プラウド駒場 (（仮称）大橋二丁目計画（「こまばエミナース」跡地）)

[匿名さん]

淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。


所在地：東京都目黒区大橋２丁目683番55（地番）
交通：井の頭線 「駒場東大前」駅　徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅　徒歩12分
山手線 「渋谷」駅　渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅　徒歩23分
間取り：2LDK ～4LDK
総戸数：223戸 (他に管理事務室１戸)

売主：　野村不動産、トヨタホーム
施工：　前田建設工業
管理：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工：　平成24年8月(予定)
入居：平成24年9月下旬 (予定)

【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[551: 購入検討中さん]

同じ考えの人がいて安心しました。私もクラッシィと悩んでいましたが総合的にみてクラッシィでいこうと思いました。

[552: 匿名]

自作自演はやめようね

[553: 匿名さん]

いやいや期待はずれあれであの値段って、、、。
待って損でしたね、
私もクラッシィかコートガーデンに戻ります。
まだ部屋あるかな。
あー悔しい。

[554: 購入検討中さん]

淡島通りの高台立地の環境の良さや
あの文教エリアは住商さんにはないものです。

[555: 物件比較中さん]

プラウドというブランド、文教地区という点はやはり利点ですね。ただクラッシィも高台立地。環境の良さはむこうの方の優位点。すごく悩みます。

[556: 匿名]

でもあっちは池尻小に三宿中だよ。。。
目黒区でも全然こっちの学区が良いに決まってる

[557: 匿名さん]

学区が最重要事項である方はプラウドでしょうね。クラッシィの学区より良いことは自明です。
我が家は学区には拘らないので、どうしてもその他の要素を比べてしまいます。
　
プラウドの威容を誇る外見はかなり目立ちますね。クラッシィが庶民的に見えてしまうほど(笑)
とはいえクラッシィもプラウドも庶民的なお値段ではないので、それなりの方々が集まるでしょう。　
　
我が家は、プラウドにも魅力を感じた点はいくつかあったものの、通勤通学の便、部屋の向きや価格帯などを比較した結果、最終的にクラッシィを選択することにしました。
　
プラウドのモデルルームでのスライド上映にもあったように、プラウドは、かつてあの周辺の学校に通ったなど、特にあのエリアに思い入れのある方々が買うような気がします。

[558: 匿名さん]

価格的にはクラッシイと同じくらいなんですね。
来週モデルルームに行くので参考になりました。

このエリアに思い入れがあるので検討していますが、実際住むとなると確実に不便なので、価格がクラッシイより安ければと思っていました。

[559: ビギナーさん]

みなさんが書かれているとおり、外観はやはりこちらですよね。
ただ私もクラッシィを見に行っていますが、プラウドに比べて広い敷地という点も憧れます。
いまは何を購入の優先事項にするのかを、改めて家族で議論中です。

[560: 購入検討中さん]

いやいやクラッシィと同じ価格で売れるとは到底思えないので
下げざるを得ないでしょう。
相当安くしてくるのではないでしょうか？

仕様もクラッシィよりやや落ちるぐらいの感じを受けました。

たしかに外観はプラウドの方が良いですが、対した要素とは
思えないな。

[561: 匿名]

あっちは食洗器が標準じゃないのに仕様が良い？

外観、仕様、生活利便性、学区、とプラウド派だな

[562: 匿名さん]

プラウドも食洗機はついていませんでしたよ。食器棚もありません。
ところで
キッチンは、野村の物件によく出てくる「ラクモア」ではなかったようですが
それよりグレードは良いのでしょうか？

[563: 賃貸住まいさん]

仕様として、食洗機が標準かどうかを気にされる方は結構いらっしゃるようですね。
みなさんそれぞれ"仕様"の観点が様々だと思うので、意見は分かれるとは思いますが、わたしは食洗機の有無は優先度としては低いので、上記の書き込みを参考にすると、プラウドもクラッシィも同等という感じですかね。
モデルルームを見にいくのが楽しみです。

[564: 匿名]

今どきここ食洗機付いてないの？今まで見てきた仕様の良いＭＲは全部付いてたよ。

オプションで付けるしかないわ

[565: いつか買いたいさん]

食洗機の利点は、当然自動で食器を洗ってくれるという点が魅力だと思うのですが、私自身利用した経験がなく、いまいちそこまで良さが感じられません。
食洗機に食器をセットするというのもそれなりに手間のような気もしていまして。
食洗機利用経験者で、何かアドバイスをお持ちの方がいらっしゃったらコメントください。

[566: 購入検討中さん]

以前、あるプラウドのマンションで抽選で当選後に、やはり購入まで踏み切れず、キャンセルをした経験があります。
ただここは非常に気になっており、購入の気持ちがとても強いです。以前のキャンセル経歴は、影響したりするのでしょうか。
噂でもかまいませんので何か情報のあるかたいらっしゃらないですか。

[567: 匿名さん]

食洗機、うちは10年近く使っています。使い始めるともうコレなしにはいられません。
しかし、無いなら無いで済むものだと思います。つまり必需品ではない。
マンションに標準装備される食洗機は安物だという書き込みも他スレでありますので、オプションで付けられるほうがいいのではないですかね。
ビルトインだと食器を上から出し入れするかたちになるので、卓上据え置き型より使い勝手は少し落ちるのかも。

[568: いつか買いたいさん]

>567さん

565です。コメントありがとうございました。
参考にさせていただきます。

[569: 匿名さん]

食洗機なんてしょせん20〜30万くらいだから欲しけりゃつけりゃよし。
それより建具や天井高さや間取りの有効率が大事では？
しかしクラッシィと同じ価格なのは残念。
一応予約したから週末見に行ってきます。

[570: 匿名さん]

中古マンションを転売したことがあるけど、
見にきた女性内覧客は大概
「食洗機は付いてますか？」と質問しました。
いかに食洗機が必需品かってことです。

[571: 匿名さん]

外観だけ威迫をつけて中身が田の字団地というギャップは、エントランスまでで来客を感動させたいだけの見栄っ張りで中身の乏しい方から好まれる仕様と思慮します

[572: 匿名さん]

外観の豪華さに比べて間取りはゆとりがないですからね、
インテリアセンスが問われるかも、

近くにセンプレという、以前青山にあったインテリアショップがこっちに移転して来たので、
気軽におしゃれなインテリア雑貨を揃えられるのがいいですね。

[573: 匿名さん]

外観はお隣の高級賃貸と変わらないレベルに見えます。
グランドヒルズを意識してつくってくると思ったので少し想定外。
それでもクラッシィ、クロスよりましですかね。
外観よりも間取りが東西主体なのでマンション
全体としての価値が得られないのが残念かな。

[574: 匿名さん]

野村の間取りが細長いのは既知だけど
南向きは東西向きより部屋が広いのに、できるだけ部屋数をとるためにさらに間口が狭いのが残念。
80平米、85平米の部屋でも、クラッシィの70, 72平米の部屋と同じくらいの間口しかない…

[575: 匿名さん]

なんか聞いても無いのにクラッシィとコートガーデンとクロスエアーの悪口ばかりで感じ悪かったです。
よっぽど自信無いのかよと。

価格が予想以上でしたね。
ここが高いのか周りが買い得なのか？
いずれにしても我が家は見送り、待って損した。

[576: 匿名]

周りの悪口を言って自分を高めて、周りを買わせず自分を買わせる。
ん〜、いつもの野村のやり口だね。

[577: 匿名さん]

所詮、プラウドシティ駒場ですからね。

[578: 匿名さん]

＞５７５さん
まわりが買い得なわけでもない（クラッシィもコートガーデンも高め）と思いますが、
プラウドがこれらと同じ価格では売れないんじゃないかなという感じですよね。
外見や共用設備が豪華なのはいいんですが、管理費もそれなりに高くなりそう…

[579: 匿名]

クラッシィの住民がここでプラウドの文句を言う意図が分からない

[580: 購入経験者さん]

正直、家は難しいですね…買い換えですが私は今回の場合、子供もいますが、世田谷公園かプラウドブランドですが、優先度で言うと、ぶっちゃけ、私立に行かせたら前者が良いと思っています

[581: 匿名さん]

買い替えですか？
特約を付けてもらって契約すると、
現在の住まいを直ぐに売り出す条件が付く場合があるので大変ですね。
で、売れたら新築物件の入居開始まで仮住まい。
私は別の物件でそう言われました。

[582: 匿名さん]

ここより、クラッシーの勝ちだけど、条件いい部屋選ぶと両方とも高いんだよね！

[583: 匿名さん]

クラッシィとの比較が多いですね。
私は外観、学区、共用設備、ブランド力含めプラウドがいいです！

[584: 匿名さん]

コンセプトが全く違うから
何でそんなに比較しているのだろう？と疑問に思います。

[585: 匿名さん]

ここからだとどこが日常の買い物に便利でしょうか？
池尻までいかないとだめ？

[586: 匿名]

駒場東大前かな。

でもスーパーの不便さ、生活利便性の低さはクラッシィも一緒だよ

[587: 匿名さん]

駒場東大前駅の周辺にスーパーとかあるの？

[588: 匿名さん]

確かにスーパーの不便さは一緒ですね。
オオゼキ池尻店の移転先がとこになるやら。

[589: 匿名さん]

プラウドでもらったパンフには、ショッピングとして池尻大橋駅周辺の地図が載っています。やっぱり池尻付近まで来るしかないか。
あるいは、オダキューOXですね。徒歩14分と書かれています。

[590: 購入検討中さん]

だったら、自転車でいけるクラッシィに軍配があがりますね。

[591: 匿名さん]

スーパーは
気軽に歩いて行ける場所に無いと不便だなあ。

[592: 匿名さん]

クロスエアタワーの２階にスーパーが入るという噂もあるから、そこもいいかもね

[593: 匿名さん]

いまどきタワー？ってのとあそこは排気ガスを吸うために住むようなものでしょう…タバコは吸う人はいけど排気ガスを好んで吸う人はあまり聞かない。

[594: 匿名さん]

566さん、単なる推測です。
どこの会社でもデータ管理していると思いますので
履歴は残っていると思いますよ。
素直にキャンセルしたことがあって･･･
と申し出て検討すればいいのではと思うのですが？

[595: 匿名さん]

文面をよく読もうね。
タワーの話ではなくてスーパーの話だよ。

[596: 匿名さん]

クロスエアタワーにスーパーが入るね。
どっちにしろ、246まで出ると帰りは必ず坂道になっちゃう。

[597: 匿名]

駒場在住です。
スーパーは、池尻大橋駅そばの「ママズプレート」(旧丸正)が一番近いです。
行きは下り坂なのでまだ良いですが、帰りはかなりきついです。
そのために電動機付き自転車を買いました。正直それでもあの坂をのぼるのはきついです。

やはり生協を利用している方が多いです。

[598: 購入検討中さん]

買い物はきついが生協でカバー出来るかなーと思ってますが。
が、池尻と違って駒場東大前はご飯食べるところが無いのは
厳しいな。

というか東大以外マジで何も無いんですね。

隠れたお店とか実はあるのかな～。

[599: 匿名さん]

生協利用が多いと、
アルコーブに生協の箱が並ぶマンションになるのかなあ。

[600: 匿名さん]

>564さん
回答ありがとうございました。おっしゃるとおりにしたいと思います。

[601: 匿名]

マルフジ池尻店というのが一番近い(徒歩5分)そうですが、そこはいかがでしょう？

[602: 匿名さん]

営業が、国有地が多いって説明してくれました。
確かにすごい多いですね。
民間の施設などできるわけがないと思います。

我が家はスーパーが近くにありますがネットスーパーの利用が
圧倒的に多いですね。
お米とかお酒とか重たいものも持ってきてくれます！
正直便利な世の中になりました！

[603: 匿名さん]

某大手スーパーのネット、
古い精米日の米を配達してくるので
すっかり使うのを止めてお店で買ってます。

[604: ご近所さん]

マルフジ池尻店は　なくなりましたよ。

[605: 匿名さん]

西側は国有地でしたっけ？敷地が広いので、高い建物が立ったら最悪ですね。東側の方が建物立つリスクは小さそう。

[606: 匿名さん]

南側はどうなのでしょうか？

[607: 匿名さん]

東向きは朝以外陽が入らない、西向きは暑い！ので絶対イヤ
とはいえ南向きは価格的に手が出ません…
クラッシィなら南向きでいくつか選択の余地もあるので、やっぱりそちらで検討するしかないかな…

[608: 匿名]

南は高すぎるよな。
確かにでもクラッシィーなら買えそうだから、あっちにしようか検討中

[609: 購入検討中さん]

南はどれくらいか教えていただけないでしょうか。
まだＭＲに行けていません。

[610: 匿名さん]

我が家は80平米以上はほしいのでクラッシーは狭いので無理でした。
それに団地に囲まれた環境はちょっと･･･
世田谷公園はすごくいいけどね！SLもあるし！

[611: 匿名さん]

東西向きが主体のマンションだから
南向きは高くなるのはしかたないのでしょうね、数が少ないし東西向きより広めですし。
最上階１３６平米の部屋は２億円クラスだそうです

[612: 物件比較中さん]

まわりにいろんな高さの建物がてんでに建っているので
低層～中層の日当たりが少し心配。そのうち日照のシミュレーションが出たら確認しないと。
クラッシィはまわりの建物との間がかなり離れているのでその点はメリット。
　　
間取りは、うーん…間口が狭いのが返す返すも残念。
南向きの部屋だと、クラッシィのほうがプラウドより面積は狭いけど、間口は広いし廊下が短くて割と無駄のない間取り。面積の差ほどの差はないような気がしてきた。ちょっとクラッシィに傾き中。

[613: 匿名さん]

クラッシィの場合世田谷公園が近くていいけど、子供が遊ぶ場所までは言うほど近くないし、夏の昼に行ったら刺青してる若い兄ちゃん達が上半身裸で日サロ状態。子供が娘なので、学区も考慮して断念しました。ここは駒場の公園があるし学区も良いそうなので、間取りに難はあるもののうちはこっちかなあ。

[614: 匿名さん]

↑若い兄ちゃん達についてはクラッシィの板に書き込みがありますよ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145495/21
の No.207 を参照。そこでは駒場のほうが遊び場狭くて子供同士の衝突があり危険と書いてある。

[615: 匿名]

国有地はいずれ売却されてマンションになる。
復興財源と社会保障のために優良国有地の売却は必至だよ。そもそもエミナースだって赤字の穴埋めのために売られたわけで。

[616: ビギナーさん]

連休にモデルルーム行ってきます。
カキコミ読んで・・それぞれのこだわりがあって妥協する点などを考慮して着地点を決めようとしてるのかな？と思いました。
クラッシィの評判がいいので電話して資料を送っていただきましたが、
間取り図だけを見ると駒場の方が使いやすそうな感じはしてるんですけどね。
モデルルームを見ないと分からないってことですね・・
私もあせらず検討してこらから出てくるだろう物件も視野にいれ考えようと思います。

[617: 匿名さん]

駒場公園は遊び場が狭くて色々な年齢の子供が同じ場所で遊ぶことになっちゃうんですよね。
中学年以降の小学生とかは思い切り鬼ごっこしたり、ボール遊びしてる中、幼児や赤ちゃんがいたりして午後は小さいお子さんを公園で遊ばせることが難しい時もあります。

世田谷公園は広いので小さい子供など遊ばせる時間帯を考えて公園に行くことってなさそうだけど、
どうなのでしょう。

世田谷公園に限らず世田谷区の公園って結構広々してて、目黒区はどこも狭くてただの広いスペースとかがないような。

[618: 匿名]

公園なんて毎日行かないので気にしてないなー。
中学、高校になったら行かないし。

私立高校や大学に行かせた場合、渋谷からバスならすぐだし夜道も安心だけど、
クラッシーのあの道は恐いよ。男の子なら全然関係ないけどね。

[619: 匿名]

クラッシィの道が怖いってどの道のことですか？私は女性ですが、全く怖くないですが。

[620: 匿名さん]

私はクラッシーは「The団地」って感じでダメでした。
ここは、大型ならではのゲストルームやパーティールームがあるのがイイですね！

[621: 匿名さん]

自分は、クラッシィのほうが余計な共用施設がなく、管理費が安いのが良いと思いました。
プラウドも大規模だから期待したのですが、管理費が意外にかかるようでした。
月々のランニングコストは我が家にとって重要です。

[622: 購入検討中さん]

管理費が意外に掛かるとありますが、幾らぐらいですか？先週モデルルームに行ったときはまだ決まってませんでしたが。

[623: 匿名]

きっと適当に言っちゃったんだね

[624: 匿名さん]

間取りその他の条件が同じだとしても、最終的に、通勤を考えると井の頭線はつらいなあ。
毎日のことだから…

[625: 匿名さん]

近所の学校に通っていましたが、朝から小汚い高速下の池尻を使うより、駒場東大前の方が気持ち良いですけどね。渋谷での半蔵門線乗り換えもそんなに大変じゃないと思いますが。

[626: 匿名さん]

井の頭線から半蔵門線の乗り換えはかなり面倒だが、ずうずうしさ次第だね。
とにかく先頭車両の一番前にラッシュ時間のどんなに混んでるときでも乗ること。
そして渋谷で降りたら走れるところはとにかく走ること。
それができずに変な場所に乗って歩いてたら電車待ち考えなくても10分ロスする。

[627: 匿名さん]

井の頭から半蔵門と無茶する人なんていませんね。
現実半蔵門使う人は他の物件にするよ。
バスから半蔵門、根性で池尻からは多少はいるでしょうが、五分以上かけて東大前まで歩く人は皆無。

[628: いつか買いたいさん]

＞６２５さん
適当なこと書かないでくださいね。乗り換えたことあるんですか？
６２６さんの言うとおりのことが毎日ですよ。若いうちは走る元気もあるでしょうが。
ま、次善の策としては、井の頭線の渋谷駅で銀座線に乗りかえ、表参道で半蔵門線に乗りかえるってやつですが、これも毎日だと嫌になるね。
ん～井の頭線が不便すぎるね。

[629: 匿名さん]

井の頭がそんなに便利なら坪350いきますよ。
だからここはバス便と言われちゃうのさ。
せめて池尻まで10分なら価値もあがるのに。

[630: 不動産投資家]

１３６平米最上階の部屋は1億8000万円ぐらいかと予想していたけど、
2億とはまいった。　坪５００近いやん。　３５０～５００で平均は
４００位。　やっぱり文教地区の価値は、ワシらのように教育熱心な
親にとっては、特別なもんがあり、野村もよう足もと見とるは。

[631: 匿名さん]

その最上階はプレミア仕様なんじゃないですか。
坪400なんてこの辺りでは三茶スミフやマスター
などの高級マンションレベルも買えてしまいます。
住商よりやや安いレベルと耳にしましたが正確な情報
がほしいものです。外廊下物件で今時坪400超える物件
なんて世田谷、目黒でありますかねー。

[632: 匿名]

井の頭線からなら、銀座線で表参道乗換えで半蔵門線に乗るほうがマシ。

[633: 匿名さん]

最上階はプレミアでしょうね。
眺望も完全に抜けますし、最上階はその一戸しかありません。
それにしても、この不便な地で二億払うくらいならもっと都心の便利なところでも買えそうなものですが。

[634: 不動産投資家]

ここの136平米はルーフバルコニーが142.78平米ありますねん。
グランドヒルズ三茶の最上階137平米は、ルーフバルコニー面積が
34.66平米で、2億3,300万円。
ここの136平米は２億円超えてしまいます。
まあ、東大入ってくれたら安いもんや。

[635: 匿名]

筑駒か駒東に入るつもりでここに住んで、万一落ちたらトラウマになりそうだなあ

[636: 匿名さん]

井の頭線が不便な方は、わざわざ書き込みに来なくても。
負け惜しみにしか見えないからやめましょうよ。

井の頭線徒歩5分という事実は変わらないしネットみればわかるから。
半蔵門とか池尻とかそういう比較ではないでしょ。
みんな住環境を求めてるのよ。

[637: 匿名さん]

グランドヒルズは12階だし仕様含め比較にはならんと思ったがほぼ同額なんてプレミアとて驚愕価格。
定価で買う人いないでしょ。まぁ東大うかれば安いか。

[638: 匿名さん]

グランドヒルズも価格がずれてるけどね！

[639: 匿名さん]

>636
負け惜しみって？(笑)
住環境を求めてるって、別に住環境が飛びぬけていいわけではないでしょ
うるさい通りに面してるし、買い物はあのクラッシィよりもさらに不便だし。良いのは学区だけ。

[640: 匿名さん]

↑636はそういうことではないと思うよ(笑)

[641: 匿名]

クラッシィみたいに周りに団地以外何もなさすぎるのも嫌。
団地の人も、クラッシィ内の共用施設に自由出入りできるみたいだしセキュリティに不安が残る点は否めないよ

[642: 匿名さん]

やっぱり、団地が周りが嫌だった。

[643: 匿名さん]

＞６４１
「～みたい」とか間違った憶測によるネガはやめよう。ちゃんと説明きいた？自由に出入りはできない。

[644: 購入検討中さん]

本日モデルルーム見学行ってきました。
価格概要について、管理費・駐車場を含め、想定よりも安く、グレードも良い印象でした。
全室カセット式ビルトインエアコンでないのが残念ですが、
総じて近隣物件に比べてコストパフォーマンスが良いように思えます。
先日クラッシィハウス世田谷公園も見ましたが、個人的には周辺環境とグレード感では
当物件の方が良いと思います。

[645: 匿名さん]

仕様が良いのは嬉しいですね。外廊下を相殺できるレベルだと助かります。
天井高250以上、廊下は天然石希望、お風呂の天然石までは無理ですよね。
フローリングはまさかシートではないですよね。だったら当然検討外ですが。

[646: 購入検討中さん]

＞645さん
今日のモデルルームでの説明では、天井高2.5m（上層階は2.6m）、廊下・お風呂の壁・浴槽のまわりは天然石でしたね。フローリングは勿論本物の木です（笑）
天井高は他の2.7mある物件も検討していたので、少々低く感じましたが。

[647: 匿名さん]

フローリングはやはり天然木でないと。最近シートフローリングでコストダウン
はかる安物件多いし。グレード、コスパが良いのは住商などと差別化がはかれます。
坪400てのはプレミア仕様だけでガセってことか。

[648: 匿名さん]

仕様はまずまずみたいですね。全室カセットにしてないとこ等
仕様は中の上に抑えた分価格もリーズナブルにしてきた感じ。

[649: 匿名]

駒場東大前がもう少し賑わっていればここにしたのですが。。同じくスーパーが遠いクラッシィと比較しても、駅前にあるというだけクラッシィのがまだましでしょうか。利便性を取るか、仕様を取るか。悩ましい選択になりますね。クラッシィの場所にプラウドだとよかったのに。

[650: 匿名さん]

廊下が大理石は嬉しいです。
クラッシィは廊下、フローリング、浴槽
とかここより劣りますか。立地的に向こうは
高級仕様にする意味はあまりないんでしょうけど。