プラウド駒場 (（仮称）大橋二丁目計画（「こまばエミナース」跡地）)

[匿名さん]

淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。


所在地：東京都目黒区大橋２丁目683番55（地番）
交通：井の頭線 「駒場東大前」駅　徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅　徒歩12分
山手線 「渋谷」駅　渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅　徒歩23分
間取り：2LDK ～4LDK
総戸数：223戸 (他に管理事務室１戸)

売主：　野村不動産、トヨタホーム
施工：　前田建設工業
管理：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工：　平成24年8月(予定)
入居：平成24年9月下旬 (予定)

【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[711: 匿名さん]

妙に納得。中古でも坪300万前後なら売れるでしょう。
2、3年住んで嫌なら家賃代と考えれば傷は浅く住む。
今時値が上がる物件なんてほぼ皆無だから含み損覚悟
でも気に入ったの選び満足度で損を相殺というのが一番合理的。

[712: 匿名さん]

東向きの部屋のほうが西向きよりわずかに安いのですか？
一般的な評価として東＞西なんでしょうか。
この物件、真東・真南・真西向きなので、東向きだと午後はどんな感じになるんだろう…

[713: 匿名さん]

×わずかに安い　⇒　○わずかに高い

[714: 匿名さん]

面白いね、「子育て重視」で物件選ぶにしても
学区を重視　⇒プラウド
周辺環境重視（公園至近、小学校・児童館・保育園が隣）⇒クラッシィ
というように分かれている。
共働きにはクラッシィのほうが便利なのかもね
　
ま、どちらにしても、学区や小学校・児童館が気になる時期は実際にはわずかなんだけどね

[715: 匿名]

↑クラッシィの住民

[716: 匿名さん]

子育てしてなくても学区を気にしています。
今の住んでる地区が正直いまいちなんですよ。
しつけの差はあるような気がするんです。どうなんでしょう？

[717: 匿名]

やはり低所得者が多い地域の学校は、学力も上がらずそういう構想も組まないのは事実ですからね
友達が変なのでも困りますし、私もどうせマイホーム買うなら学区も考える派です

義務教育のたった９年でも、友好関係でだいぶ人間形成も変わる気がします

[718: 匿名さん]

そうだよ、真の金持ちは９年間学区内の公立にいくんだよ。
筑駒や駒東に通ってくるのはそれ以外の地域からなんだよね。

[719: 契約済みさん]

MVが中古が340万円！！かわいそうに。プラウドに相場を下げられちゃったね。
プラウドが370・380くらいならもう少し高く売れるんでしょうね。

[720: 匿名さん]

上のＭＶの部屋は最初からあの値段だから最初から坪３４０万だよ。
下がった訳ではないよ。ＭＶは坪８００近い部屋もあるけどね。
きちんと調べなさいな。ＭＶ，ＧＨはピンキリあるよ。
人生いろいろお部屋もいろいろ。人の価値観いろいろ。
　　　　　　

[721: 匿名さん]

マスタービューはあの件以来かなり値引きしてたから。しかもあの間取りだし元々坪350強といったとこでしょ。マスターが340だとここはすぐに300切る中古がでるよ。まぁ城南地区は買いやすくなってますね。

[722: 購入検討中さん]

東大が近くにあることのメリットは、それなりに勉強のできる子は無意識の内に東大を志望するんだよね。で、東大受験で失敗しても、慶応や早稲田あたりは簡単に合格する。

筑駒生の東大合格者の半分以上が浪人なのは、東大以外は大学じゃない、一浪二浪してでも東大に入ろうという意識が染み付いてるからじゃないかな。ただ一方で、結果失敗したときの惨めな感情はつらいよね。

[723: ビギナーさん]

最近、いくつかの物件を見始めた初心者ですが、教えてください。
キッチンや洗面台などに天然石の天板を使っている物件が多いようですが、これはどのような流行や理由からなのでしょうか？
高級に見えるのはいいのですが、強度や使い勝手、手入れの手間がどうなのかが気になっています。
(1) キッチンの天然石の天板に熱い鍋をそのまま置くと割れることもあるとか。鍋敷きを使うのが普通ですか？(ステンレスなら直置きできますが)
(2) 天然石の天板は水気によって白っぽくなってしまうと別の板で読んだのですが、キッチン、洗面所、お風呂などいずれも水を多く使うところでは、タイルと比べて、通常どのように気をつけて使えばよいのでしょうか。

[724: 匿名]

＞７１４
小学校と言えども
たかが６年、
されど６年だよ。

[725: 不動産投資家]

東大一直線！、やっぱりここ買いたい。

[726: 匿名さん]

聞きにくいんですけど・・ここ検討してる方で年収１０００万位の方はいますか？
なんとなくの雰囲気なんですけど１０００万で検討するのはずーずーしいのかなと思いはじめてきました。

[727: 匿名]

ＭＶとかＧＨとか
いつまで古い物件が君臨しているんだろうね。

[728: 匿名さん]

むこう10年はあんな豪華な物件を渋谷外ではデベも懲りてつくらない。センチュリーも結局残ってるしああいうバブリーな物件はあそこが暫く最後かも。プレミア感はあるにせよこの3つはオーバースペック。
内廊下でキチキチプランでなければ検討したけどここのプラウドくらいが今の時代外観、仕様的に丁度良い。

[729: 匿名さん]

そうなんだよね、共用部分は余裕があって広いんだけど、間取りがキチキチ。敷地もキチキチ。残念

[730: 匿名さん]

バルコニーの間口もキチキチ

[731: 匿名さん]

バルコニー間口が他デベに比べて特に狭いのが野村の特徴。さらに、バルコニー間口を他の洋室と分け合う縦長リビングが多いから、リビングの間口はさらに狭くなる。ダイニングが暗い。

[732: 匿名]

クラッシィの人がバルコニーを叩いてるけど、
バルコニーなんてどうでもいいな

フローリングの方が大事

[733: 匿名さん]

↑クラッシィを相当意識してるのがいるな。
クラッシィに限らず三井などの周辺物件と比べても常に野村が一番狭いんだよね。
間口の広さは 絶 対 に 変えられない制約だから大変だね。

[734: 匿名さん]

最近のプラウドはほとんどが間口が狭い詰め込み型。
それでも「プラウド素晴らしい！」と売れちゃうんだけどね。

[735: 匿名]

>733
違うよ。クラッシィの人達がここを意識してるのか、ここの掲示板を批判するレスするから。

[736: 匿名]

732はノムラの営業だろっ？
ノムラの物件にはちょいちょい営業が出てきて、ポジコメントを書き込んでいくね。
あるいはネガコメントが続いたときには話題を変える。
営業ツールに使わないで欲しい。

新提案プランとかいってる共用廊下に風呂窓が面したプランはありえないな。共用廊下を歩いてる人に風呂入ってる音聞こえちゃう。縦リビで窓無しの洋室2？も使えない。

[737: 匿名]

野村の営業の可能性をしてるくせに
他社の営業や契約者の可能性を指摘しないのはおかしいですね
匿名掲示板で営業認定なんて意味ないです

[738: 匿名]

↑別におかしくないのでは？
しかもあなたの日本語おかしいし。

[739: 匿名さん]

たまに、無理やりなポジを書く人がいるものね。

[740: 匿名]

この業界の営業さんはいろんな意味で大変ですね。
自社ブランドの売り込みだけじゃなく、他社ブランドの批判に必死で。痛々しい。

幸か不幸か駒場、池尻の両方に住んだことがあります。
はっきり言って、駒場(駒場寄りの大橋も)は移動も買い物もとてつもなく不便です。間違っても駒場に定住したいとは思いませんでした。　
池尻は、駅前のごちゃごちゃが気にはなりますが、駒場の時に感じていた不便さは感じませんでした。

空気の汚染度合いは高台なので駒場の方が幾分良いのでしょうが…

[741: 匿名さん]

なんだかマンションを購入するって何だろう？って思ってしまいました。
ここの板でクラッシーの評判がいいようなので資料取り寄せましたが、私はプラウドの方が好きかな？と思いました。多分、好みの問題だと思います。
役に立つ意見もあるので参考にはしたいのですが、結局自分の足で調べるのが一番って事ですね。
でも駒場も池尻も魅力ある場所で無くなりました。

[742: 匿名]

いきなり自分が営業となっててびっくりしたわ（笑）
独身時代に世田谷公園の近隣に住んでた身としては、日々の生活は不便だったけどね、、 だから越した。

[743: 匿名さん]

確かに池尻も駒場も不便は不便だよね。
でもここなら目の前にバス停があるから行きも帰りも楽なのかも

[744: 物件比較中さん]

そうかなあ。最初からバス便を前提とした生活には無理があるよ。
池尻大橋を利用するならクラッシィで無問題。
プラウド検討者にとっては利便性の悪さは想定内。

[745: 物件比較中さん]

バス乗って毎日通勤ってどうですか？
池尻大橋までは歩けないのですか？池尻大橋なら青山一丁目まで乗り換えなしなので・・・。
バスだと渋谷で乗り換えになるかと・・・。
悩みです。

[746: 匿名さん]

昨夜の渋谷駅のバス停はバス待ち行列の
人が溢れて凄かったそうですね。
電車と違い止まらないのがいいんだか悪いんだか。

[747: 匿名]

駒場に住んでますが歩いて２０分以内で帰れましたよ

[748: 匿名さん]

駒場に住んでたら昨日のバスの行列見たら迷わず歩いて帰るよ。歩けない距離ではない。
このバス路線沿線に住んで数年だけど運休になったのは3.11の時と昨日位。普通は台風でも走るよ。
昨日は筑駒の木が淡島通りに倒れてタクシーぺしゃんこにしたから走らなくなっただけ。

[749: 匿名さん]

うちは現在三茶在住ですがやはり渋谷から歩いて帰るなら三茶がギリだなーと実感しました。ビチョビチョでしたが、、、。やはり都心からの物理的距離って大事ですね。

[750: 匿名さん]

＞７４５
青山一丁目までいくなら池尻大橋からのほうが楽ですね。バスを渋谷で降りて半蔵門線の改札まで降りていくのは時間がかかります。
池尻大橋駅から現地まで自分の足で往復してみてはいかがでしょうか。Google mapで見ると徒歩12分くらいですが、これは地図上の距離であり、実際には坂道がきついので道のりはもっと長いと思います。
　
うちはバリバリ半蔵門線利用者ですが、歩くの無理なのでクラッシィにしようと思っています。

[751: 匿名]

749
三茶まで歩きですか？
帰りはまだいいけど、行きは上り坂だから歩きたくないなあ。

[752: 物件比較中さん]

行きは下りで、帰りが上りかしら？(間違っていたらすいません)
災害時という観点では三茶までの徒歩はありですよね。

[753: 匿名さん]

三茶は帰宅だから、会社への行きが上りでしょう。

[754: 匿名さん]

池尻大橋に徒歩で行くのは行きは良くても帰りが大変です。
自転車という手もありますけど、自転車でも帰りの上り坂は電動じゃない限りキツイです。

渋谷駅近くの駐輪場は朝すでに満車で停められなかったりするけど、
マークシティは朝でも比較的空いてるのと、警備員さんが時折見回りに来るので防犯面で安心ですよ。

ただ、半蔵門線まで遠いのが難点ですが、池尻使うよりは早いかと思います。

[755: 匿名さん]

渋谷まで自転車通勤か…うーん…
渋谷に職場があるならすごくいいね

[756: 匿名]

池尻までの物理的距離もキツいけど、心理的にもキツい。
南北に長い敷地の北側にエントランスがあるから、池尻に行く時は、敷地内を南から北にエントランスまで行って、そこから道をまた北から南に下ることになる。
言ってること分かりますかねぇ？
となると、駒場東大前か渋谷バスか。
ん〜、通勤便を考えると厳し〜

[757: 購入検討中さん]

とにかく高い。

[758: 匿名さん]

南側に抜けるための出入口は無いんでしたっけ？

[759: 匿名さん]

ない。

[760: 物件比較中さん]

教えてください。
このスレの前のほうに、廊下・お風呂の壁・浴槽のまわりは天然石だと書き込まれていましたが、モデルルームでもらった資料をよく見ると、玄関・廊下・浴室ともタイルと書かれています。
また、キッチン天板は天然石ですが、洗面所の天板はタイル（天然石もセレクト可能）とあります。
玄関・廊下・浴室を天然石にするのは有償オプションなんでしょうか。確認された方いますか？
　
クラッシィの資料では玄関・キッチン天板・洗面所天板・トイレ天板は天然石が標準と明記されているのですが、プラウドの資料でそこらへんの記述が見つからないので…

[761: 購入検討中さん]

天然木のフローリングってどんなに素晴らしいのかと期待しましたが
節目が目立つし何より板によってだいぶ色が違いますね。
カラーセレクトコーナーの床材見てありゃりゃとなりました。
これが天然の風合いですといってもあまりにも汚らしくて・・・・。
あんなに板ごとに色味があってないのが普通なんですかね？
正直初めて天然木のフローリングを見たんでよくわかないんですが
あれならシートのほうが断然見た目がきれいで良いと思いのですが
クラッシィとかコートガーデンの床と比べて皆さんどうお考えでしょ
うか？我が家にはむしろマイナス材料になっちゃってます。

[762: 匿名さん]

ど素人だな。
天然の何がいいの？

まぁさ不動産の話しようよ。

[763: 匿名さん]

先週までは、広めの部屋の豪華モデルルームで、オプションありまくりで
正直、自分の検討対象の部屋のイメージがわきませんでした。
今週末は、普通の間取りのモデルルームがオープンとのことなので
仕様とかしっかり確認してこようと思います

[764: 匿名さん]

駒場でいいの？

[765: 匿名さん]

>759
やっぱり無いんだ。。。

[766: 匿名]

＞７６４

池尻よりかは良い

[767: 購入検討中さん]

本日見てきました。
仕様はクラッシィとほぼ同様という感じでした。
駐車場が地下なのは魅了ですがその他どっこいどっこいかなと。
共用部はプラウドの勝ちですが管理費が１万円位クラッシィより
高いです。
駐車場も３万円以上でこれまたクラッシィより１万円高いです。
セレクトは７階以上しか出来ないです。
間取りも縦に異常に長くてうーん。

なんでこの物件を期待して待ってたんだろうと家族でがっくり
してます。

[768: 購入検討中さん]

＞767さん

えーーー！
明日もう1度見てからクラッシィと天秤にかけて
決めようと思ったのに・・・

我が家にとっては、7階以上しかセレクトできないっていうのが・・・

その説明、前回きちんとされてなかった・・・

どの部屋がどのカラーなのか・・・

[769: 匿名さん]

カラーは4階以上であれば、要望書あれば、ぎりぎり大丈夫っていってましたよ？

[770: 匿名さん]

価格詳細出てました
とにかく高い　　驚きました
この敷地面積で、この戸数、間取りも間口狭い縦長の
きちきちプランで、ほとんどが東または西向き
建物全体の設計も全体的にかなり窮屈なイメージですよね
よほど土地の仕入値が高いのではないかと想像してしまいます

これで売れるのであれば凄いですね

[771: 匿名さん]

最安値はいくらでしょうか？

[772: 匿名さん]

2LDK なら 6000 万円台前半からあるよ。

[773: 匿名さん]

価格発表されたら
安い！買います！
と書き込みたかったのに・・

[774: 匿名さん]

3LDKでも6000万円台後半という奴があるな。
西向きの一番下とかだけど。

[775: 匿名]

ギャラリー満員でしたね。すごい人気あるんですね。
しかし高い!!
クラッシーより高いってどういうこと？って感じです。
それでもプラウドブランドが好きな方には受け入れら
れるという事なんでしょうかね。

プラウド恐るべし!!
我が家は残念ながら退場です。

[776: 匿名さん]

クラッシーより安いと考えてた方、
池尻より安いわけないじゃんかぁ。
広い部屋が多いのにクラッシーと比較？？

[777: 匿名さん]

確かに部屋の仕様やグレードはクラッシィと同じ。（誰ですかプラウドのほうがいいって書いたのは）
それほど必要とも思えない共用施設があるせいなのか、これだけ大規模なのに管理費高めなのが残念。
管理費に駐車場料金などの諸経費をあわせると、毎月払うのは我が家にはきついです。

[778: 匿名さん]

ここの西向き間取りは真西ですか？

[779: 匿名さん]

真東・真西・真南向きです

[780: 匿名さん]

新たにモデルルーム公開された、「新提案プラン」の間取りは、どんな感じでしたか？

[781: 匿名さん]

リビングが縦長な上に中洋室という最悪のプランでした。なんだありゃ。

[782: 匿名さん]

しかしなんだかんであれだけの来場数はすごいですね。さすがプラウドという感じです。
クラッシィも素敵ですがブランド力ではプラウドには勝てませんね。
我が家は前向き検討中です。

[783: 匿名さん]

東向き、西向き、南向きのどれが人気ありそうなんでしょうか。南向きは高めですが。

[784: 匿名さん]

781さんに同感です。 中洋室 まさになんだありゃ。
やはりほとんどの住戸が縦長間取りであり、せっかくの良い立地が台無しですね。


残念！

[785: 匿名]

まだモデルルームに行ってませんが、ホームページ見る限りガッカリですね。ホームページより魅力的な間取りはあるのでしょうか？同じ面積の部屋ならクラッシィに軍配が上がりますね。

[786: 匿名]

やっと予約取れて今日モデル見てきましたが確かに満員でした。待ってた人多いだろうから満員なのは理解できる。我が家もクラッシィの第1期を見送り、こっちが本命で相当期待して待ってました。逆にオープン3週目でガラガラだったらヤバい。

予算7000万円なので普通の部屋しか買えません。
設備仕様は普通、田の字プラン、廊下長い、洋室が共用廊下にバリバリ面してる、間口狭く超細長プラン、間取りはどれもこれもいまいち。
クラッシィより広いけど無駄に専有面積が広いだけで、畳数は変わらない。
そもそも高いのに、専有面積が広いから無駄に価格が高い。
高級路線を目指して無駄な共用スペースやら24時間有人管理にしてるからランニングコストも高い。
だいぶガッカリしました。
唯一、地下駐車場だけは良かった。


同じ価格の部屋を買っても、管理費と駐車場代でクラッシィなら月2万円抑えられる。35年返済で換算すると600万円位の差。600万円ということは価格の1割弱、デカいなぁ。
クラッシィでそこそこの部屋を買うか、駒場アドレス(大橋だけど)にこだわり見栄張ってここで条件の良くない部屋を買うかの選択になるけど、気持ちは固まった。

明日もう1回クラッシィ行ってこよっ。プラウドが本命って言っちゃったから営業さん相手にしてくれっかなぁ。

[787: 匿名さん]

駐車場が地下なのは良いですね、建物が敷地いっぱいで駐車スペースを取れないというのもありますが。
ただ、地下だけど平置きでないんだなあ。機械式だからコストはかかるのか

[788: 匿名さん]

みんなクラッシィに戻ってく….？

[789: 匿名]

まあ、ずっとここの掲示板いる人は分かっていると思いますが
ネットの他人の声なんて意味ないですよ
野村は人気がありますから掲示板では文句のオンパレードでも実際はすぐに完売とかざらです
ご自分で判断なさるべきですね

[790: 匿名さん]

淡島通りなんて環境、雰囲気良好でバスも便利だし
住商の団地立地とは段違いの差があるのにね。
それでも住商に軍配があがるのは大橋アドレスと
田園徒歩圏外が原因だな。お互いスーパーもなく
不便は共通するのに、せめて坂なしか10分だったらね。

[791: 匿名さん]

駒場に特に思い入れがある人でないかぎり、あえて割高かつ交通不便な物件を検討する理由はないかと。

[792: 匿名さん]

ここ8000～9000万円台が多いのかなあ、そして、ランニングコストも高めということを考えると、簡単に手が届く物件じゃないし、かといって、ここを楽に買える購買層はもっと利便性に優れた物件を検討するんじゃないか。
プラウドよりやや面積をおさえて7000万円台を増やし、共用施設も必要なものだけにしてランニングコストをおさえたクラッシーは、ある意味市場のニーズをつかんでいると言えるのかも知れない。

[793: 匿名さん]

交通不便かどうかは人それぞれじゃない？
クラッシーもクロスエアもプラウドも全部が売れることが
消費者にとってはベストですね！

けなしあっても無意味なのでネガ書き込みって好ましくないけどな。
クラッシーにしてはもまぁまぁ売れてるわけだし。
クロスエアがな･･･

パークハウス代沢はいいよね！売れ行き不調だけど。

[794: 匿名さん]

消費者にとってはベストでも
検討者にとって話は別。
高い金を出すんだからアバエクでポジってる場合ではない。

[795: 匿名さん]

それでもプラウド。腐ってもプラウド。
悪口書いてもどうせ売れる。
営業さんも大人気で対応しきれないと慌ててました。
みんな倍率下げるのに必死なの？

[796: 匿名さん]

井の頭線も捨てたもんじゃないしね。各停は昼間になると10分に1本になっちゃうけど、それでも渋谷まで3分というのは有難い。激混み度も田園都市線よりは若干マシだし。

バスは本数は多いけど、たまに道元坂上→渋谷駅前の区間に異様に時間がかかることがあるんだよなぁ。

[797: 匿名]

田園都市線は１駅がまんして渋谷過ぎちゃへば空いてるし何より直通で大手町まで
行けるんですよね。

井の頭線は乗り換えが必須なのと駅の中歩くのが面倒くさい・・・。
銀座線と相互運行しないかな。
まー毎日、岡本太郎の壁画見ながら通勤というのもおつなものかも知れません。

我が家は沿線どうこうよりも駒場東大前の驚くほど何も無い感じがネックです。
世田谷線でももうチョイましではと思うぐらい何もないですな。

[798: 匿名]

やっぱり価値観って十人十色ですね。
昨日クラッシィ行きましたが、外観・内装・周辺環境に全く魅かれずやめました。
プラウドの方が高いですが好みです。

[799: 匿名さん]

竣工が来年8月頃だっけ？下からどんどん造っているので、下層階から室内のカラーが決まってしまうんだよね。この週末があけたら、4階まで決まっちゃうと言ってたような。
上層階を勧められたけど、予算が厳しい。コの字で割と奥まった構造なので、下層階だと廊下側は薄暗いということはないんだろうか。

[800: 匿名]

相当暗いでしょうなぁ

[801: 匿名さん]

798さん、本当にクラッシーはそう思います。こちらは、東大に近いのはいいんですが、そのほかは何もなさ過ぎて、ためらいます。

[802: 匿名]

801さん
素朴な疑問ですが、東大が近いと何が良いんですかね？

[803: 匿名]

子供が合格した場合、はいいんじゃない。
不合格なら、合格まで浪人するのかな？

[804: 匿名さん]

東大が近いと子供の教育的にいいかなと。やっぱり地域のそういう環境が大事かなと思います。

[805: 購入検討中さん]

こんな素敵なマンション。税務署とドロボーに狙われること間違いなし。

[806: 匿名]

イミフ

[807: 匿名さん]

スミフ

[808: 匿名]

あっちの掲示板見ると共同使用とか嫌だな〜

[809: 匿名]

東大が近いと頭よくなるのか・・・。
いいね！
ここにしようかな。
子供が東大言ってくれるなら安いもんだ。
確かにお父さんはお前を東大に入れるためにわざわざここを買った
んだよというのはプレッシャーになるかもね。

しかしこんだけでかい大学あるのになんでお店全然無いんだろう。
今まで見てきた駅の中でダントツに何も無いな。

[810: 匿名さん]

東大生はどこで打ち上げとかやるのかね？