プラウド府中町

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都府中市府中町3-6-2ほか（地番）
交通：京王線府中駅より徒歩10分
総戸数：59戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：62.02～88.91m2
入居：2011年12月中旬予定

売主：野村不動産
施工会社：淺沼組東京本店
管理会社：野村リビングサポート

【東京都下の新築分譲マンション掲示板から東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2017.4.27　管理担当】

[51: 匿名さん]

小金井街道と言えば歴史あるそれなりの道ですけど、意外とスカスカで繋がって走っていませんよ。
ただ、歩道が狭いです。場所によってはメチャ狭い！

[52: 購入検討中さん]

49です。
50、51さん、回答ありがとうございます。

ずっと連なっていることはないですが、少ないわけでもないって感じですかね。
今度営業さんにも訪ねてみます。
あまり～街道という道路に面したマンションに住んだことがないので、住環境的にどうなのか心配になりまして、質問させていただきました。

高階層が買えればいいのですが…。

[53: 匿名さん]

通学区の小中学校の評判はあんまり良くないですよね。

[54: 匿名さん]

>53さん
どのように良くないのか教えて頂けますか？
また、府中市内で評判の良い公立小中学校はどこなのでしょうか？
府中市民ではないので教えて頂けると有り難いです。

[55: 匿名さん]

＞51
歩道は狭いかも＾＾；
それもあってかいつも歩行者は少ないですよね。歩行者は近道近道で駅と自宅の間を移動すると思うので、おそらくジグザグに行く方が多いのでしょう。多分プラウドからもいちょう通りか桜通りを歩くことが多くなると思います。

[56: 匿名さん]

>53
府中市全体のデータはありますけど、学区ごとはどうなんですかね？

都内小中学力テスト、地域別順位発表される
http://tamanews.at.webry.info/200808/article_15.html

小学校
1 武蔵野市　 66.9
2 千代田区　 66.2
3 小金井市　 66
4 中央区　　 65.9
5 文京区　　 65.6
中学校
1 千代田区　 62.9
2 国分寺市　 62.7
3 小金井市　 61
4 杉並区　　 60.6
5 武蔵野市　 60.4

記事データより小中平均算出（多摩周辺以外は20-40位省略）
1 千代田区　 129.1
2 武蔵野市　 127.3
3 小金井市　 127
4 国分寺市　 125.5
5 目黒区　　 125.2
6 文京区　　 124.9
7 杉並区　　 124.6
8 国立市　　 124.1
9 中央区　　 123.5
10 世田谷区　 123.2
・
・
・
13 小平市　　 120.4
14 三鷹市　　 120.3
15 新宿区　　 119.8
16 渋谷区　　 119.8
17 多摩市　　 119.4
18 府中市　　 119.3
19 稲城市　　 119.2
20 中野区　　 119.2
21 西東京市　 119.2
23 日野市　　 118.7
24 調布市　　 118.4
26 東村山市　 117.2
27 狛江市　　 116.6
28 町田市　　 115.8
30 東久留米市 115.1
35 立川市　　 112.7
36 八王子市　 112.5
38 清瀬市　　 111.2

[57: 匿名さん]

こちらは住宅版エコポイント対象物件でしょうか？

[58: 匿名]

駅からの距離が若干気になりますが、周辺に緑も多く良いマンションですね。
ところで、南西向き75平米タイプの部屋は6階以上だとどのくらいするのでしょうか？

[59: 匿名さん]

＞＞57
プラウドのブランドで住宅エコポイントに対応しているか検索したのですがプラウド府中町が検索対象にはなりませんでした。

[60: 匿名さん]

>>59

そうなんですね～。
調べてくださってありがとうございます。
どうせなら住宅エコポイントの対象になる物件を作ってほしかったなぁ。

[61: 匿名]

７５平米６階で5700 位ではないですか？

坪単価250で計算してます。

妥当ではないでしょうか？

[62: 匿名さん]

その条件で、坪２５０は高過ぎでしょう。
私は坪２２０あたりではないかと推測しています。
したがって７５㎡だと５０００万と言ったところが妥当だと思います。

[63: 匿名さん]

たしか8階は5800万台だったと思います。坪260弱でしょうか。低層棟とは、南側の抜け感も全然違うのでこのくらいはしてしまうのは当然かと思います。

[64: 匿名]

坪２２０は安すぎでしょう。

それなら皆買いますよ。

[65: 匿名]

建設地行ってきましたが思ってたよりもあまり良くない印象でした。期待し過ぎてた感じだったかも。

[66: 匿名さん]

>坪２２０は安すぎでしょう。
>それなら皆買いますよ。

そうでしょうか？
この１年で相場が急騰しているのは確かだと思いますが、１年前なら駅徒歩５分以内でも坪２１０が相場だったと思います。
シティけやき等の影響で相場を押し上げられたとしても、ここは駅徒歩１０分ですから、坪２４０程度に抑えないと売れないのでは？

[67: 匿名さん]

間取りによっては坪２４０もあるのでは？

そのあたりが最低ラインでしょう。

[68: 匿名]

プラウドだから安くない。
マイナーなとこなら安いかもしれないが金利とかで不利になることあるよ。

[69: 匿名さん]

１年前、もっと駅に近い財閥系の物件は最上階でも坪２４０でした。
それに比べると、プラウドとは言え高すぎる感じがします。
ここ１年でマンション景気が向上したのですね・・・

[70: 匿名]

マンションが安く売られる時代は終わりました。春先以降は少し高くなるから少し高値で販売されるのでしょう。坪２５０万位かな。

[71: 匿名さん]

もっと駅寄り（甲州街道から見てクラッシイの後側）に計画されているプラウドの詳細は出ないのでしょうか？
やっぱりここの販売の目処が立ってからなのかな・・・。

[72: 匿名さん]

クラッシィは坪単価が平均で２００を切ってる。
１０年後２０年後を考えたら、マンションを含めて不動産がだぶつく（需要がなく価格が下落する）のが予測できるので、相場とかブランドイメージで２４０とかは高いと思う。
まあ、実際に売れれば、２４０でも２６０でも高くないって評価になるんだろうけど…

[73: 不動産購入勉強中さん]

ブランドイメージ（プラウド・野村ならブランド力あり？）が出来上がっているようだけど、結局プラウドって何がいいの？
莫大な広告費かけて、それが販売価格にＯＮされている訳でしょ？

[74: 匿名]

そこそこ良いですが、プラウドはブランド立ち上げ時は良かったけど、ブランド定着と同時に質を落としてます。小規模でもあちこちに出してるから、そろそろ新ブランドを出すのでは、ザ・プラウドとか・・。

[75: 匿名]

建設地見てきましたが、想像以上に小金井街道の交通量と音がうるさく感じました。

[76: 匿名]

建設地見てきましたが、想像以上に小金井街道の交通量と音がうるさく感じました。

[77: 匿名]

ここの周辺だと買い物どこになりますかね〜。日常の買い物が不便そう。

[78: 物件比較中さん]

低層階はいくらですか？

[79: 匿名さん]

>>77 そんなに不便でもないかと。
といいましても府中駅までは出向かないといけないですね。駅まで行ってしまえば食品なら何でも揃っています。ホームセンターや電気屋さんは元々離れた場所にあるので誰からしてもちょっと遠出です。酒類をお求めなら断然甲州街道沿いの「柏屋」ですね。

[80: 匿名]

低層階の１階なら5000万をきるかもしれないですね。

限りなく5000万に近いでしょうけど…

[81: 匿名]

低層階2LDKなら3900万台であったよ。

しかし、駅まで20号横断しないとだし小金井街道沿い物件はちょっとな。
買物も、チッチャい八百屋を営業から大プッシュされても…。

内装も『これがプラウド？』でした。

[82: 匿名]

プラウドも昔は良かったけど今は残念。街道沿いで高級仕様で売ってもしょうがないからまずまずかもね。ここは見送って、駅よりクラッシー裏のもう一つのプラウド物件に期待します。

[83: 匿名]

私もプラウドそれほど良くは感じていません。

けれど何だかんだ言って、
即完売するんですよね…

[84: 匿名さん]

駅から遠すぎる。せめて5分じゃないと・・

[85: 匿名さん]

府中町２丁目のプラウド府中も、

府中本町駅近のプラウドシィティ府中も
売り抜けるのは早かったですね。

やはりプラウドのブランド力でしょうか。

[86: 匿名]

確かに買い物か不便そうですね。

[87: 匿名さん]

この立地、この設備・内装、あの価格で売れるかな？即完売はないと思いますが…
買う人は小金井街道沿い（しかも歩道が狭い！）、駅徒歩１０分（以上かかる？）をどのように評価するのでしょうか？

[88: 匿名さん]

いろいろ意見ありますね。
徒歩で駅からかかる時間は気にするほどの所要時間ではないと思いますが、まさに駅近を求める方にとっては近いとはいえないですよね(汗)

お買い物は休日です。府中駅周りには十分なほど買い物便利な環境が整っているので納得ですよ。
人でよく賑わっていていかにも平和な街です。ここに住んで良かったと感じてくださる方のほうが多数であることを願っています。

[89: 物件比較中さん]

確かに買い物はつまらなさそう。
映画はそれほど頻繁に見ないし、イトーヨーカドーの跡地がボーリング場とはがっかり。
伊勢丹もいつまでもつのか。
これで、大型商業施設が2つほどあれば、府中も見違えるほど活気が出るのでは？
北側に市の施設が充実しているのに、そこは残念。
歩道も府中市の小金井街道沿いは狭いので、残念。
行政サービス悪いはずの小金井市の方が、小金井街道の歩道はかなり広いのは不思議だ。

[90: 匿名さん]

皆さんの意見を見ていると、やはりプラウド府中町は割高感がありますね。
自分だけじゃなかった、って思います。
ここは大幅に値下げしない限り、見送りかな。

[91: 匿名]

プラウドですから。って言われますよ。プッ

[92: 匿名]

>>42　さん
>>82　さん

緑町のクラッシィハウスの裏側にもプラウドを建設という情報についてもう少し詳細をお伺いしたいです！
こちらの方が駅近という特長はありますね～
閑静なのは府中町だとは思いますが、確かに食品や日用品は駅まで行かないとないので・・・

[93: 匿名さん]

プラウドだから何？
それだけで売れる社会状況ではない、と思いますが。

[94: 匿名]

けれどそれが不思議と売れるんですよ。

[95: 匿名]

要望書だされた方いますか？

[96: 匿名]

>>92です。
緑町のは、現地の看板に「平成24年4月下旬完成予定」とありました。
甲州街道から１ブロック奥で、意外と閑静な感じでしたよ。

[97: 匿名さん]

緑町は、地上８階、地下１階ですね。南前に建つクラッシイが９階建てですが、建築計画の
表示を見ると高さが同じ位だったような気がします（不確実なので今度見てきますけど）。
きっと階高が違うんでしょうね。二重床と直床の差でしょうかね。

クラッシイが南にあっても東南はそこそこ抜けそうでしたよ。
特に東側は当分は高い建物が建ちそうもありませんし。
ただ、南西側に大きな駐車場があって、ここが将来どうなるかが心配ですね。
ですから、プラウド緑町の東南角最上階はとても良さそうです。
きっと相当お高いでしょうけれど。

[98: 匿名さん]

ここも十分に高くないですか？

[99: 匿名さん]

９４さん

不思議と売れる？
ここは難しいのではないでしょうか。
簡単に売れるような価格、というか、物件に見合った価格かどうか、疑問に感じる人が多いのでは？

[100: 匿名]

府中なら売れるでしょ！
人気の街だし…

[101: 匿名さん]

先日、府中中央図書館に行きました。府中市民なので返却・借出の時はいつも行っているのですが、プラウド府中町って図書館の方面ですよね。のどかでいいですよ。時々は図書館を経由して生涯学習センターや府中の森公園まで歩いて行くのですが、プラウド建設地はたしかその間にあるはず。あの辺りは住むということに関しては全く問題がなくマンションに相応しい立地だと思います。窮屈感がないんですよね。

[102: 匿名さん]

利便性を優先するがために、地価の高い窮屈な立地に積層で家を建てると言うところに
マンションの意義があるのでは？
私は、「マンションは駅近」信奉ですからここは候補からはずしました。
でもいくら駅近でも他の条件も考慮します。それは、デベ・眺望・日当りです。
府中はマンション建設ラッシュですが、なかなか希望の物件がありません。
今思えば１年前に某財閥系物件を買いそびれたのが悔やまれます。
いまは、緑町のプラウドの詳細が出るのを待っています。

[103: 匿名さん]

そうですね
価格にもよりますが緑町を待ってみた方がよいと思います
自分も「マンションは駅近」派です
もし府中町を買ったら、緑町は生活圏というか視界に入る・話題になる・お付き合いの範囲内（子供の学校関係とか）という位置関係ですよね
どうしても府中町という強い材料はないかも
クラッシィハウスは対象外ですか？

[104: 匿名さん]

102です。

クラッシイは、クラッシイのスレで言われているほど甲州街道沿いの立地は悪いとは思いませんし、仕様と価格のバランスがとれた物件だと思います。
しかし、私の基準には該当しませんでした。大きな要因は直床です。

プラウド緑町は、クラッシイがあるので南側の眺望が期待できないのが残念です。
４階以上であれば南側以外の方角はある程度期待できると思います。
いずれにしろ情報がアップされないので、待ちです。

[105: 匿名]

小金井街道沿いの棟は、戸境壁が乾式とのことです。
この壁を採用するのは、タワーマンションの場合だと思っていたので驚きました。

[106: 匿名さん]

戸境壁が乾式だといけないのですか？

[107: 匿名さん]

>102

そうですよね。
私も府中になかなか希望の条件にあう物件がなくて困っています。

条件は102さんにかなり近いです。駅近、日当たり、デベが揃ってるのってないですよね。
府中テラス八幡町は検討されましたか？
私は少し検討したのですが、デベでアウトと判断しました。

[108: 匿名]

乾式耐火だと隣りの音がするのと壁に造作とか吊したりも出来ないし、良い事ないと聞きました。

[109: 匿名さん]

クラッシィハウス府中（住友商事）は甲州街道沿いなのがずいぶんと叩かれていましたが＜他物件の営業から？＞
プラウド府中町（野村不動産）は小金井街道沿いなのに思ったより議論されていませんね。
近辺にお住まいの方、よく通行する方など、実際にはどうなんでしょうか？

[110: 匿名]

>109さん

小金井街道は甲州街道に比べると交通量は少ないですよ。
でも両側１車線ずつの狭い道路なので、歩道もとても狭いです。歩道と車道の境界にガードレールがないので歩きにくいと感じる人も少なくないのでは？

[111: 匿名さん]

交通量は少ない
でも、歩道は狭い
ところで、セットバックはないんでしたっけ？
環境的にクラッシィとそんなに違うんだろうか？
まあ、住んでみないと体感的には分からないんでしょうけど…

[112: 物件比較中さん]

MRに行ってきました。仕様も満足で良いかと思ったのですが、実際に物件の
場所から駅に向かう道が狭いことと、その狭い歩道の途中に中国の学生会館
のような大型物件が施工中（チーズケーキの形で出現）で、一気に萎えました。

公示価格最高という立地という触れ込みですが、２〜３年後には状況が相当に
変化しそうな印象を受けました。

やはり足で歩いてみないと判らないものですね。

[113: 匿名]

チーズケーキの形とは？

[114: 匿名さん]

チーズケーキと言われているのは、小金井街道といちょう通りが枝分かれする三角地帯に建設中の文化学園の国際交流会館（学生寮？？）ですよね。
三角地帯だからチーズケーキと例えられたのでしょうかね。
プラウド府中町とはかなり離れているので「萎える」理由が理解できませんが？

[115: 匿名さん]

＞＞114
なるほど。たしかに距離はプラウドとは離れていますね。

＞＞112
あの辺選べる道多いですよね。多いんですけど駅までなら斜めに進むのが一番近いのでそおのルートだと狭いところを通らないといけなくなりますね。一度ルミエール府中のほうに出てそこから駅へ、というルートだと車の通りも少ないので広い道を歩けますね。

[116: 匿名さん]

＞１１２さん
私もそう思いました。
だから、仕様・内装はまあいいんですけど、駅に向かう道の貧弱さ、何とも言えない近隣建物の不安はありますよね。
そう考えると、仕様・内装もそんなに言うほど良くはないし、例えばクラッシィハウス府中でも標準仕様の①ディスポーザ②ミストサウナ等もありませんしね。
はっきりいって、プラウドってこの程度って思いました。
府中町以外の他のプラウドは格段に良いんでしょうか？

[117: 匿名さん]

ディスポーザは必需？
管理費上げる要素であって、必ずしも多くの人が望んでいるとは思えませんが・・・
それにミストサウナとかの設備仕様はそれほど気にしません。リフォームで変えられる部分ですから。
やはり建築仕様が問題だと思います。
その観点でクラッシイと比べたら大違いなのではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

116さん

プラウドはディスポーザを世帯数によって標準かどうかきちんと考えていると思いますので、プラウドってこの程度、と思うのはちょっと違うかと思いますよ。
ミストサウナはオプションで20万位でつけられると思います。でも自分だったらミストサウナでなく、家具の新調や引っ越し代にまわすかな？

[119: 匿名さん]

>117さん
私の相手をしてくれた営業の女性も同じことを言っていました。
必需？
といわれると、必需ではありませんが、それ言い出したら
新築マンション必需？⇒ＮＯ
持ち家必需？⇒ＮＯ
ってなっちゃいません？

[120: 匿名さん]

>119
主旨が違います。
ディスポーザは毎月の管理費が掛かるんですよ。
ディスポーザ自体でマンション価格に上乗せされて、更に毎月管理費に上乗せされ続けるなら、
私は必要ないということです。
ディスポーザで処理できない生ゴミ（腐って異臭を放つもの）はありますから、生ゴミを捨てる
ことは無くならないと思いますけれど。
まして、自分だけで使う設備なら安心ですが、流し配管から後は全戸で使う設備なんですよ。
故障したり、詰まったりしたら修理費も掛かります。自分が故障の原因でなくても。
そこまでしてもディスポーザが必要ですか？と言う事です。

[121: 匿名さん]

ここのプラウドの現地には是非春に行ってみて欲しいんだよねー。周辺の桜の景色は今の時期と違って検討する気持ちに大きく影響を与えると思うんだ。ていっても春まで買うの待ってたら入りたい部屋が無くなっちゃいそうだからね、呑気なことは行っていられないんだけどね。でもほんとに季節感あっていい場所だよ。

[122: 匿名]

プラウドは、ここや府中・緑町1丁目計画(8階建て)、そして東府中駅3分くらいの東府中・緑町3丁目計画(14階建て)と、府中での計画が多くあって、悩みますね。

[123: 匿名さん]

＞１２１は営業さん？
営業じゃなかったら、こんな書き込みするかな？
どういう立場で、何のために？
誰かが質問したわけでもないのに？

[124: 匿名さん]

ディスポーザがないのは59戸と総戸数が少ないために設置すると
浄化槽の清掃代が戸当たり高くなるから設置しなかったんだと思われます。
ただ、基本ディスポーザで処理できない生ごみは骨とかしかないですし
あると非常に便利で次も絶対にあるマンションに住みたくなると思います。
ディスポーザによる配管の詰まりはトイレが詰まらないのと同様に詰まりません。

[125: 賃貸住まいさん]

やっぱり、この物件は割高感ありますよ。
新築・中古含めて、私だったら府中駅近の他のマンションも比較しますね。

[126: 匿名さん]

世の中には高い物件に住みたい、という人もいますからね。

[127: 匿名さん]

府中のマンションはどのホームページを拝見してもマンション以外のことに関する説明は駅からの距離に関係なく似通っていますね。ですので自分と自分の家族にとってここのプラウドに住むことが実際どのようなメリットがあるのかを自分達で探さなくてはならないのがちょっと難点です。個人的にはあの巨大な図書館が近いのは大きなメリットなんですよね。府中の森公園はほんとうに憩いの場のようで平日休日問わず人天気の良い日は人が集まっているようです。休日は府中市で十分ですね。

[128: 匿名さん]

＞１１２
＞１１６
これらの書き込みに対する議論をもう少し聞いてみたいですが

[129: 匿名さん]

>>128
プラウド府中町の仕様・内装は標準的で特筆すべき点はない。
天井が高い部屋が一部あることと、窓の高さが長尺であることくらいか。
野村不動産が言っているように、プラウドが周囲の地価を上げる？みたいなことはないだろう。
ここで６０００近く出せるなら、武蔵野市・三鷹市・世田谷区等の他物件も含めて検討したいと思う。

[130: 匿名]

先日MR行ってきましたが盛況で、営業さんによると結構な数の部屋に要望書入っているとの事。今のところ最大で3倍だそうですよ。あくまで営業さんの話ですが。

[131: 匿名さん]

神奈川のプラウドですが、割高とさんざんいわれていたものの１件はあっさりと即日完売、もう１件は残り２戸とした物件があります。ここより総戸数は少ないですが。ここは少し似た雰囲気を感じます。

[132: 匿名]

府中の中では良い場所ですよ。

[133: 匿名さん]

悪い場所ではないが駅から少しばかり遠い

[134: 匿名]

物件を買うのだとわかっていながらも、担当してくれた営業さんのいい加減な応対には都度閉口しました。

[135: 匿名さん]

女性の営業担当は身なりは小奇麗だが言うことが素人っぽく一般職ですぅ～的な頼りなさが目立つ

[136: 物件比較中さん]

＞１１７さん
やはり建築仕様が問題だと思います。
その観点でクラッシイと比べたら大違いなのではないでしょうか？

↑大違いとはどういった点ですか？
　もし宜しければ具体的に教えてくださいm(__)m

[137: 匿名さん]

117です。
わかりやすいところでは、二重床かどうか？ですかね。
クラッシイは直床ですから、二重床とは仕様が大違いと言うことです。
大違いとは良い意味でです。プラウドは当然ながら二重床ですよね。

[138: 物件比較中さん]

１１７さん、早速ありがとうございます！

なるほど、やはり二重床がいいのですね。
参考になりました！

[139: 匿名さん]

＞132
＞133
府中って駅から遠くても素敵な環境が結構ありますからね。通勤者視点だと府中駅近辺でマンションを探したいのですが何分高いマンションが多く、家族視点で探すとちょっと離れていても広めで静かでっていう条件で予算内のマンションがちらほらと見つかりました。実はここのプラウドもそれで見つけたんですよね。バランスはいい物件かなと思って。

[140: 匿名さん]

この物件はやっぱり割高感が相当ある

[141: 匿名]

イマドキ二重床じゃないクラッシイの方が珍しい気もします。
駅の距離が気になるなら、ここの府中町の次に販売予定の緑町も良いかもしれませんね！

[142: 匿名さん]

確かにそうだ、賃貸だって二重床、クラッシィ購入によって生まれて初めて直床に住む人も結構いるんだろう
でも、クラッシィはお買い得感を追求した物件だから

[143: 匿名さん]

今は賃貸住まいなのですが、住んでいる物件が二重床かどうか調べるには、管理会社に問い合わせるのがよいのでしょうか。何か他に方法はありますか？物件のHPを見てみたのですが、記載がなくて。

[144: 匿名]

歩けばわかる

[145: 賃貸住まいさん]

＞１４０
なんで割高なの？確かに特別なマンションではないようですが。

[146: マンション投資家さん]

>>145
３５年後の日本の人口は？賃貸物件の入居率＆賃料はどうなってる？新築物件は今みたくバンバン売れてる？
そのとき、今年買ったマンションの資産価値はどうなってるか？
よ～く考えよう！
よ～く、ネ

[147: デベにお勤めさん]

＞１４６
そうですね、マンションは駅近じゃないと厳しいでしょうね。今でもそうなんですけどね。売るにしろ貸すにしろ。我々は売ってしまえばそれでいいので、あんまり先のことは言わないんですよ、特にネガティブ情報は。聞かれても、はぐらかすか、言い返すか（マニュアル・セールストーク集にあれば）。
ここは駅からすごく遠い訳ではないけど、近くもない。ここより近いマンションは沢山あるし、そのマンションの部屋数で考えたら、少し厳しいかも知れませんね。駅前の再開発もありますし。

[148: 匿名さん]

>>147さん
やっぱりネガティブなことって言わないもの？

[149: 匿名さん]

府中は同時に何件か建設中だからなあ。各家庭で検討対象の順番を決めていくっていう状況かもしれないね。駅近は激戦だろうって予想していち早くこちらを検討に入っている家庭もあるんじゃないかな。この距離に建つっていうことは決まっちゃっててその条件は動かせないからね。それでいいという世帯にとっては他の世帯が他に目が行っている間に良い位置の部屋を選ぶという手もあるよ。

[150: 匿名さん]

一生懸命働いて得た高い金払うんだから、もう少しまともな営業を配置してい欲しいもんだ