淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。
所在地:東京都目黒区大橋2丁目683番55(地番)
交通:井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取り:2LDK ~4LDK
総戸数:223戸 (他に管理事務室1戸)
売主: 野村不動産、トヨタホーム
施工: 前田建設工業
管理:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工: 平成24年8月(予定)
入居:平成24年9月下旬 (予定)
【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217
[スレ作成日時]2010-11-06 01:48:16
プラウド駒場 ((仮称)大橋二丁目計画(「こまばエミナース」跡地))
51:
匿名
[2011-04-27 22:57:57]
もう少し安くなるかもね。経験上上階の足音と利便性の悪さだけは妥協しない方が賢明。バス物件はまず希望価格でうれないし半値なんて場合もあり本当に困ります。淡島通りの環境の良さは認めるがせめてスーパー、ドラッグストアだけでも徒歩圏内にほしかった。買い物の度にバスでは…
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52:
物件比較中さん
[2011-04-27 23:00:05]
週末にオオゼキに家族総出で出かけ、一週間分まとめ買い。
って感じになりそう。 |
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53:
匿名
[2011-04-27 23:02:36]
ここは、永住用だね。
リセールはかなり厳しいと思います。 |
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54:
賃貸住まいさん
[2011-04-30 23:51:58]
田園都市線ってそんなにいいのかな?
死ぬほど混んでるイメージだけど |
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55:
匿名
[2011-05-01 00:23:22]
↑
全然よくないよ。 特に神奈川県の田園都市線沿線でここ数年マンションが乱立しラッシュ時は毎日のように気分が悪くなる人が出る圧着具合。 うちは三茶に越してきてあまりの殺人的混み方にたえられずバス通勤に変えました。 毎日のことだから大事ですよ。 |
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56:
賃貸住まいさん
[2011-05-02 12:00:28]
そうですよね。
井の頭線の駒場東大前~渋谷とどっちが良いんでしょう? |
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57:
匿名
[2011-05-02 13:27:47]
混み具合のことですか?
だとしたら、井の頭線のほうがまだましですよ。 ただ、井の頭線は渋谷で終わりですからね。 半蔵門線を使うなら、池尻大橋利用のほうが便利。 なんだけど、池尻大橋まで歩くのは相当きついです。特に帰り。 実質的には、井の頭線しか使えない物件だと思う。 12分でなんて着かないですよ。 |
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58:
匿名
[2011-05-05 22:52:11]
駒場徒歩5分なんていらないから最寄スーパーが5分にあってほしかった。
バギーカーで子供と気軽に買い物にもいけない立地は主婦やお年寄りには厳しい。 しかもアドレスが駒場でなくバス頼りのマンションってのも人気がない要因ですかね。 |
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59:
近所をよく知る人
[2011-05-06 10:40:49]
>混み具合のことですか?だとしたら、井の頭線のほうがまだましですよ。ただ、井の頭線は渋谷で終わりですからね。
朝ラッシュ時の田園都市線を知らない人ですね? 池尻大橋から渋谷方面に乗ろうなんで無謀の一言につきます。 半蔵門線方面に行くんだったら、井の頭線で渋谷行って、、そこから銀座線に乗り換え、途中で半蔵門線に乗り換えたほうがマシなレベル。 帰りも劇込みだし、通勤・通学に田園都市線を使うのは勧められません。 >なんだけど、池尻大橋まで歩くのは相当きついです。特に帰り。12分でなんて着かないですよ。 ○通の構内を通ればショートカットできますけどね。ま、公式でそこを通れるとはいえないでしょうけど。 もう公式ページ(プラウド駒場)があるんだから、リンクできませんか?>運営 |
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60:
匿名
[2011-05-06 18:33:00]
近道したとこで15分では無理です。この周辺の人は通勤に田園使うず井の頭利用者も少なく皆busです。しかし買い物篭ぶら下げてのbusは面倒ですので車は必須です。環境は良いとこなのでこの辺りに愛着のある方には利便性の悪さを考慮した価格ならありじゃない。住商物件の価格を見てからでしょうが価格的には住商、東山、ガス、ここの順でしょ。個人的にはアジコフ、有楽物件が渋谷まで徒歩圏内で意外に好きです。
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61:
匿名
[2011-05-06 19:45:31]
池尻、東山ならもっと良い立地、環境がありますから好物件とは言い難い。ここはおこがましく駒場なんて言えませんが大橋の中では環境は抜群。淡島通り渋谷寄りにもスーパーがいつかできれば生活しやすいのですがそんな大きな土地はもうないかな。そこがポイントでしょ。
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62:
匿名
[2011-05-06 20:05:19]
60さんに同意ですね。
ここは大橋にしては大変環境はいいが、利便性が恐ろしく悪いので、ガスよりも安価に出してくると思う。 利便性の悪さが価格に反映されてさえいれば、この環境が好きで、不便さも我慢できるという人が買ってくれると思う。 ウチも駒場に愛着があるので、安ければ、バス生活を我慢しないでもない。 価格を見て考えます。 9000万円あれば、マスターガーデンがほしい。。 いくらやすくてもガスタワーはご免。 |
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63:
匿名
[2011-05-06 20:10:11]
私も駒場在住なので、そのままそこに住みたいですが、エミナース時代のあの事件が忘れられずどうも住む気になれません
まあ昔の話ですけど。 |
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64:
匿名
[2011-05-06 20:11:18]
なんですか!?教えてください!
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65:
匿名
[2011-05-06 22:32:39]
一度は地域一番マンションに住みたいな。中型以上のマンションでこの辺りだと三茶はグランドヒルズ、池尻はマスター、中目はアトラス、最近では渋谷代官山はセンチュリー(隣の住友は反則)。マスターガーデンやこれらを買える人はここは利便性も悪く眼中ないんだろうけど。価格的にガスタワー検討している人はかぶりそうだが62さん同様ガスなら断然ここ。ところで事件って何?自殺?聞きたいです。
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66:
匿名
[2011-05-06 22:43:28]
坪310なら検討するけど、最近の野村の強気さ加減を考えると、もっと高いかな。
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67:
匿名
[2011-05-07 00:04:19]
以前医大教授が首吊りされたみたいですね。申し訳ないがパスです。事故物件は激安価格ででる時もあるので最上階でも坪300程度はあるかもしれませんね。こういうことは事前に説明はないんでしょうかね。今の時代ネットで調べれば直ぐですが。
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68:
匿名
[2011-05-07 00:08:18]
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69:
匿名
[2011-05-07 09:10:59]
↑今まであえて私は書かなかったんだけどとうとう話題になっちゃったね。こんな場所で自らの命を絶つなんて相当の怨念を感じる。もちろんパスです。
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70:
匿名
[2011-05-08 11:58:02]
駒場は毎日、散歩していますがあの辺りは食料は宅配が多いんでないかな?週1で配達にくるよ。ドラッグストアは渋谷や下北沢などで買っておけばよいしね。わたしは井の頭通りのバス停を利用しているけど、バスは時間通りにはなかなか来ないよ。。けど、駒場公園~上原周辺は家が立派で環境よいし散歩は楽しいよ!
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71:
匿名
[2011-05-08 12:44:29]
専業主婦家庭じゃないと厳しいかなー。
スーパーが遠いのが唯一しかしかなり大きなネックだ。 |
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72:
元住人
[2011-05-09 13:51:54]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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73:
匿名さん
[2011-05-09 14:36:13]
環境はいいけど、スーパー遠いってのが宅配に頼りきりになるのもなぁ。
246沿いのスーパーが一番近いのかな。 |
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74:
匿名
[2011-05-09 15:16:46]
神泉のほうにちょっとしたスーパーある気がしたけど?あとコンビニは普通にあるから大丈夫。宅配は生協が多そう(お米、野菜、乳製品、パン、加工品)
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75:
匿名
[2011-05-09 18:26:13]
宅配に全面依存はきついなあ。
ちょっとほしいときに、徒歩でスーパーに行きたい。 ここいくらになるんだろう。 坪330はいかないだろうな。 でも300は超えそう。 310くらいか。 値段がわからないと他と比較検討もできないよ。 電話してみたけど、まだ何も決まってないって。 |
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76:
匿名
[2011-05-09 21:27:31]
池尻(マスター)、三茶(グランドヒルズ)新築物件で坪400だとこの辺じゃ抜群に良いが買える人は限られてる。坪300だとガスや三茶タワーやここの様に曰く付き物件で多くを妥協せねばならない。妥協せざるを得ない人の集まりの大型マンション=団地。住民レベルは住んでから一番大切なことの一つです。住商、東山がその中間で丁度狙い目でしょう。(池尻、東山の一等地ではないけど)
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77:
匿名
[2011-05-10 00:18:02]
7000万円以上の物件を買える家庭なら、そんなに品の悪い人はいないと思いますけど。
最低でも、大手企業のサラリーマン以上でしょう。 むしろ、変にセレブ気取りの青年実業家(?)とかが住んでるところより落ち着いていいかも。 |
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78:
匿名
[2011-05-10 07:58:20]
7000は広い間取りだからもっと低収入の方はたくさんいますよ。坪400位のモデルルーム一度行くと良いですよ。100万違うと人種が完全に違います。不便な立地で賃貸需要がない分若い学生さん等少なく落ち着いた生活はおくれそうです。
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79:
匿名さん
[2011-05-10 08:11:06]
うちの夫はサラリーマン(キー局)ですが、坪400程度なら買えましたよ。グロス価格も重要ですけどね。
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80:
匿名
[2011-05-10 11:24:35]
高収入のサラリーマンなんてザラにいますからそんな熱くならなくても… ここには高収入の方が少ないというだけでしょ。
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81:
匿名さん
[2011-05-10 12:00:51]
いくらからが高収入でしょう?ここらへんってみんな高収入っぽい気がするけど、普通かそれ以上じゃないと住めないでしょ。うちは普通だからみんな良く見えちゃうよ。
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82:
匿名
[2011-05-10 12:26:37]
高収入の人間が敢えて不便な立地を選らばないだろ。ここは800万あれば大丈夫頭金にもよりますが1000なら余裕でしょ。
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83:
匿名
[2011-05-10 12:33:50]
貧乏人がムリして住むところじゃないねね。住んでる住民とも同じレベルでうまくやっていかなきゃならないし、子どもの学校が同じになったら、いろいろ苦労しそうだし。三世代でずっと住んでる地元民も多そう。
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84:
匿名
[2011-05-10 12:43:35]
年収800で、7000万の物件って、無理しすぎじゃないですか?
20代でそれならまだしも。 |
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85:
匿名
[2011-05-10 12:53:03]
親から頭金半分出してもらうんじゃないかな。。
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86:
匿名
[2011-05-10 13:25:17]
そんな若い方々が住む立地でないでしょ、不便で直ぐに引っ越したくなりますよ。リタイヤされた方がノンビリ暮らすには最適ですので年配の方が多い落ち着いた物件になるのでは。子供が騒いだり煙たがられるのも難点。
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87:
匿名
[2011-05-10 13:29:48]
20代夫婦子なしですが、検討してます。
不便だけど、あのあたり好きなので。 |
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88:
匿名
[2011-05-10 14:38:31]
まぁ旦那の年収が1500万以上ってのが最低ラインかな。
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89:
匿名
[2011-05-10 15:08:07]
うちはその点大丈夫です
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90:
匿名
[2011-05-10 15:30:28]
事故物件、駅遠だし安くでるでるの期待しましょ。1500万あれば30代なら坪350程度の物件にいけるし。
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91:
匿名
[2011-05-10 15:34:08]
みんなお金持ちだね。年収300万以下だっていっぱいいるよ。共働きでやっと500万とかね。
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92:
匿名
[2011-05-10 18:49:10]
ここいくらくらいになりますかね?
たしかにものすごく不便ですが、使えない駅とは言え、一応駅徒歩5分で渋谷まで5分かからないですから、いわゆるバス物件とは違いますよね。 坪310前後でしょうか。 |
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93:
匿名
[2011-05-10 19:51:48]
75平米で85百万位だと思うよ。
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94:
匿名
[2011-05-11 00:25:32]
100平米で85百万位でしょう。
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95:
匿名
[2011-05-11 20:43:13]
期待し過ぎ!
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96:
匿名
[2011-05-11 23:07:07]
この立地を知ってる人は…パス
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97:
匿名さん
[2011-05-12 00:32:25]
事故物件って言っても、事故のあったそのマンションを中古で買うのとは違うからねぇ。そんなに安くないと思う。一応駅近だし、プラウドだし。
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98:
匿名
[2011-05-12 11:20:38]
駒場ライフを楽しむ。
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99:
匿名
[2011-05-12 15:00:09]
田園限定で閑静で高台立地、スーパー、程よい駅距離求めたが価格で三茶スミフ白旗。通勤池尻困難&事故物件でここも除外。タワーは環境と地震でパス。そうするとスーパーは妥協しても世田谷公園かな…皆同じ考えなんだろうけど。
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100:
匿名さん
[2011-05-15 01:10:39]
べつに事故物件とは思わないけど便が悪いなー。
クラッシィーはここより高いだろうから価格差がかなりあればこっちかなと。 しかしプラウドだからぶっ飛んだ価格の可能性もありますね。 クラッシィーはマイナーだから意外に安かったりしてと淡い期待を持ちつつ今月末の事前案内会に参加希望してます。皆同じかな? |
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101:
匿名
[2011-05-15 03:13:28]
自分の住んでるマンションの場所でがあったなんてやはり無理です。
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102:
匿名
[2011-05-19 12:05:15]
そんなに高いかなー
坪310くらいだと思いますけどね。 |
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103:
匿名
[2011-05-21 00:00:37]
いや、330は超えるよ。残念ながら。確かな筋から聞いたから間違いない。
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104:
匿名さん
[2011-05-21 04:01:42]
事故、なにがあったんですか?
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105:
104
[2011-05-21 04:05:16]
書いてありましたね...失礼しました。
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106:
物件比較中さん
[2011-05-22 14:09:12]
淡島通りの交通の便の良さは住んでみないとわからないけれど、買い物は困りもの。
近くにあったスーパーもつぶれてしまい、それこそこの場所に大型店でもできないかと期待していたんですがね。 |
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107:
匿名さん
[2011-05-22 15:11:58]
その通り、この辺の方はマンションでがっくりですね。近くの賃貸も空いてるし
不便なこの立地に大型マンションの需要があるとは思えませんが。スーパー欲しい! |
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108:
匿名さん
[2011-05-30 16:02:14]
住友商事の世田谷公園より、こちらの方が高いという書き込みがありましたが、本当でしょうか。
私が営業に問い合わせても、ここの値段を教えてもらえないのですが・・ |
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109:
匿名さん
[2011-05-30 16:39:37]
営業におしえてもらえない話を、ここで問われてもねぇ。
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110:
匿名
[2011-05-30 23:38:54]
期待された住商も蓋をあけたらショボかった。クロスも住商も駄目で
ここはどうなるかな、立地は住商より段ちに良いがバス便考えると 坪300ちょいといったところかね。 |
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111:
匿名さん
[2011-05-31 12:08:42]
営業の感触だと、330は超えそうでしたよ。
営業から350と聞いたという書き込みがありましたが、真偽のほどはどうでしょう。 330ならともかく、350となると、絶対要らないです。 池尻大橋は毎日の通勤には使えないので井の頭線を利用するしかないし、買い物は渋谷で済ませる必要がありますからね。 専業主婦ならいいのでしょうが。 それにアドレスも、大橋。 350はあまりにKYな気がします。 300ちょっとならぜひほしいです。 |
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112:
匿名さん
[2011-05-31 12:32:45]
駒場アドレスじゃないのがちょっと残念ですよね。
あと、商業施設があまりないのが…カーライフでも構わない人向けかな? 近所住みでして、アンケート調査が来たので色々と答えました… 事前に色々とどういう広告を出すか検討するため調査してるんですね、あっぱれ。 |
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113:
匿名さん
[2011-05-31 19:03:53]
クラッシイと、価格はどちらが高くなるか、気になりますね。
交通と生活の便はクラッシイのほうが圧倒的にいいですが、環境は、好みだとは思いますが、個人的にはこちらの方が好きです。 |
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114:
匿名さん
[2011-06-02 02:04:41]
大井町の営業がうちより当然かなり高いですよと言ってました。大井町が@330-340だったから@350ってとこでしょう。
ますたーびゅーは@400超えてましたからそんなもんでしょという感じです。 クラッシィやコートガーデンが相場より安い感じなので空気読んでさげてくる可能性もあるかな? 流石に両物件より高けりゃ買う人いないでしょう。 |
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115:
匿名さん
[2011-06-02 16:24:33]
なるほど。
350だとすると、コートガーデンやクラッシイより若干高くないですか? 地位がいいのはわかりますが、交通と生活の利便性を考えると、 あちらより安くないと買う気になれないですね。 70平米前半の3LDKで、7500万円は必要そうですね。 高いな~地位っていってもここ大橋なのに・・ |
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116:
匿名さん
[2011-06-06 15:12:30]
大井町は平均坪単価320~330でしたよ。
ここも350はいかないでしょう。 330程度ではないかと。 |
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117:
マンコミュファン
[2011-06-07 18:38:01]
物件ホームページがオープンしました。
http://www.proud-web.jp/komaba/ |
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118:
匿名
[2011-06-08 00:36:13]
HPで駒場って強調してるが目黒で最も土地単価の安い所詮大橋だし。しかもグランドヒルズ級のエントランスを期待したが隣の賃貸みたいだし。住商も池尻ではイマイチの立地だけど駅はまだ近いし坪280から340程度でしょう。外廊下、大橋のバス物件で350を超える訳がない。
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119:
匿名さん
[2011-06-08 01:50:36]
310~350で、平均330くらいですかねー
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120:
匿名さん
[2011-06-08 02:01:10]
もっとするに決まってるだろ
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121:
匿名
[2011-06-08 08:29:23]
敷地ギリギリに詰め込んだ感、周りの相場、事故物件、大橋、バス便。やはり310前後でしょう。池尻まで歩けないが大橋の中では高台で良いとこ。低地の目黒川と皮肉ってるのが低地物件との差別か。環境とるか利便性とるか。外廊下は残念でしたのでせめて仕様、免震に期待。
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122:
匿名
[2011-06-16 21:45:28]
え~外廊下って本当ですか?!すごい前向きだったのに…
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123:
匿名さん
[2011-06-16 22:38:46]
タワーじゃないこんな大規模マンション、内廊下のわけないじゃん。
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124:
匿名さん
[2011-06-16 22:43:56]
内廊下だったら、管理費がべらぼうに高いだろうね。
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125:
購入検討中さん
[2011-06-17 12:32:33]
内廊下も善し悪し。
今のマンション内廊下だけど、節電対策で共用部分の冷房時間、今は朝昼晩なのを昼を減らそうとしたら最上階から強烈な反対が。 夏は温室状態で今でも外出もためらわれるとか。 |
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126:
匿名
[2011-06-18 19:53:13]
そりゃそうだろ。
内廊下がいいけど、空調ないのは論外。そこは節電なしでお願いしたい。 自己チューかな? |
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127:
匿名さん
[2011-06-18 23:42:30]
外廊下でいいので価格をおさえてほしいな。
池尻大橋のクラッシィがどうも惜しい間取りなのでこちらに期待してるんですが |
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128:
匿名さん
[2011-06-20 14:30:55]
使用する駅を迷ってしまう場所、池尻からだと上り坂だし、駒場は近いけどわざわざ渋谷から井の頭線に乗り換えるのが面倒だし、環境は幹線沿いほど空気が汚れてないので気に入ってるけど、日々の生活はここの近所の方たちはどうしてるのかと気になります。
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129:
匿名さん
[2011-06-20 14:51:37]
それがこの物件のすべてだと思います。
あとは何を優先するか。 買い物は渋谷東急でしょう。 |
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130:
匿名
[2011-06-20 19:15:43]
前のエミナースでは事件がありましたよね?
その分安くなったりしないのでしょうか? |
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131:
匿名さん
[2011-06-20 20:32:37]
見事なまでの羊羹ですね。
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132:
匿名さん
[2011-06-20 20:48:54]
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133:
匿名さん
[2011-06-20 20:57:07]
駒場という場所は良さげなんですが、毎日、毎夕、若い東大生達を前に、微妙に卑屈な気分を覚えるのはいかがなもんかと、考えてしまいます。
若き日に東大に入れなかった悔しい思い(コンプレックス)を、プラウド駒場東大前に入ることで満たせるのかと... 考えすぎですか。 しかもつまんなかったですね。失礼しました。 |
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134:
匿名さん
[2011-06-20 21:00:15]
検索すると意外と簡単にでてきますよ。
検索ワードは、教授 駒場 エミナース 事故、あたりですかね。 |
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135:
匿名さん
[2011-06-20 21:58:29]
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136:
匿名さん
[2011-06-21 00:42:14]
東大入っても、財閥系企業に就職とかして、上司に詰められまくって欝になって、廃人同然になった人なんて幾らでも見てきてるので、教育ママほど世間知らずなのものはないと思う。
実に見苦しく、恥ずかしい。 |
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137:
匿名
[2011-06-21 01:18:07]
プラウド上原外れて流れて来ましたが…やはり仕様なんかはかなり下がっちゃうのかな?でも価格は同等とかだったらヤダナ
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138:
匿名さん
[2011-06-21 02:16:36]
すみません土地勘ないので教えていただきたいのですが、
井の頭線ってわりと人気路線だと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか? 激混みの田園都市線のほうが良いという理由は、ひとえに半蔵門線につながっているから? |
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139:
匿名さん
[2011-06-21 02:20:39]
そうです。
どこに行くにも乗り換え必須で、しかも渋谷駅の端っこにあるので乗り換えはそこそこ大変ですよね。 通勤について言えば、半蔵門線直通と比べるとかなり弱い印象です。 井の頭線自体は、割と住みやすい落ち着いた住宅街が沿線に広がっていて、治安もよく、いいところですよ。 |
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140:
匿名さん
[2011-06-21 09:29:12]
他線乗り入れしていなく不便な分、ラッシュ時も死ぬほど混んではいません。
私は銀座線に乗り換えしてますが、全然遠くないですけど。 ただ、駒場東大前駅は何もないですよ…。 |
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141:
匿名さん
[2011-06-21 10:56:23]
ラッシュ時は人を電車に詰め込むバイトさんがいますよ。
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142:
匿名さん
[2011-06-21 13:06:58]
職場が渋谷だったら井の頭線は非常に良いでしょう、混んでないし、JR、東京メトロの駅から離れているので人が縦横無尽に歩いてて進みづらいとかないです。皆一斉にJRに向かって歩いてるだけだから。
でも、渋谷が職場だったら自転車で十分行ける距離ですね。 教育環境などは駒場小学校にはボランティアの東大生が勉強を教えに来てくれたり、サマースクールがあったりと申し分ない環境、子育てには良さそうですが、 ただ 利点がそれだけなんですよね…。 |
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143:
匿名さん
[2011-06-21 20:16:03]
週末渋谷から井の頭線乗ろうとしたら、降りてくる人の流れがすごすぎて、乗りたい電車に向かって歩けませんでした。
慣れるもんですか? |
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144:
匿名さん
[2011-06-21 21:34:01]
となりの池ノ上は人気高いですよね?
要は駅前ににスーパーが出来ればよいのかな。 東大生も来そうだし、あってもよさそうなのに。 |
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145:
匿名さん
[2011-06-22 16:37:11]
井の頭線から降りてくる人の波はすごいですよね。みんな同じ方向に向かってるから迫力ありますが、
慣れるしかないです。。。 改札前が広そうで狭いんですよね~。 |
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146:
匿名さん
[2011-06-22 16:44:41]
毎日、渋谷経由井の頭線利用で通学していましたが、井の頭線から出てくる人の波は、慣れますよ。
一斉に降りてくるので、そのときは混みますが、それ以外のときは空いてます。 それより、この物件は、周りにお店が本当に全くない不便さの方が、問題だと思います。 通勤に池尻大橋を利用するのは現実的でないので、渋谷で買い物するしかないですね。 共働きで忙しいと、その点はかなり苦労するかと。 クラッシイ世田谷公園でもスーパーが話題になってますが、その比じゃないですからね。 価格次第で検討しようとは思ってますが、世田谷公園より安くないと触手が動かないな。 どうなるんでしょうね、価格。 |
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147:
匿名さん
[2011-06-22 16:46:19]
池ノ上の人気が高いのは、都内有数の邸宅街だからですよ。
スーパーは直接の理由ではないと思います。 |
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148:
匿名さん
[2011-06-22 20:48:59]
ここ狙ってる人って、グレンパーク駒場じゃだめなの?
大して変わらないように思えるのだが... |
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149:
匿名さん
[2011-06-22 21:45:24]
スーパーないのは絶対困る。毎日のことなので。
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150:
匿名さん
[2011-06-22 21:51:27]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |