プラウド駒場 (（仮称）大橋二丁目計画（「こまばエミナース」跡地）)

[匿名さん]

淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。


所在地：東京都目黒区大橋２丁目683番55（地番）
交通：井の頭線 「駒場東大前」駅　徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅　徒歩12分
山手線 「渋谷」駅　渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅　徒歩23分
間取り：2LDK ～4LDK
総戸数：223戸 (他に管理事務室１戸)

売主：　野村不動産、トヨタホーム
施工：　前田建設工業
管理：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工：　平成24年8月(予定)
入居：平成24年9月下旬 (予定)

【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[941: ご近所さん]

近所に住むものです。
実際に購入するわけではありませんが、大規模マンションということで、少なからず周辺環境が変わるということで興味を持たせて頂いています。

この物件は賛否両論色々あると思います。
ただ、ご検討中の皆さんの諸事情もあるのでしょう、ここ1－2年のうちにこのあたりでどこか手頃な物件を購入したい、購入の必要があるという方もいらっしゃるのだと思います。そういった方が住商物件や代官山物件と天秤に掛けながら、ご検討されていることでしょう。
非常に主観的であり、私の意見が全てだとは到底思っていませんが、それでもご検討の何らかの参照になればと思い、簡単ですが良い点、悪い点、それぞれ３つに絞って列挙させて頂きます。

良い点
1. 当分の間この近辺（南平台）で大規模物件は現状では出てこない（筑駒／駒東の周りには機動隊、警察宿舎などが点在というか、寄せ集まっています。次にあるとすればこれらの土地が民間に払い下げられての用地開発でしょうが、今のところ計画はないようです。また、もう一つ可能性があるとすれば大橋病院ですが、東邦大学は大橋病院の立て直しは検討していると聞いていますが、同じ土地での立て直し案が濃厚とも聞いてます）。
2. 駒場野公園、駒場公園、東京大学等の緑豊かな施設があり、working、お子様の遊び場、ペットの散歩コースに事欠きません。子育てという観点からは、病院は大橋病院がありますし、保育所は至近距離にあります。また、ペットという括りでは、近隣に信頼できる動物病院があります。住商物件周辺にはペットサロンはあっても、優良動物病院はありません。
3. 夏目坂下（山手通りと淡島通りの交差点）まで行けば、優良レストランがそこそこあります。また、神仙まで行けば、名の通ったラーメン屋さん、ウナギ屋さんなどがあり、実は外食には事欠きません。

悪い点
1. スーパーの便の悪さは外すことは出来ません。バス便で渋谷で買い物されるか、坂道覚悟で池尻大橋駅のママズプレートに行くか、これまた遠いですが、グランドヒルズ至近のサミットに行くか。いずれにせよ、歩いていくには随分厳しいと言わざるえません。宅配で良いと仰る方はそれでよろしいかと思いますが、これも好き嫌いでしょう。
2. 田園都市線にしても、井の頭線にしても、良し悪しでしょう。田園都市線には遠い、井の頭線は近いが、その後の接続が悪い。これは覚悟が必要です。
3. 部屋にもよりますが学校の校庭が近いということはそれだけ、砂埃が舞います。これは覚悟されておくべきでしょう。ベランダに砂埃、枯葉がたまる為、定期的な掃除が必要となります。この点、住商物件は世田谷公園グランドが土ではないこと、隣に小学校の土グランドがありますが、グランドは一つであることから、住商物件の方が土埃という点では穏やかかと思います。どうでも良いと思われる方はスルーして下さればと思いますが、住んでみると結構気になるものです。

以上のような良い点、悪い点があります。
参考にされてはと思います。

[942: 匿名]

941さん、ご丁寧な説明をありがとうございました。
実際にこのあたりに住んでいらっしゃる方のご意見が伺えてよかったです。
学校の校庭の砂埃は、学校至近のマンションではどこでも問題になっていますね。
参考になりました。

[943: 匿名さん]

＞９４１
夏目坂下→松見坂下
神仙→神泉
の間違いかな？　近隣住民であれば間違えるとは思えないが。
本当にこういう地名があるならごめん。

あと、駒場（といってもエミナース跡地）と代官山・南平台を同列に扱う検討者っているの？

[944: 匿名さん]

>941
working は walking と言いたかったのかな

[945: 匿名さん]

南平台は高級住宅地のイメージだけど、
駅からちょっと遠いのと、同じくスーパーが近くにないというのは共通してるかな。

駒場は学校が揃っているので通学には便利だと思う。
淡島通りは車の通りも多くないし、
小学校低学年の親御さんは安心だと思う。
実際に、２４６下の山手通りは事故が多いので交通安全週間やそれ以外のときでも警察官がいるくらい、
車のマナーが悪いので小学生とか本当に危険。

[946: 匿名]

941さんは本当にご近所に住んでいる方だと思うけど。しかもマンション購入の予定もないのに、ここを検討している人たちのためにこんなに説明してくれてるなんて、とても親切な方だと思う。
パソコン入力に慣れていない世代や、普段文章を書き慣れていない人なんてたくさんいるでしょ。
うちの母もこんな感じだよ。

[947: 匿名さん]

分かった！シンバ アニマル ホスピタルだ。

[948: 匿名さん]

934、944
大人げないな。

[949: 匿名]

ここ場所はいいけど、スーパー近くにないかな。ないのに願望です。駒場から朝、バスだと渋谷まで9分でいきますかね？

[950: 匿名]

943、944でしょ!?
大事なとこの数字間違うなよ
うちの会社にもそういうやついるんだよなあ

[951: 匿名さん]

OXがあるよ。ちょっと遠いけど

[952: 周辺住民さん]

941を記載したものです。
色々混乱させましたね、スミマセン。
PCに不慣れなわけでもなく、文章を書き慣れないわけでもないのですが、明け方までの深酒後に投稿してしまったもので、種々間違った記載をした上、乱筆となり失礼致しました。
943さん、944さんは正しい指摘をされています。
ただ、これらの方も含め、伝えたいことは伝わったと感じておりますので、特に問題は無いかと思っています。

私自身は近くの既存不適格マンションに住んでいるものです。
駒場エミナースが取り壊され、次に何が出来るのか興味深く拝見して背景有り、余計なことかと思いましたが、コメントさせて頂いた次第です。

これを以て今後は投稿を控えさせて頂きますが、最後にいくつか941絡みのコメントにお答えしておきます。
>947さん、仰る通り。この病院は非常に腕の良い獣医さんが経営されています。我が家もお世話になっておりますが、安心してお任せできます。
>949さん、実測したことはありませんし、私自身は池尻大橋の駅を使いますので確たることは申し上げられませんが、無責任ベースの感覚としては、10～15分の間だと思います。
>951さん、OXもありますし、オオゼキもありますが、仰る通り遠いのと、やはり南平台の下側に位置しますので不便だと思います。

[953: 匿名さん]

不便でもこの雰囲気って他ではないよね

[954: 匿名さん]

確かに対した学校に子供が行けなかったらトラウマになりそう、、。
というかマンション内のママ友に恥ずかしくてつらそうですね。
そういう意味ではプレッシャーで良い学校にいかざる得ない環境ですね。

[955: 匿名はん]

>953
どーゆー雰囲気よ？

[956: 匿名さん]

954
区立でも人気のない学区の学校に行くよりかはマシだ

[957: 匿名さん]

他物件クラッシィ以外どこを見られてますか。

[958: 匿名さん]

>957
三井の目黒・高輪、地所の上目黒、丸紅の白金高輪あたり。

[959: 匿名さん]

パークハウス上目黒はちょっと高かった。恵比寿3物件もちょっと高かった。テラスは安かったけど、気づいた時には、欲しい部屋、駐車場がなかった。クラッシーも割高。クロスは問題外。パークハウス代沢高いし、三茶タワーはカウンター酷いし、三茶低層は立地が変だし、赤堤は高いし、駒場も高いし代沢プラウドも高いでどうしようか、悩み中。

[960: 匿名さん]

>>940
南向きは結構アリなんでないの？予算的にOKなら。
図面集と値段表と睨めっこして、気に入った所にするヨロシ。

ただ、南向きの1Fは地下と言った方が正しいような造りなので、
これはちょっと回避したい感じだよね。湿気とカビに悩まされそう。
その分値段に反映されてるけどね。

南向きは数が少ないので、抽選になるだろうね。

[961: 匿名さん]

この辺は最近どこもかしこも強気の価格ですね～
震災後、内陸はこんなものですかね。

[962: 匿名さん]

南向きは検討の価値ありかと。
東西は割高過ぎる。
だがプラウドのブランド力で売れるとみた！

[963: 匿名さん]

内陸に限らず湾岸物件だって
プラウドは安くせず出してきたそうだよ。プチバブル当時並みの単価で。

[964: 周辺住民さん]

駒場一丁目に住んでいます。家族も増え職場や子供の地域の繋がりがありますのでここを買う事も考えましたが、やはり街としての魅力に欠くところなので購入を思いとどまっています。

駒場に繋がりのない方の購入後は、恐らく、渋谷駅からマンション前までバスで通勤や買い物をし、休日は車や電車で駒場以外の所に出かけると言う事になると思います。

確かに都内では緑の多いところですが、ウォーキングやペットの散歩をするにはいいかもしれませんが、ピクニックをしようなどとするならば、結局は砧公園などにゆく事になります。（マナーが悪い飼い主が多いので、東大構内でのペット散歩の禁止をすることも検討されています。）

特に不毛なのは買い物や地域の飲食店です。この地域の人はバスで渋谷（Foodshowや東急プラザ地下）か宅配・生協などを利用している事が多いです。松見坂にある店も悪くはないのですが数は少なく、ちょっと外食しようと言うときにチョイスに困ることは多々あります。しかも、日常使いの店が少ない傾向があります。

なので、地域で生活を楽しむという事にはならないと思います。まあ、東京に住んで楽しい街というのはそれほど多くないのかも知れませんが、駒場がそうでないのは実感するところです。下北沢や三軒茶屋に近いといっても歩いて気軽に行ける範囲ではないので、生活圏にはありません。

なのでここを選ぶとしたら、点として都心からの近さが重要と考える人だと思います。プラスの点としては土地が高台であることでしょうか。ここからほんの少し離れただけの所が水害ハザードマップで危険度大とされていたりしますので、そのあたりもチェックするのがよいと思います。

[965: 匿名さん]

ピクニックならわざわざ砧公園に行かなくても、西郷山公園や菅刈公園でピクニックできますよ。
確かに砧公園は広々してて綺麗ですけどね。


駒場は家でくつろぐ場所としてはいいと思います。

ただ、娯楽はないし、スーパー遠いので土日のレジャーは駒場以外にはなりますね。

駒場なら吉祥寺にも電車一本で行けるし、バスで二子玉川や、電車で横浜など、

比較的１時間以内でどこにでも行けるので便利です。

[966: 周辺住民さん]

>西郷山公園や菅刈公園でピクニックできます

それはそうなんですが、西郷山も菅刈も徒歩で週末ごとに気軽に行くには距離があります。自転車で行ける家族状況ならばいいですが、子供が乳児で二人乗りが出来なかったり、自転車で山手通りを横断するにはあぶない年齢の子供だと難しく、では車で行こうとなると砧公園などにゆくことになります。

言いたかったことは、近隣の公園は子供を遊具で遊ばせるかペットの散歩以外はあまり使い出が無く、それが都心と近いことの他に唯一とも言えるプラス点の駒場は意外と地域としての魅力がないと、住民として感じていると言うことでした。

もちろん、965さんが仰る通り、井の頭線や渋谷に出てしまえばそこからの交通の便はよいので、それは大きなポイントだと思います。

ともあれ、子育て世代で無ければ地域生活はあまり関係ないことなので、都心に近く交通の便が悪くないことが大事だと思う方には、駒場は良いロケーションだと思います。

[967: 匿名さん]

941さんのご意見で伺いたいのですが
悪い点を3点記載いただきましたが、こんなもんですか？

特段大きなマイナス点はないようですね。
プラスのポイントも人それぞれのようですね。

[968: 匿名]

駒場一丁目と言えば駒場東大前１分に郵政宿舎があったなぁ。さっさと更地にして売却すれば売れると思うのだが。

[969: 周辺住民さん]

郵政宿舎はだいぶ空き家が増えたから、もうじき売り出されるのかもね。だけど、線路に近すぎで震動や騒音がありそうだよ。駒場野公園に近い公務員宿舎の方は古くて敷地が広いけど、払い下げにはならなそうな感じ。

[970: 匿名さん]

>967
マイナス面をいかに許容できるかがポイントだね。
無理に妥協すると、後で後悔しかねない。買い物などの不便さは、後からボディブローのようにじわじわ来るかもしれないから…

[971: 購入検討中さん]

単純な質問です。
井の頭線利用が一番便利かと思っているのですが、
バス利用がメインって考えてる方が多いのは何故でしょうか？または池尻に出たい？
通学に井の頭線を使っていたのでラッシュは分かっているつもりなんですが。

[972: 匿名]

それは、通学してた慣れ、で便利と感じてしまっているのでは？
渋谷の乗換えは普通に考えれば不便ですから。

[973: 周辺住民さん]

＞971
渋谷に行くのならば、ほぼ物件の前から頻繁にバスが出てるから便利だから。
駅まで歩いて階段を上ったりしている時間を加えるとバスの方が早く着く事が多いと思う。

目黒通り沿いに住んでいる人が東横線よりもバスで目黒に出て乗り換えるのと似ていると思う。

[974: 匿名さん]

ただねー、渋谷駅行きのバスは、最後の最後が混雑していて、駅がもうそこに見えてるって所からドアが開くまでに異様に時間がかかってウンザリってことがたまにあるよ。道元坂上で降りて歩けばよかったと何度思ったことか。スッと着いちゃうことの方が多いのでこれまた微妙なんだよね。

[975: 匿名さん]

井の頭線が渋谷終点じゃなく、地下鉄につながってるとかだと乗るかもしれないけど、
渋谷で乗り換えの時、ＪＲや地下鉄まで歩くのだったらバスに乗っちゃおうか、
という気持ちにはなる。
確かに、バスは渋谷駅前に来ると渋滞に巻き込まれて着いてるのにドア開かなくてやきもきすることはあるけどね。

[976: 匿名]

この辺に住んでたら、渋谷から帰ってくるのはバスの方が便利。
駒場東大前駅近辺に店もないし、駅から帰ってくるメリットがない。
Food Showで買い物してそのままバスで帰宅だね。
でも、通学なら井の頭線を使うと思う。バスの定期は割高だし、まあ頻繁にくるとはいえ電車よりは時間が読めないから。

[977: 購入検討中さん]

９７１です
ありがとうございます。
行きは井の頭線使って帰りはバスって言うのが時間にやきもきしなくて良さそうですね。

[978: 匿名]

通勤用で、そういう買い方ができるんですか？

[979: 匿名さん]

やっぱり、クラッシーか？

[980: 匿名さん]

なるほど。帰りは、どうせ渋谷で乗り換えるなら、駅前に何もない駒場東大前まで乗るより、渋谷で買い物してバスで帰るほうがいいということですね。
説得力ありますなあ。

[981: 匿名さん]

978さんのご指摘はシカトですか？

[982: 購入検討中さん]

９７８さん
私は通勤に定期券は使っていません。
通勤定期券の割引率がいまいちな路線なんですよ。
井の頭線は分からないんですが。

[983: 匿名さん]

クラッシーの板を読むとプラウドの事は眼中無しって感じるんですが、何故かプラウドの板はクラッシーがいいって書き込みが多いと感じるのは気のせいでしょうか？クラッシー行ってみました。
住みやすそうですね。最近建て替えたらしい９階建て？の公務員宿舎？の人って家賃幾らで住むんだろう。。ってちょっと気になってしまいました。公務員いいな。

[984: 匿名さん]

そうなんですよ。目の前に何千円で住んでる家族がいて、こっちは7~8000万位のマンションにローン組んで、金利返しながら生活するのが馬鹿らしくてクラッシーやめました。公務員まじでいいなーと思う。だけど、うちらの払ってる税金で住まわせてることを考えると、なおさら阿呆らしい。誰だ、こんな宿舎とか作ったの。

[985: 匿名]

いくらなんでも、何千円のわけないじゃん。何万円かの間違いでしょ。いずれにせよ相場よりかなり安いけど。

[986: 匿名さん]

万しないよ。

[987: 匿名さん]

方南町のに新しく出来る宿舎は４～５万って言ってましたよ。
相場は２０～２５万の物件ですって！！
公務員は給料は安いから家賃補助するなんて理屈今時通りませんよね。
そもそも給料安ければ税金少なくてすむじゃん！！
給料あげて相場の家賃払えって。
この板には関係無い話なんですけどね。でも、目の前のマンションですからね。
魅力はあるんですけどね。

[988: 匿名さん]

ここの周辺も公務員住宅があるね。
まあ、格安とはいえあくまで借家だから、自分の家を買うとなったら公務員も条件は同じ。
ここは、自分のお金で買う時にも住みたいと思えるエリアなのか、聞いてみたい。

[989: 匿名さん]

クラッシーと比較というのがいまいちわからない。
どっちがいいかというのは人それぞれだけど
全く違うマンションだよね。
お部屋の面積もそうだし、どうでもいいけど仕様もそう、地名も真逆。
共通点は緑が多いってことくらいだね。
規模は違うけど下北沢の地所と比較するんじゃないの？

バスはいいよ！便利だ！便利なだけにユーザーも多く若干混んでるけどね･･･
それだけ便利ってことだけど。

[990: 匿名]

下北沢の地所とここは、多くのマンション購入予定者にとって、価格の割に立地に魅力がないという点では共通している。

[991: 匿名]

団地団地とバカにしていたかと思ったら、今度は団地住民である公務員を羨ましがる。
そんな場所にはばかばかしくてマンションなんか買えるか！という人がいる一方で、団地に帰宅する東大卒のエリート官僚を横目で見ながら、自分は高級マンションに住んでいる優越感を感じる人もいるんだろうね。
はたまた公務員を税金泥棒扱いしながら、自分の子供はその公務員のご子弟がたと同じ学校に通わせたがる人たちもいる。
そしてこの辺の高級マンションに住む子供たちが将来、東大を卒業してエリート官僚にでもなっちゃったら、この辺の団地に住むことになるわけか。
世の中、複雑ですな。

[992: 購入検討中さん]

マンションでバス便推奨、、、、、、。

[993: 購入検討中さん]

みなさまここがプラウドだから意味があるし、興味があるのでは？
ここが全く同じ商品でも違うデベロッパーの物件だったら誰も見向きもしないと思う。
それだけプラウドブランドには魅力があるしなぜか盲目的に良いものと思わせる力があるね。
我が妻もプラウドってだけでここに決めたがってて本当にそれで良いのかと議論中です。
住宅でもブランド品は割高でも止むを得ずなんですかね？

[994: 匿名さん]

子供にどんな進路を歩んでほしいのかにもよるけど、進学校に行かせることを重視するなら三茶か用賀あたりに住んで小１からサピックスにでも行かせた方が現実的だと思うけどね。

行く中学が確定したら、それこそ西日暮里でも元麻布でも江古田でも好きなところに住んだらいい。

駒場東大前付近に住んでる家は、渋谷か下北沢あたりの塾に通わせるの？ 大橋に早稲アカあるけど…。

[995: 匿名さん]

991さんのあまりにも的確な指摘。
これらが全てないまぜになった感情を抱いているのがまさにこの物件の検討者です。

[996: 匿名さん]

>993
とにかく長年に渡ってTVコマーシャルやスポット広告を大量に流し続けることで、プラウドという名前を人々(子供含め)の潜在意識に植え付けることに成功した事例だと思う。(PROUDという名前自体も、高級イメージに一役買った)
現在はさらに、どのWebページにも野村のバナー広告があって煩いほど。
デベとしては三井のほうが一流だと思うけどね。

[997: 匿名]

決して悪くなく大手ブランドとして相応しいのも事実でしょ。名前だけで売るなら２、３年が限度。悪いものだったらその後ボロが出る。私はマンション探すまでプラウド自体知らなかったけど色々見てプラウドに決めたよ。ただ他の大手デベでもそうだけど、物件次第なので盲信は良くない

[998: 匿名]

プラウドのイメージは他の三井、三菱、住友のイメージよりいいよね。特に、ウェブ、パース、内装、インテリアなどデザインが女性好感度が高いと思いますよ
ちなみに野村の関係者じゃあないですよ

[999: 匿名]

女性からのイメージが特にいいのでしょうね
物件選びでも決定権ありそうですし(笑)

[1000: 匿名さん]

>993
耳が痛い。
私もそんな妻のひとりかも。
盲目的とまでは思いませんが、野村不動産のプラウドって安心感はあるんですよ。
でも、ブランド品のバックを持つのとは違います。奥様もそうだと思いますよ。

[1001: 匿名]

ブランド好きの女が集まってそうなマンションですね

[1002: 匿名さん]

>999
そうなの？
当方女性ですが、これまで野村の物件をここも含め４つ見たのですが、どこも狭い間口と細長い縦長リビングの間取りが気になって、決めかねています。
確かにブランドは高級なイメージなので、わりと期待を持ってモデルルームに行ってしまうのですが、見るとどうも…ギャップがあります。リビング側の開放感がもっと欲しい。
むしろこういうブランドが好きなのは男性かと思っていました。

[1003: 管理担当]

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