、非常識な時間帯に無理やり自宅に押し入り、

気の弱そうな一家の主を強引に説き伏せて、無理やり買わせるというイメージなのだ。


日本人が貧しき生活から夜明けを迎えようとする頃、

すなわち戦後の高度成長期に、強面の営業マンの「押し売り営業力」によって急成長した企業。

それが、大京なのだ。


そして、大京の50年史の栄枯盛衰は、下記の年表に集約される。


1998年 - 分譲マンションとして日本一（当時）の高さとなる「エルザタワー55」竣工。

2004年 - 産業再生機構による支援決定。

2005年 - オリックスと資本提携、関連会社となる。


嗚呼、なんという「体たらく」。

落ちぶれるにも「程がある」のではないだろうか？

一体、何が悪かったのか？


過去の栄光すがる経営姿勢、十年一日のごとく変わらぬ「押し売り営業手法」なのか？

大京は、マンション業界の売上№１（（それは過去の話だが‥）を誇ることを、捨てるべきだ。

そして。ライオンズ・マンションという古臭いブランド名称も、捨てるべきだ。


変化を遂げているには、時代だけではない。消費者の志向も変化している。

後進国であった日本の高度経済成長期に通用したブランド名称は、

21世紀には通用しないと知るべきだ。


フランド名称の変更から始めるイノベーションも必要ではないだろうか？


そんな訳で、ライオンズという名称が付いたマンションは、私は絶対に購入しません。

[160: 匿名さん]

ライオンズ、そんなに悪いかな～
管理はしっかりしていると聞きますけど

[161: 匿名さん]

>>158
「タイガース苦楽園グランフォート」
球団の選手寮みたいだね

[162: 匿名]

関西ではライオンズ、人気ないのですか？
私の地元では結構人気でしたよ

[163: 匿名さん]

地域によって差があるのかも
知れないね。

[164: 匿名]

マンション名が気に入らない方が多い？

購入後、住民の総意があったら変更って出来るもの？

[165: 匿名さん]

まだ正式な価格は決まっていないようですが、相当割高な気がします。　高価格帯は売れ残るかも？

[166: 購入検討中さん]

そうですか？
私が聞いた＆見た感じだと、上層の広い間取りは希望者がいて、
普通の広さの普通の間取りの部屋が残っているように思いましたが。
私は、残っているそういう部屋の方に割高感を感じるので、妥当、と思いましたが。

[167: 物件比較中さん]

いまのマンションは、団塊世代の、退職金目当てだから割高。
もう数年したら、高額物件のマーケットは小さくなるよ。

[168: 匿名さん]

>>167
全く見当違いなことを言ってる気がするけど。
どこの情報？本当に団塊世代が退職金でマンション買ってんの？
購入済み住宅の住宅ローンの返済や老後の蓄えにしてると思うけど。
本物件に限っても団塊世代というより、比較的年齢もまだ若く所得の高いサラリーマン層が
多いんじゃないのかな。

[169: 物件比較中さん]

高額物件の購買層に関してです。
本人が買われなくても、子供夫婦に援助していますよ。
そのために、贈与の優遇も大きくなっています。

[170: 匿名さん]

>>169
自分の退職金を子供に援助の回す余裕なんぞ普通のサラリーマンにはないよ。
精算課税の2,500万円なんぞ使えば、退職金とぶわな。
そんな援助できる人はもともと富裕層。
親からの援助を頭金に入れたとしても、高額物件のローンを組めるのはやはり富裕層。
団塊世代の退職が一段落したからって、富裕層向けの高額物件はなくならないよ。

[171: 匿名さん]

郊外のローンの終わった家を売って、都心のマンション買っている人結構いるけどなぁ。
年金が確実にもらえる最後の世代だよ。

相続時精算課税制度の2500万を使わなくても、昨年度は非課税で1610万、今年度1110万贈与できる。
両家から援助あれば、昨年度3220万、今年度でも非課税で22200万贈与できる。
それだけで、4000万から6000万へとランクＵＰできる。
さらに、ローン減税と低金利が、高額物件の販売を後押ししているのは明らかだけどね。

団塊世代が完全に引退したら、高額所得者の割合は同じでも、絶対数は確実に減少するよ。
相続税も上がるし、高額物件が今の水準を保つとは思えんが。

[172: 匿名さん]

営業マンはかなり強気でしたが、はたして申込開始でどこまで契約数が伸びるか楽しみです。
エスリードと同じ運命を辿りそうな気がする・・・
予約が多く、新規営業はもうしないそうです。
よくある、シツコイ営業電話がないと思うとそれだけはいいことかな。

[173: 匿名]

しつこいと思うよー(^ ^)

[174: いつか買いたいさん]

エスリードは飛び込み営業でピンポン来ますし、電話も何度断っても、だめですかね？って感じで何度でもかかってきます。
大京が通常どのようなセールスかは分かりませんが、この物件に関しては、即日完売しなくても今のところの来場者内でどうにかなりそう、という姿勢でいるのではないでしょうか。

[175: 匿名]

ここはいいよ。駅まで平坦スーパー近く人気の北夙川小学校。

[176: 匿名さん]

>>175
立地はね

[177: 購入検討中さん]

ほんと、立地はね・・・。

[178: 匿名さん]

プラウド夙川松下町
てのが出てるな。
ジオもできるらしいし。
西宮は人気地区だから今後もどんどんマンション出てきそうだね。

[179: 匿名]

人気過ぎて、規制がかかったみたい。３０戸以上のマンションを建てられない地域が増えたましたね。

[180: 匿名]

日当たり悪そう。

[181: 匿名さん]

太陽光パネルでCO2削減と謳っているが、6000万円の太陽光パネルをつけて、年間20万円の共有施設の電気代削減っておかしくねー。
300年後に投資費用回収・・・アホですか？

[182: 物件比較中さん]

181さん、
6000万ってどこからの情報ですか？

[183: 匿名]

ほんまにが太陽光発電の装置が6000万円？

[184: 匿名さん]

売出間近というのにこの過疎っぷり。
苦戦の予感。
マンションギャラリーオープン・説明会後にトーンダウンの感有り。
モデルルーム見て予定価格聞いて冷めちゃった人が多いのでは。
プレティナージュ・エスリードと同じ運命を辿るのか？

[185: 匿名さん]

184さんに同意。

プレティナージュほどの法外な（あえていわせていただきます）値段ではないと思いますが、でもやっぱり割高。
エスリードに比べると便利な場所だから高くなるのも分かるし、も少し人気もあるんでは、とはおもいますが。

なんか微妙にテンションがあがらない物件。

[186: 購入検討中]

今週末、改めてモデルルーム行ってきます！

やっぱり場所的に人気ありそうですね

抽選はする？抽選だとテンション下がる

[187: 匿名さん]

結構高いですようね、このマンション。

そんな価値が本当にあるのかしら？

前の道路は車がビュンビュン飛ばして危ないし、駅からも近くて便利とは到底いえません。

ライオンズというと、狭くて安いマンションいうイメージがあるのですが、
ここは何故こんなにも割高感があるのでしょうね？

ここがプラウドだったら、外観デザインだけでも遥かに格好いいマンションになったのでしょうね。

そう考えると、残念な土地になっていると思います。

[188: 匿名さん]

この立地にライオンズでしかも外観も内装もあんな安マンションレベルとは…
ほんとに残念すぎる物件だ。

[189: 検討中]

なんかあるたびにプラウドの名前が出てきていますが、あの場所にできるのはライオンズなんですからそんな話はやめてライオンズの話をしませんかね？

[190: 匿名]

なんでプラウド？
関係ないやん

[191: 匿名さん]

確かに関係ない。が言ってることに違和感はない。外観だけでもって言ってるし。
まあ売れ行きが全く違うのは明白（その野村も長谷工の物件造ってる時代だが。）
三井でも住友でも三菱に読み替えても一緒。苦楽園界隈に飢えてる？人は多いのさ。
女性みたいだし。

ライオンズの名前は今あかんのちゃう？
苦楽園にライオンズってそういえば関スーの近くの角地に中古マンションがあるね。
完全に時代変わったか。

[192: 匿名さん]

そうですか
ライオンズは高級なイメージだったけど
今はちがうのかな

[193: 匿名さん]

>>192
ライオンズが高級だった…
全くそんなイメージないけど、そう思ってる人もいるんだ。
ライオンズ大京のイメージ
・安マンション乱発、各地にいっぱいある
・供給戸数長年に亘りナンバーワン
・挙句の果てに産業再生機構に支援をうける
（ナンバーワンを抜かれたサーパス穴吹も会社更生法）
・オリックスに買われる
・ほんまにライオンがいる
ってな感じが、世間のイメージじゃないのかな。

[194: 購入検討中さん]

希望の部屋は抽選になりそう。
営業マンには重ならない部屋を勧められるけど～。
抽選は出来レースというけど、どういう抽選方法で出来レースをやるの？
優遇されるのは、資金力のある人？
それとも営業マンの力関係？

[195: 匿名さん]

>>194
抽選の出来レースに関してはどの物件でも憶測が絶えないですが、今日び、あからさま
な出来レース抽選はないでしょう。
そんなことしてバレるとあとあと大変ですし、信用問題ですから。
抽選自体も出来レースができないような抽選方式を取っているところが大半です。
実際にやることといえば、営業マン同士が擦り合わせをして抽選にならないように、
うまく他の階や他の間取りに誘導するぐらいじゃないですか？
（この部屋は人気で、倍率高くなりますからこちらのほうが確実ですよ～などの文句で
空いている部屋に誘導していく）
よほど、目をつけてらっしゃる方がいない限りは、販売を何期かに分けて知らない間に
誰かに決まってたみたいなこともあるでしょう。
平日に急に募集をかけて、申込期限が翌日ってな強引な手もあります。
それでも、フロア上層やテラス付など代替のきかない部屋は抽選になってしまうところ
はあると思います。
よほど強烈な縁故が無い限りは、買ってくれる方はみんなお客様ですから公平に抽選を
されると思います。
その際に出来レースがあるのかどうかは販売会社によるんじゃないでしょうか。
支払いやローンに不安を持つ人に売りたくないというのは営業マンとして当然でしょう。
欲しい意欲を見せることと営業マンにあの人になんとかしてあげたいと思われるのが大
事じゃないでしょうか。

[196: 迷い中]

以前他のライオンズを見たときのデータからなのか、
たびたび大京の方からお電話があり
ぜひ一度モデルルームにお越しくださいとのことでしたので
根負けして、実家（近所）に帰るついでに立ち寄ってみました。

とても熱心にお電話いただいた割にはそのご本人はご不在。
予約していたにも関わらずです。出鼻をくじかれた感じ。。
おまけに、大人気で他の店舗からヘルプを頼んでいるとのことでした。

ほぼ全室抽選です、と言われました。
そのような人気状況でありながら、申し込み１週間前になって急に
何度も来場依頼の電話をかけてこられたのか、今でも不思議です。

まぁそれはさておき、物件がよければそれでいいわけで。
たしかにモデルルームは素敵でしたが、ほとんどがオプションのもので
間取りが一般的な家庭に向けてつくられていないように感じました。
あまり現実感を感じることができず自分が住んだときのイメージがうかんでこない。

あまり購入意欲のなかった私たちですがさらにへこたれそうになり。

個人的好みは別として、
場所はいま人気の苦楽園ですし、フラットで駅まで８分。いい条件と思いました。
ただ、角部屋でも隣のグリーンマンションにかぶりますし、
後ろの白鷹マンションにもかぶります。白鷹は同じくらいの高さ、とのことでしたが
同じでは意味がない。
景色が抜けなければあそこに住まう意味もあまりないように感じました。
景色が抜けないわりに、高額。東南向きで９３００万円くらいでした。
プラウド名次並みの値段です。プラウド名次は低層階の中部屋でも全室が採光に工夫されており
それなりの価値はあるわけで。そういう意味ではプラウド名次の中部屋低層階の７７００万に
軍配があがります。

模型をみましたが、南向きのお部屋の、北側のお部屋は完全につぶれそうですね。
非常階段に囲まれた作りになっており、ほとんど光が入りそうにありませんでした。
模型を見る限りですが、ますます角部屋でなければ採光が望めそうにない感じでした。

素敵ではありましたが、決心がつきません。

[197: 匿名]

高いですね！
それだけの価格を出せるとするならば、プラウド名次を選びます。

[198: 匿名さん]

>>196>>197
また、プラウドですか…
同時期に苦楽園で販売されているマンションなので比較されるのもしょうがな
いでしょうが、コンセプトが全くちがう２物件なので、比較するならエスリード
のほうでしょうね。
上記の9,300万円は最高価格帯ですし。
個人的には…
上記お二人がおっしゃっられるように70万円/㎡は高いように感じます。
・利便性・苦楽園ブランド・北夙校区ですので少々高くなってもと思いますが、建物
自体は外観・内装ともにあまり魅力を感じない普通のマンションです。
60万/㎡ぐらいが妥当だろうと個人的に思います。

[199: 購入予定者]

私個人的にはフラットな道と妻の買い物が大変にならないのでこちらを選びました。今の家が坂の上で大変なんですよ。

[200: 周辺住民さん]

この物件を購入予定の方って、日当たりは気になさらないのでしょうか？
最上階角部屋にしても、そうたいしてよくないですよね？
下に行くに従って言わずもがなで・・・。

[201: イコちゃん]

ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドの内覧会で、

部屋の仕上りが粗雑で、少なからず苦情が出ているようです。

大京さんも、仕上がりを十分にチェックしていなかったようです。

工事を急ぎすぎたため、粗雑さが出たようです。
（内覧会も当初の予定より１週間延期して行われました）

大京さんが、これにどう対応するか、企業としての姿勢を見ていきたいと思います。

くわしくは、ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドの契約者・入居者専用スレを参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76281/

[202: 匿名さん]

友人はライオンズマンションにこだわってマンションを
購入したと言ってました
管理も大京さんの管理のまま住んでいますが
管理費の積み立ても沢山あって、大規模な修繕をしても
おい金も出さなくてもまだ積立ものこるようです
こだわって買って良かったと言ってます