プラウド駒場 (（仮称）大橋二丁目計画（「こまばエミナース」跡地）)

[匿名さん]

淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。


所在地：東京都目黒区大橋２丁目683番55（地番）
交通：井の頭線 「駒場東大前」駅　徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅　徒歩12分
山手線 「渋谷」駅　渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅　徒歩23分
間取り：2LDK ～4LDK
総戸数：223戸 (他に管理事務室１戸)

売主：　野村不動産、トヨタホーム
施工：　前田建設工業
管理：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工：　平成24年8月(予定)
入居：平成24年9月下旬 (予定)

【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[761: 購入検討中さん]

天然木のフローリングってどんなに素晴らしいのかと期待しましたが
節目が目立つし何より板によってだいぶ色が違いますね。
カラーセレクトコーナーの床材見てありゃりゃとなりました。
これが天然の風合いですといってもあまりにも汚らしくて・・・・。
あんなに板ごとに色味があってないのが普通なんですかね？
正直初めて天然木のフローリングを見たんでよくわかないんですが
あれならシートのほうが断然見た目がきれいで良いと思いのですが
クラッシィとかコートガーデンの床と比べて皆さんどうお考えでしょ
うか？我が家にはむしろマイナス材料になっちゃってます。

[762: 匿名さん]

ど素人だな。
天然の何がいいの？

まぁさ不動産の話しようよ。

[763: 匿名さん]

先週までは、広めの部屋の豪華モデルルームで、オプションありまくりで
正直、自分の検討対象の部屋のイメージがわきませんでした。
今週末は、普通の間取りのモデルルームがオープンとのことなので
仕様とかしっかり確認してこようと思います

[764: 匿名さん]

駒場でいいの？

[765: 匿名さん]

>759
やっぱり無いんだ。。。

[766: 匿名]

＞７６４

池尻よりかは良い

[767: 購入検討中さん]

本日見てきました。
仕様はクラッシィとほぼ同様という感じでした。
駐車場が地下なのは魅了ですがその他どっこいどっこいかなと。
共用部はプラウドの勝ちですが管理費が１万円位クラッシィより
高いです。
駐車場も３万円以上でこれまたクラッシィより１万円高いです。
セレクトは７階以上しか出来ないです。
間取りも縦に異常に長くてうーん。

なんでこの物件を期待して待ってたんだろうと家族でがっくり
してます。

[768: 購入検討中さん]

＞767さん

えーーー！
明日もう1度見てからクラッシィと天秤にかけて
決めようと思ったのに・・・

我が家にとっては、7階以上しかセレクトできないっていうのが・・・

その説明、前回きちんとされてなかった・・・

どの部屋がどのカラーなのか・・・

[769: 匿名さん]

カラーは4階以上であれば、要望書あれば、ぎりぎり大丈夫っていってましたよ？

[770: 匿名さん]

価格詳細出てました
とにかく高い　　驚きました
この敷地面積で、この戸数、間取りも間口狭い縦長の
きちきちプランで、ほとんどが東または西向き
建物全体の設計も全体的にかなり窮屈なイメージですよね
よほど土地の仕入値が高いのではないかと想像してしまいます

これで売れるのであれば凄いですね

[771: 匿名さん]

最安値はいくらでしょうか？

[772: 匿名さん]

2LDK なら 6000 万円台前半からあるよ。

[773: 匿名さん]

価格発表されたら
安い！買います！
と書き込みたかったのに・・

[774: 匿名さん]

3LDKでも6000万円台後半という奴があるな。
西向きの一番下とかだけど。

[775: 匿名]

ギャラリー満員でしたね。すごい人気あるんですね。
しかし高い!!
クラッシーより高いってどういうこと？って感じです。
それでもプラウドブランドが好きな方には受け入れら
れるという事なんでしょうかね。

プラウド恐るべし!!
我が家は残念ながら退場です。

[776: 匿名さん]

クラッシーより安いと考えてた方、
池尻より安いわけないじゃんかぁ。
広い部屋が多いのにクラッシーと比較？？

[777: 匿名さん]

確かに部屋の仕様やグレードはクラッシィと同じ。（誰ですかプラウドのほうがいいって書いたのは）
それほど必要とも思えない共用施設があるせいなのか、これだけ大規模なのに管理費高めなのが残念。
管理費に駐車場料金などの諸経費をあわせると、毎月払うのは我が家にはきついです。

[778: 匿名さん]

ここの西向き間取りは真西ですか？

[779: 匿名さん]

真東・真西・真南向きです

[780: 匿名さん]

新たにモデルルーム公開された、「新提案プラン」の間取りは、どんな感じでしたか？

[781: 匿名さん]

リビングが縦長な上に中洋室という最悪のプランでした。なんだありゃ。

[782: 匿名さん]

しかしなんだかんであれだけの来場数はすごいですね。さすがプラウドという感じです。
クラッシィも素敵ですがブランド力ではプラウドには勝てませんね。
我が家は前向き検討中です。

[783: 匿名さん]

東向き、西向き、南向きのどれが人気ありそうなんでしょうか。南向きは高めですが。

[784: 匿名さん]

781さんに同感です。 中洋室 まさになんだありゃ。
やはりほとんどの住戸が縦長間取りであり、せっかくの良い立地が台無しですね。


残念！

[785: 匿名]

まだモデルルームに行ってませんが、ホームページ見る限りガッカリですね。ホームページより魅力的な間取りはあるのでしょうか？同じ面積の部屋ならクラッシィに軍配が上がりますね。

[786: 匿名]

やっと予約取れて今日モデル見てきましたが確かに満員でした。待ってた人多いだろうから満員なのは理解できる。我が家もクラッシィの第1期を見送り、こっちが本命で相当期待して待ってました。逆にオープン3週目でガラガラだったらヤバい。

予算7000万円なので普通の部屋しか買えません。
設備仕様は普通、田の字プラン、廊下長い、洋室が共用廊下にバリバリ面してる、間口狭く超細長プラン、間取りはどれもこれもいまいち。
クラッシィより広いけど無駄に専有面積が広いだけで、畳数は変わらない。
そもそも高いのに、専有面積が広いから無駄に価格が高い。
高級路線を目指して無駄な共用スペースやら24時間有人管理にしてるからランニングコストも高い。
だいぶガッカリしました。
唯一、地下駐車場だけは良かった。


同じ価格の部屋を買っても、管理費と駐車場代でクラッシィなら月2万円抑えられる。35年返済で換算すると600万円位の差。600万円ということは価格の1割弱、デカいなぁ。
クラッシィでそこそこの部屋を買うか、駒場アドレス(大橋だけど)にこだわり見栄張ってここで条件の良くない部屋を買うかの選択になるけど、気持ちは固まった。

明日もう1回クラッシィ行ってこよっ。プラウドが本命って言っちゃったから営業さん相手にしてくれっかなぁ。

[787: 匿名さん]

駐車場が地下なのは良いですね、建物が敷地いっぱいで駐車スペースを取れないというのもありますが。
ただ、地下だけど平置きでないんだなあ。機械式だからコストはかかるのか

[788: 匿名さん]

みんなクラッシィに戻ってく….？

[789: 匿名]

まあ、ずっとここの掲示板いる人は分かっていると思いますが
ネットの他人の声なんて意味ないですよ
野村は人気がありますから掲示板では文句のオンパレードでも実際はすぐに完売とかざらです
ご自分で判断なさるべきですね

[790: 匿名さん]

淡島通りなんて環境、雰囲気良好でバスも便利だし
住商の団地立地とは段違いの差があるのにね。
それでも住商に軍配があがるのは大橋アドレスと
田園徒歩圏外が原因だな。お互いスーパーもなく
不便は共通するのに、せめて坂なしか10分だったらね。

[791: 匿名さん]

駒場に特に思い入れがある人でないかぎり、あえて割高かつ交通不便な物件を検討する理由はないかと。

[792: 匿名さん]

ここ8000～9000万円台が多いのかなあ、そして、ランニングコストも高めということを考えると、簡単に手が届く物件じゃないし、かといって、ここを楽に買える購買層はもっと利便性に優れた物件を検討するんじゃないか。
プラウドよりやや面積をおさえて7000万円台を増やし、共用施設も必要なものだけにしてランニングコストをおさえたクラッシーは、ある意味市場のニーズをつかんでいると言えるのかも知れない。

[793: 匿名さん]

交通不便かどうかは人それぞれじゃない？
クラッシーもクロスエアもプラウドも全部が売れることが
消費者にとってはベストですね！

けなしあっても無意味なのでネガ書き込みって好ましくないけどな。
クラッシーにしてはもまぁまぁ売れてるわけだし。
クロスエアがな･･･

パークハウス代沢はいいよね！売れ行き不調だけど。

[794: 匿名さん]

消費者にとってはベストでも
検討者にとって話は別。
高い金を出すんだからアバエクでポジってる場合ではない。

[795: 匿名さん]

それでもプラウド。腐ってもプラウド。
悪口書いてもどうせ売れる。
営業さんも大人気で対応しきれないと慌ててました。
みんな倍率下げるのに必死なの？

[796: 匿名さん]

井の頭線も捨てたもんじゃないしね。各停は昼間になると10分に1本になっちゃうけど、それでも渋谷まで3分というのは有難い。激混み度も田園都市線よりは若干マシだし。

バスは本数は多いけど、たまに道元坂上→渋谷駅前の区間に異様に時間がかかることがあるんだよなぁ。

[797: 匿名]

田園都市線は１駅がまんして渋谷過ぎちゃへば空いてるし何より直通で大手町まで
行けるんですよね。

井の頭線は乗り換えが必須なのと駅の中歩くのが面倒くさい・・・。
銀座線と相互運行しないかな。
まー毎日、岡本太郎の壁画見ながら通勤というのもおつなものかも知れません。

我が家は沿線どうこうよりも駒場東大前の驚くほど何も無い感じがネックです。
世田谷線でももうチョイましではと思うぐらい何もないですな。

[798: 匿名]

やっぱり価値観って十人十色ですね。
昨日クラッシィ行きましたが、外観・内装・周辺環境に全く魅かれずやめました。
プラウドの方が高いですが好みです。

[799: 匿名さん]

竣工が来年8月頃だっけ？下からどんどん造っているので、下層階から室内のカラーが決まってしまうんだよね。この週末があけたら、4階まで決まっちゃうと言ってたような。
上層階を勧められたけど、予算が厳しい。コの字で割と奥まった構造なので、下層階だと廊下側は薄暗いということはないんだろうか。

[800: 匿名]

相当暗いでしょうなぁ

[801: 匿名さん]

798さん、本当にクラッシーはそう思います。こちらは、東大に近いのはいいんですが、そのほかは何もなさ過ぎて、ためらいます。

[802: 匿名]

801さん
素朴な疑問ですが、東大が近いと何が良いんですかね？

[803: 匿名]

子供が合格した場合、はいいんじゃない。
不合格なら、合格まで浪人するのかな？

[804: 匿名さん]

東大が近いと子供の教育的にいいかなと。やっぱり地域のそういう環境が大事かなと思います。

[805: 購入検討中さん]

こんな素敵なマンション。税務署とドロボーに狙われること間違いなし。

[806: 匿名]

イミフ

[807: 匿名さん]

スミフ

[808: 匿名]

あっちの掲示板見ると共同使用とか嫌だな〜

[809: 匿名]

東大が近いと頭よくなるのか・・・。
いいね！
ここにしようかな。
子供が東大言ってくれるなら安いもんだ。
確かにお父さんはお前を東大に入れるためにわざわざここを買った
んだよというのはプレッシャーになるかもね。

しかしこんだけでかい大学あるのになんでお店全然無いんだろう。
今まで見てきた駅の中でダントツに何も無いな。

[810: 匿名さん]

東大生はどこで打ち上げとかやるのかね？

[811: 匿名さん]

朝のラッシュ時の駒場東大前駅ってどんな感じなんでしょうか。
周辺に学校や大学が多いので、降りてくる客（学生）もかなり多いと思うんですが、
乗降客でごったがえしたりしないですか？

[812: 匿名]

ここは東大の駒場キャンパス。本当の東大っぽい雰囲気を味わいたいなら本郷でマンション探した方がいいよ。

[813: 匿名さん]

そんなとこいらね～

[814: 匿名さん]

東大や筑駒もいいけど駒場小学校もいいですよ！
以外と間取りは考えられてると思った。
ワイドスパンがいいんだけど値段が高くなるからな。
異論がありそうだな。

[815: 匿名]

車があって、事故物件てことを気にしなければかなりいいですね。

[816: 匿名さん]

共用廊下側にバスルームの窓がついてる必要あるかなあ。
音が共用廊下にもれるのもイヤだけど、バスルームにそもそも窓はいらないと思った。
今住んでるマンションのバスルームに窓があるけど
結露するしカビがついたりサッシ拭いたりと手入れが大変。単なるカベのほうが楽。

[817: 匿名さん]

＞814
最上階だけ超ワイドスパンだよね。
他の部屋はむしろ、他デベの標準より狭いナロースパン。

[818: 匿名さん]

スパン狭いですね。
細長羊羹で鰻の寝床ですな。
どっかのマンションよりよっぽど団地っぽい。
というか正直、URつぽい。

[819: 匿名さん]

打ち上げは渋谷が多いです。駒場の裏門から、てくてくあるいていきます。

ところで、まるか（漢字忘れた）はまだありますでしょうか？

[820: 匿名]

新モデルルームの印象はいかがでしたか？うちはかなり期待して見学に行きましたが、オプションだらけの広いモデルルームのイメージとはほど遠く、あまりの質素さと地味さにがっかりしてしまいました…。

[821: 匿名]

私は良かったです☆
池尻に住むなら駒場の方が良いので。

[822: 匿名さん]

地味ではないでしょ？可もなく不可もない。
普通って感じです。
7-8千万の物件で環七の内側でマンション買うならどこもこんなもんじゃん？
ただ価格高いし先に超豪華モデルルーム魅せられたから妙な期待は確かにしてしまった。
あんなモデルルームを庶民に見せないで欲しかった、、、。

[823: 匿名さん]

この掲示板、ひがみが多いですね。。これまで20件近くの物件を検討してきましたが、立地、グレード、コストのバランスではかなり上位だと思います。8000万以上の物件を購入できない方からすると、いろいろ文句を言いたい物件なのかもしれませんね。渋谷勤務、車利用には最高の立地ですね。

[824: 匿名さん]

渋谷勤務、車利用、ならクロスエアのほうが上の立地と思いますが。

[825: 匿名さん]

>バスルームにそもそも窓はいらないと思った。
>今住んでるマンションのバスルームに窓があるけど
>結露するしカビがついたりサッシ拭いたりと手入れが大変。単なるカベのほうが楽。

窓のないバスルームのマンションに住んだことあるのかな？
どちらにも住んだことがあるけれど、窓がある方が断然良い。
浴室内のカビの生え方が違う。窓を開けていれば、まずカビなど生えない。
まあ、ほこりや砂塵が入ってくることがあるので、水で洗い流す必要はあるが。

今度新しいマンションを購入したけれど、バスルームに窓がないので、そこが唯一の不満。

[826: 購入検討中さん]

みしまのタコ焼きはまだありましたよ！

[827: 匿名]

823、感じ悪っ
ここ買うのかなぁ？
こういう人達ばっかりだったら嫌だなぁ

[828: 匿名さん]

文教地区？…といっても、子供が東大や筑駒に通ってるって家はそんなにあるわけではない。

この板で学区がいいと評判になってるけど、駒場小って目黒区の中ではあんまり目立って良い小学校ってイメージはないと思う、、、。このマンションの近くの官舎に住む財務省官僚のお子さんは、だいたい東山小に通っているよね。わざわざ２４６超えて・・・。駒場小がいいのなら、どうして駒場小に行かないの？

それに、もし子供が東大や筑駒本命で不合格だった場合、ここからは引っ越したい心境になるよね、多分。

実際に子供を育てている立場から考えると、文教地区って、文京区の一部の地区みたいに、そこに住んでいるから国立小に通えるチャンスがあるとか、誠之小みたいな伝統的な公立小に通えるっていうメリットがあるから意味があるんだと思うのですが。

[829: たか]

南向きは数が少ないので、価格が高めでも仕方ない。駒場周辺の中古の築浅物件も坪300〜350万しているので、妥当な値付けかと。また、池尻、三茶とは地歴の違いがあるので、単純比較はできないと思います。ただ、クラッシィの方は団地と間違いそう。

[830: 匿名]

8,000万円以上予算の金持ちならプラウド。
7,000万円台の庶民ならクラッシィって事でＯＫ？

プラウドは管理費とか高いし、やはりよほど高所得の方でないで厳しいよね。

上のほうの天井人用の高い部屋だけセレクトとかオーダーとか出来るし、
車の権利もあるとか金持ち優遇策も一般人からしてみるとなんか悔しいですね。

住んでからもなんか萎縮しちゃいそう・・・。

[831: 匿名さん]

渋谷からの距離を考えれば、妥当な価格だと思う。これがもっと山手通り内側の優物件になると、坪400越える

[832: 匿名さん]

＞830
仕様はクラッシーと変わらないけど、エントランスとか共用施設を無駄に豪華にしたから、なんちゃって高級マンションに住んでいるという満足を味わいたい見栄っ張りには最適の物件だね。

クラッシーの7000万円台もまあ庶民の価格じゃないから、それなりの住民が集まりそう。田園都市線が使えるとか、公園や緑が多いなど、生活上の利点を求めるならこちらだな。

[833: 匿名]

中庭から見上げると、ドアがびっしり並んで思いっきり団地みたいなんだよな… 萎える

文教地区云々については 828 さんの言う通りだと思う

[834: 購入検討中さん]

828さんの意見には殆ど同意ですが、流石に財務官舎のご子息の大半が東山小学校というのは無いのでは？歩いて相当な距離、しかも坂がありますし、駒場小もなかなか評判は良いみたいですので。

[835: 匿名さん]

最近、山手通りにぼんぼんと建っている地下高速の煙突が気になる。
松濤とかのあたりの住民は気にならないのかな？

[836: 匿名さん]

ここ南北に100m以上あるよね
出入り口は北側しかないのかな。
奥まった感じなのはいいけれど、いざという時の避難経路はどうなってた？

[837: 匿名さん]

＞８３０
最上階の広々間取りの住人が、階下の細長い鰻の寝床の住人を見下ろして優越感に浸るという物件。

[838: 匿名さん]

827、君も一緒だよ。

管理費も話題になってるけど、全然高くない。
クラッシーが安すぎて心配。

[839: 匿名]

NOだなぁ

[840: 匿名さん]

830さんの気持ちはわからないでもないけど、
最上階に住む方はそれなりの努力をされてきたとおもいますよ。
我々サラリーマンとは違った境遇で育ってきてるんですから
それなりの権利があることが正直平等だとおもいます。

[841: 匿名さん]

最上階を買える人がここに住んで何かメリットあるかな。
管理組合では圧倒的少数派になるし。だいたい似たような収入の人が住むところに住むのが幸せだと思う。
井の頭線だし、買い物も不便だよ。都心にもっと便利な物件買えるでしょ。

[842: 匿名]

吉祥寺が好きだけど中央線は嫌だとか
土地勘があるとかいろいろ理由はあるでしょう
もう止めませんか？

[843: 匿名さん]

モデルルームの間取り、新提案プランとのことでしたが、どうでしたか？
引き戸が多いので、常時独立した部屋にするのは難しそうかなと思ってしまいました。
しょっちゅう開け放したり閉めたりという使い方をするのならいいんですけど。

[844: 匿名]

＞８２１
＞池尻に住むなら駒場の方が良いので。

大橋ですよ？

[845: 匿名さん]

77平米の方のモデルルームもできたということなので見に行ってきた。3LDKではなくて、1LDKと言った方が近いね。

LDKと隣接している洋室を引き戸としていることも「売り」の１つなんだろうけど、これだと我が家の使い方には合わないや。見方によっては「縦長な区割りをごまかす苦肉の策」とも言える。

ごく普通に壁と開き戸で構成してくれた方がいいのになあ。しかし残念ながらそういう設計の居室は最上階以外だと3タイプしかないという。オーダーメイド対象住戸もごく僅かなので、洋室(3)がLDKの延長みたいになっちゃってる居室が大半を占める……。

立地に関しては十分に価値を認めているので、気に入った間取りの居室があれば1平米あたり105万くらいまでならアリだと思っていたんだけどなぁ。残念ながら気に入った間取りの居室が無いため、見送りにします。

住居者2人で、3LDKの引き戸を開放して2LDK的に使うという状況なら、良い居室が沢山あると思う。

[846: 匿名さん]

そう、ここは大橋。
でも駒場の丘に建ってるって広告はどうなんだろうね。。。
それはそれとして、文教の地ってメリットがない。文教の地でなくても自由が丘みたいに進学塾がいっぱいあれば子育て層には魅力的だけど。ここは結局渋谷にでるわけで・・・だったらここでなくてもね。井の頭線はのんびりしてていいけど、接続が悪過ぎて、ほとんどの学校には通学にメリットなし。子供のいる世帯には、この場所、住みにくいと思う。興味あったのに、そこがネック。それなのに、文教の地って広告がな～って感じる。

[847: 匿名]

ここ買って子供が東大行ければよけど、行けなかったらものすごい悲しいね。
必死になって子供に勉強させてしまいそうな気がする。
それはそれでどうなのかなー。

[848: 購入検討中さん]

同感です。だだの虚偽広告になりませんか？

[849: 匿名はん]

東大は駅の向こうだけれど、筑駒や駒東はすぐそばだからね。
筑駒や駒東に将来入れるつもりでここに住んで、もし落ちたら子供がトラウマになりそうだ。
引っ越したくなるだろうな。

[850: 匿名さん]

駒東生だったとしても筑駒のお隣に住むのは勘弁って感じだよ、きっと。
男子中学受験生にとっては恐怖の物件。
でも女子中学受験生には素敵な出会いの物件かも。

[851: 匿名さん]

東大、筑駒、駒東に程よい距離を保つならクラッシーのほうがいいかも(笑)
受かれば自転車で通えるし、落ちても少し離れているから問題なし。

[852: 匿名]

大橋でも池尻よりかは良いな

[853: 匿名さん]

プラウドっていつも物件そのものはいいんだけど間取りが微妙ってのが多いですよね。
これまで幾つか気に入ったプラウドに巡り会いましたが、ここ含め間取りで断念です。

[854: 匿名さん]

確かに自分が子供だったら、ここまで素晴らしい学校が揃った環境は妙にキツイね。
意識するなって言われても無理があるかも(笑)

[855: 匿名さん]

東西向きメイン。田都線から遠い。
という欠点を払拭する魅力的な間取りと価格を期待したが、相変わらずの細長間取りと野村価格で、残念。
共用施設は良いものの、大規模なので管理費も期待したが…残念。撤退します。

[856: 購入経験者さん]

モデルルームの場所が書いていないDMがきて残り僅かだから、時間指定で予約してくださいと書いてありました 電話したら担当者から折り返すとのこと
クレーム言ったら一方的に切られたので、高飛車マンションやめます

[857: 匿名さん]

『縦長間取り』
子供が二人いるようなご家庭では
もし購入されたら、どのようにお使いになるのでしょうか？
モデルルームを拝見して、ベッドと机の配置など非常に困るように感じたのですが・・・

可動式の間仕切りでは遮音性なども問題ありそうですし・・・

イメージをお持ちの方いらっしゃいましたらお教え下さい。

[858: 匿名さん]

＞856
モデルルームの場所ぜんぜん違うところだもんね。
中目黒で降りたら駅前便利、川沿い歩きながらいいなーと思ってしまった。
うっかりプラウドの現地の不便さを忘れるところだった。

[859: 匿名さん]

>845
> 77平米の方のモデルルームもできたということなので見に行ってきた。
> 3LDKではなくて、1LDKと言った方が近いね。

なるほど。リビングへ通じるドアの位置を考えると、確かに、1LDKのリビングを区切ったような間取りだな。
とはいえ、間仕切りを全部開けても、洋室2と洋室3の間の柱や、バルコニー側の仕切りの壁が残るので、本当の横長リビングに比べるとやはり開放感に欠ける。
どうにも中途半端なような…

[860: 匿名さん]

856さん、他のプラウドでそういうことがあってMR行ったけど、MR見ずに帰ってきたのに、さらに、MR来てくださいDMがくる。ノム何様？こちらは何千万も出そうというのに、最低な対応でした。普通の対応のプラウドもありますけどね。