淡島通り沿いの「こまばエミナース」跡地の計画です。
所在地:東京都目黒区大橋2丁目683番55(地番)
交通:井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分・田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 渋谷駅バス約9分 駒場バス停より 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取り:2LDK ~4LDK
総戸数:223戸 (他に管理事務室1戸)
売主: 野村不動産、トヨタホーム
施工: 前田建設工業
管理:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
竣工: 平成24年8月(予定)
入居:平成24年9月下旬 (予定)
【タイトルを公式物件名に変更・スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217
[スレ作成日時]2010-11-06 01:48:16
プラウド駒場 ((仮称)大橋二丁目計画(「こまばエミナース」跡地))
121:
匿名
[2011-06-08 08:29:23]
敷地ギリギリに詰め込んだ感、周りの相場、事故物件、大橋、バス便。やはり310前後でしょう。池尻まで歩けないが大橋の中では高台で良いとこ。低地の目黒川と皮肉ってるのが低地物件との差別か。環境とるか利便性とるか。外廊下は残念でしたのでせめて仕様、免震に期待。
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122:
匿名
[2011-06-16 21:45:28]
え~外廊下って本当ですか?!すごい前向きだったのに…
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123:
匿名さん
[2011-06-16 22:38:46]
タワーじゃないこんな大規模マンション、内廊下のわけないじゃん。
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124:
匿名さん
[2011-06-16 22:43:56]
内廊下だったら、管理費がべらぼうに高いだろうね。
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125:
購入検討中さん
[2011-06-17 12:32:33]
内廊下も善し悪し。
今のマンション内廊下だけど、節電対策で共用部分の冷房時間、今は朝昼晩なのを昼を減らそうとしたら最上階から強烈な反対が。 夏は温室状態で今でも外出もためらわれるとか。 |
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126:
匿名
[2011-06-18 19:53:13]
そりゃそうだろ。
内廊下がいいけど、空調ないのは論外。そこは節電なしでお願いしたい。 自己チューかな? |
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127:
匿名さん
[2011-06-18 23:42:30]
外廊下でいいので価格をおさえてほしいな。
池尻大橋のクラッシィがどうも惜しい間取りなのでこちらに期待してるんですが |
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128:
匿名さん
[2011-06-20 14:30:55]
使用する駅を迷ってしまう場所、池尻からだと上り坂だし、駒場は近いけどわざわざ渋谷から井の頭線に乗り換えるのが面倒だし、環境は幹線沿いほど空気が汚れてないので気に入ってるけど、日々の生活はここの近所の方たちはどうしてるのかと気になります。
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129:
匿名さん
[2011-06-20 14:51:37]
それがこの物件のすべてだと思います。
あとは何を優先するか。 買い物は渋谷東急でしょう。 |
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130:
匿名
[2011-06-20 19:15:43]
前のエミナースでは事件がありましたよね?
その分安くなったりしないのでしょうか? |
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131:
匿名さん
[2011-06-20 20:32:37]
見事なまでの羊羹ですね。
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132:
匿名さん
[2011-06-20 20:48:54]
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133:
匿名さん
[2011-06-20 20:57:07]
駒場という場所は良さげなんですが、毎日、毎夕、若い東大生達を前に、微妙に卑屈な気分を覚えるのはいかがなもんかと、考えてしまいます。
若き日に東大に入れなかった悔しい思い(コンプレックス)を、プラウド駒場東大前に入ることで満たせるのかと... 考えすぎですか。 しかもつまんなかったですね。失礼しました。 |
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134:
匿名さん
[2011-06-20 21:00:15]
検索すると意外と簡単にでてきますよ。
検索ワードは、教授 駒場 エミナース 事故、あたりですかね。 |
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135:
匿名さん
[2011-06-20 21:58:29]
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136:
匿名さん
[2011-06-21 00:42:14]
東大入っても、財閥系企業に就職とかして、上司に詰められまくって欝になって、廃人同然になった人なんて幾らでも見てきてるので、教育ママほど世間知らずなのものはないと思う。
実に見苦しく、恥ずかしい。 |
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137:
匿名
[2011-06-21 01:18:07]
プラウド上原外れて流れて来ましたが…やはり仕様なんかはかなり下がっちゃうのかな?でも価格は同等とかだったらヤダナ
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138:
匿名さん
[2011-06-21 02:16:36]
すみません土地勘ないので教えていただきたいのですが、
井の頭線ってわりと人気路線だと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか? 激混みの田園都市線のほうが良いという理由は、ひとえに半蔵門線につながっているから? |
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139:
匿名さん
[2011-06-21 02:20:39]
そうです。
どこに行くにも乗り換え必須で、しかも渋谷駅の端っこにあるので乗り換えはそこそこ大変ですよね。 通勤について言えば、半蔵門線直通と比べるとかなり弱い印象です。 井の頭線自体は、割と住みやすい落ち着いた住宅街が沿線に広がっていて、治安もよく、いいところですよ。 |
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140:
匿名さん
[2011-06-21 09:29:12]
他線乗り入れしていなく不便な分、ラッシュ時も死ぬほど混んではいません。
私は銀座線に乗り換えしてますが、全然遠くないですけど。 ただ、駒場東大前駅は何もないですよ…。 |
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141:
匿名さん
[2011-06-21 10:56:23]
ラッシュ時は人を電車に詰め込むバイトさんがいますよ。
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142:
匿名さん
[2011-06-21 13:06:58]
職場が渋谷だったら井の頭線は非常に良いでしょう、混んでないし、JR、東京メトロの駅から離れているので人が縦横無尽に歩いてて進みづらいとかないです。皆一斉にJRに向かって歩いてるだけだから。
でも、渋谷が職場だったら自転車で十分行ける距離ですね。 教育環境などは駒場小学校にはボランティアの東大生が勉強を教えに来てくれたり、サマースクールがあったりと申し分ない環境、子育てには良さそうですが、 ただ 利点がそれだけなんですよね…。 |
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143:
匿名さん
[2011-06-21 20:16:03]
週末渋谷から井の頭線乗ろうとしたら、降りてくる人の流れがすごすぎて、乗りたい電車に向かって歩けませんでした。
慣れるもんですか? |
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144:
匿名さん
[2011-06-21 21:34:01]
となりの池ノ上は人気高いですよね?
要は駅前ににスーパーが出来ればよいのかな。 東大生も来そうだし、あってもよさそうなのに。 |
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145:
匿名さん
[2011-06-22 16:37:11]
井の頭線から降りてくる人の波はすごいですよね。みんな同じ方向に向かってるから迫力ありますが、
慣れるしかないです。。。 改札前が広そうで狭いんですよね~。 |
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146:
匿名さん
[2011-06-22 16:44:41]
毎日、渋谷経由井の頭線利用で通学していましたが、井の頭線から出てくる人の波は、慣れますよ。
一斉に降りてくるので、そのときは混みますが、それ以外のときは空いてます。 それより、この物件は、周りにお店が本当に全くない不便さの方が、問題だと思います。 通勤に池尻大橋を利用するのは現実的でないので、渋谷で買い物するしかないですね。 共働きで忙しいと、その点はかなり苦労するかと。 クラッシイ世田谷公園でもスーパーが話題になってますが、その比じゃないですからね。 価格次第で検討しようとは思ってますが、世田谷公園より安くないと触手が動かないな。 どうなるんでしょうね、価格。 |
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147:
匿名さん
[2011-06-22 16:46:19]
池ノ上の人気が高いのは、都内有数の邸宅街だからですよ。
スーパーは直接の理由ではないと思います。 |
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148:
匿名さん
[2011-06-22 20:48:59]
ここ狙ってる人って、グレンパーク駒場じゃだめなの?
大して変わらないように思えるのだが... |
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149:
匿名さん
[2011-06-22 21:45:24]
スーパーないのは絶対困る。毎日のことなので。
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150:
匿名さん
[2011-06-22 21:51:27]
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151:
匿名さん
[2011-06-23 19:46:44]
グレンパーク駒場は素敵ですね、高級感もあり清々しさもあってあまりにも魅力的だったので物件を何度も見に現地に行っていた時期がありました。周りには本当に何もありませんが、淡島通りから自転車で行くと思いのほか早く三茶に着きますよ。
渋谷駅から帰る場合、井の頭線に乗るよりバスに乗った方が早く着きそうですね。 MSの前を通るバスが1系統しかないので、混雑するかもしれませんが疲れた日とかはバス停からMSも近いし利用してしまいそうです。 |
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153:
契約済みさん
[2011-06-24 07:57:59]
買い物はネットスーパーをお薦めしますよ。
近くにスーパーがあってもネットスーパーは 鮮度もいいしほんと便利です。 買い物にいかなくていいんですからね。 生協お気に入りです。 スーパーはあればいいってものでもないですからね。 |
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154:
匿名さん
[2011-06-24 11:54:46]
池尻の丸正(現在はママズプレート)は品揃えなどは良い方ですね、会社帰りに食材を買って帰るなら東急プラザがいいですね。
近場のスーパーの営業時間を調べてみました。 東急プラザ 20:30まで(渋谷) フレッシュ大和田 21:30まで(渋谷) マルエツプチ 24時間営業(神泉) ママズプレート 深夜2:00まで(池尻) オオゼキ 22:00まで(池尻) 昼間不在の場合、生協などの宅配は共用部分に置いてもらえるのでしょうか。 玄関前に置くのがOKなら生協などもいいですね。 |
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155:
匿名
[2011-06-24 14:54:40]
近隣に住んでますがやはり生協率は高いですよ
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156:
匿名さん
[2011-06-26 16:02:21]
生協の車、いっぱい停まります。スーパー行くのが大変だから重いものは生協なんでしょうね。
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157:
匿名さん
[2011-06-26 20:17:40]
ウチの近所にMRが出来つつあります
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158:
匿名さん
[2011-06-26 21:19:09]
生協と、ママズプレートの宅配もたまに見ますね。
東急本店の紀伊国屋も宅配してくれるし、 最近は農家直送の野菜屋さんなども出てきたのでスーパーが遠い分無駄遣いをしないで経済的かも しれませんね。 |
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159:
匿名さん
[2011-06-27 17:47:45]
ここは9月に販売するんだね。ホームページ見たけど、外観なかなかいいね。
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160:
匿名さん
[2011-06-27 18:28:20]
前の通りの騒音が気になる。バスも通るし、本数も結構多い。
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161:
匿名さん
[2011-06-27 18:41:02]
223戸ってすごいね。かなり大規模なマンション、どんな建物になるのかな?人気でるかな?
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162:
匿名さん
[2011-06-27 19:47:09]
マンションの中心部分は中庭になるのでしょうか。
HPの完成予想図は高級感があってゆとりのある設計になってそうですね、 223戸あるとは思えないです。 |
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163:
匿名
[2011-06-27 22:58:18]
スーパーを宅配にしてるってだけでどれ程不便であるか証明してる訳だし、しかもこの敷地面積で220戸ってかなりのキチキチプラン。もう営業がでてくる程激戦地区ということかな。
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164:
匿名さん
[2011-06-28 00:12:28]
きちきちは残念だな。駒場だから邸宅風にしてほしい。。
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165:
匿名さん
[2011-06-28 02:09:22]
現実毎日池尻まで歩いて通勤は無理ですな。
徒歩分数もキツイけどあの坂はウンザリしちゃいます。 クラッシィより安くきゃいいけどどうせ無駄に野村価格でしょうし。 |
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166:
匿名
[2011-06-28 07:43:31]
邸宅風なら三茶にすれば。所詮大橋、高級志向でないよ。駒場でないし外廊下、あの外観、バス便、跡地の過去、施工、スーパーなしなどその分価格は十分期待できるよ。ガスや住商よりはかなり安くしてくるでしょ。
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167:
匿名さん
[2011-06-28 09:18:24]
値段、期待していいのかな?
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168:
匿名
[2011-06-28 09:19:05]
近隣住民からするとエミナース跡地だけに住む気は失せますが淡島通りは交通量も少なく夜間はかなり静かです。近隣賃貸の空きの多さから賃貸、リセールは期待できないけど永住ならいいとこです。グレンあたりの賃貸に短期住んでみて気に入れば買うというのも手では。
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169:
匿名
[2011-06-28 09:43:32]
不便な立地だし坪300前後かな。この価格なら井の頭利用者には安いと感じ、田園またはバス利用者には高いといった感じでしょう。
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170:
匿名さん
[2011-06-28 12:03:05]
営業は大井町より高いと言っていたので、300ということはないと思います。330くらいでは?
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171:
匿名
[2011-06-28 12:18:09]
不便な場所だし、事故を受け入れるから安くしてほしい
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172:
匿名さん
[2011-06-28 20:36:44]
ここに住んだら、後々、娘の同級生のママとかに、「ああ、あの(事故があった)エミナースの...」って言われますか?
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173:
周辺住民
[2011-06-28 20:51:40]
直接言われたりはしないと思うけど、昔から住んでる人なら周知の事実だから、それを受け入れて生活するかどうかなのでは?
プラウドは良いと思います |
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174:
匿名さん
[2011-06-29 00:07:05]
なんだここw 田園都市線をそんなにほめてる田舎者が一人で吼えてるね~。
井の頭線の方が格上に決まってるのを誰も訂正してあげないんだ・・・。 住民も坪単価も歴史も全て田園都市線より上。 利便性?それは通勤場所によるw |
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175:
匿名さん
[2011-06-29 10:13:14]
井之頭線はどこに行くにも乗り換えなのがだるいな。
銀座線と相互乗り換えしないかな(^-^)/ ここに住んで池尻使うのはかなりキツイですが足腰が強くなるかも。 エミナースの事件ってそんなに有名なんですか? 教授が自殺した件ですよね? |
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176:
匿名さん
[2011-06-29 14:55:07]
エミナースの事故とか、他のMSでもありそうだけどここのは何か特別なことがあったの?
池尻行くより自転車で渋谷行っちゃった方が楽そうだなと、渋谷近辺で駐輪場を探したら屋内じゃなくて高架下とか屋外ばかりでびっくりした。 防犯上よくないし、すぐ汚れそう。 池尻だったら徒歩で頑張りたいんだよね。 |
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177:
匿名
[2011-06-29 18:57:13]
春、秋限定で行きなら徒歩でもいける、さすがにここまで暑くなると無理ですが…
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178:
匿名
[2011-06-30 16:36:53]
ここは仕入れが高い。
ガリガリコストカットした上で、@330を下回ることはないね。 330以上はどれだけ野村が調子に乗るかによる。 |
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179:
匿名さん
[2011-06-30 19:01:59]
330以下とか言ってる人ってどんな感覚の人だか・・・。
あくまでも駒場東大前5分圏内は330以上は普通。 |
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180:
匿名さん
[2011-06-30 19:03:41]
プラウド駒場だから、前田侯爵邸と駒場公園、東大を中心に宣伝するのかな?最寄り駅は駒場東大前だし、けっこう高いかもね。。
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181:
匿名さん
[2011-06-30 19:33:22]
ブリリア東大前とプラウド東大前、どっちにしょう。迷うなあ。
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182:
匿名
[2011-06-30 19:40:42]
最近のノムのことだから、羊羹田の字で極限までエコ間取りにして350弱とかの可能性大。
あるいは戸数考えて330位に抑えるか。 |
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183:
匿名
[2011-06-30 19:59:17]
330もいかないですよ
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184:
契約済みさん
[2011-06-30 22:16:15]
330なわけがないでしょ。比較するなって言われそうだけどマスタービューは400弱よ。
それも散々もめて。クロスで330だからね。330ででたら、クロス泣いちゃうよ。 三茶も400だし。 でもクラッシーはいいよね!あれ瞬間蒸発でしょ!余計なお世話だけど売れなかったらやばいぜ |
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185:
匿名さん
[2011-06-30 22:47:54]
そうなの?
190くらいがそんなすぐかな 池尻のわりにはそんなに便利な感じがしないけどね。 |
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186:
匿名さん
[2011-06-30 22:57:34]
駒場東大前駅、徒歩5分で買い物不便とかを考えると350かな。
でも、買い物不便な場所はいっぱいあるからね。駒場近くの渋谷区神山町や駒場隣の上原も不便だよ。 |
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187:
契約済みさん
[2011-07-01 22:18:40]
スーパーは仮に近くにあってもやっぱり生協の宅配がいいですよ。
買い物に行かなくても届けてくれますし、鮮度もいいと個人的に思ってます。 人それぞれ好みがあるから正解は無いけどね。 |
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188:
匿名
[2011-07-01 22:45:11]
三茶やマスターとは仕様も立地も違うし比較しても。向こうはスーパー近くだし何より田園使えるのが大きな違いでしょ。大橋だし330なんて越えますかね。井の頭線沿いは戸建てには良い立地ですが利便性重視のマンション派には向きません。
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189:
匿名
[2011-07-02 05:26:51]
私もあの場所じゃ330いかないと思ってます。
330じゃ売れ残るでしょうね |
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190:
匿名
[2011-07-02 08:33:08]
せめて表記上東大、池尻それぞれ徒歩10分なら330でも買う人はいたな。バスあるから井の頭線で渋谷行くことないし完全死線なのがもったいない。
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191:
購入検討中さん
[2011-07-02 09:19:28]
ここと併せてグレンパークの中古も検討されてる方いらっしゃいますか?
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192:
匿名さん
[2011-07-02 09:38:00]
電車使うにはちょっと不便
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193:
匿名さん
[2011-07-03 21:54:27]
ぷぷぷw 池尻なんて住むところじゃねーよ。公害地区そのもの。
どうしても池尻駅を押したい輩がいますね~ww なので実際池尻住んだことあるので反論しちゃいます。 ちなみに普通に井の頭線使えるよ。朝と夕方は2分に1本の頻度で出てるしね。 あと環境は駒場東大前近辺なら池尻より断然いいし閑静だし。 とにかく池尻駅周辺だけはやめておけよ皆さん! 住んで後悔しちゃうよあそこは。 住宅街ではない環境だし、高速・246からの排気ガスで臭いし。 |
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194:
匿名さん
[2011-07-04 00:04:13]
>191さん
グレンパークの中古、いまいくつか出ていますね。 広さも余裕があるしトランクルームもついていて魅力的です。 ちょっと疑問があるのですが、グレンパークは賃貸もたくさん出てるようですが 分譲用と賃貸用と分かれていたのでしょうか?それとも、購入してから賃貸に出す人が多かったということでしょうか?賃貸の割合があまり多いというのもどうかな…と。 |
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195:
匿名さん
[2011-07-06 15:49:18]
グレンパークは戸数の多さと、転勤の多い家庭などもあって賃貸が多いのでは、グレンパークとここは悩むところですね。
後、近くの施設が排気ガスなどの空気汚染度を測ったそうですが、意外と246と高速の近くではあるけど空気はさほど汚れてないみたいですね。高台であることと、木がそれなりにあることだと思います。 |
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196:
匿名さん
[2011-07-06 16:39:45]
グレンパークの中古物件を見に行きました。
最初はすべて賃貸だったようですよ。 なかなか賃貸がきまらない部屋から売りに出していると言っていました。 内装が賃貸にしては豪華ですが、やはり賃貸用に作った物件の感じがしました。 なのでプラウド駒場いいなぁと思っていますが、予算が合わなそうです(涙) |
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197:
匿名さん
[2011-07-06 21:29:25]
クラッシイの希望部屋は地権者が先とっぴーみたいなので、こちらを検討中。
早く資料届かないかな。 |
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198:
匿名さん
[2011-07-08 15:57:36]
賃貸だったんですか、規模といい分譲にしか見えませんが、
場所の割りに家賃高いし、高級賃貸だったんですね。 グレンパークの広さに対してあの賃料の高さ、 同じ広さ、家賃でラ・トゥール青葉台に住めてしまうなら迷わずラ・トゥールに行ってしまう。 |
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199:
匿名
[2011-07-10 10:50:59]
賃貸なら同然青葉台タワー。お隣の賃貸二つは何年も空きが多く困ってたのでここは賃貸、リセール期待したい方々には向かない永住物件です。スーパーがいつか近所にできるの期待しましょ。
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200:
匿名
[2011-07-10 12:32:24]
目黒といっても大橋、しかもあのエミナースの跡地と考えると立地の価値はグレンですよね。何れにせよ淡島通りは環境抜群ですから永住ならリセール考える必要もないのでスーパーなどの生活の良さまで求めなければ良い物件。
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201:
匿名さん
[2011-07-10 14:37:08]
落ち着いているし、永住するにはいいのかもしれませんね。
住んでしまえば愛着はわくものですし、 スーパーができてもいいのに、わざわざ坂を降りていくのが面倒ですね。 |
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202:
匿名さん
[2011-07-11 10:44:16]
坪いくら位が適正なんですかね?駒場だけど、大橋アドレスなんですよね。300位なら検討しますよ。
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203:
匿名
[2011-07-11 12:34:13]
駒場なら350だけど大橋だから300前後。
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204:
匿名さん
[2011-07-11 14:21:09]
203さん、
情報ありがとうございます。駒場は駒場公園や前田侯爵邸などで、街並みが高級ですよね。 300前後ならぜひ検討したいです。 |
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205:
匿名さん
[2011-07-11 14:40:50]
他の物件の営業から、330は超えるとききましたよ。
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206:
匿名
[2011-07-11 14:55:30]
この立地で、プラウドなら、350オーバーで当たり前。駒場東大前5分を低く見すぎ。
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207:
匿名さん
[2011-07-11 15:14:20]
大橋アドレスでも駒場東大前駅5分で350は超えるということですね。
そういえば、プラウド代官山も渋谷区鉢山で代官山になってるし。 そう考えると納得。 |
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208:
匿名
[2011-07-11 19:35:19]
鉢山と代官山と駒場と大橋比較か(笑)後者は差がありすぎだろ。井の頭線で徒歩五分て価値は低いよね。大橋で350なんて買う人いないでしょ。あくまでマンションでの話でこの辺りは戸建てなら良いとこです。
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209:
匿名さん
[2011-07-11 20:48:54]
さすがに350は高いと思うけど、渋谷から各停で二駅目の駅から徒歩5分で、坪300を期待するのは無理。
330~340程度だと思いますよ。 実際、野村不動産のほかの物件を検討しているときに、ここは350くらいになると思うと社員から聞きました。 |
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210:
匿名さん
[2011-07-12 13:08:01]
300で行けたらいいですけど、
330~350だと迷う価格。 淡島通りの雰囲気など気に入っているんだけどなぁ。 |
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211:
匿名さん
[2011-07-12 13:14:16]
340以上出すなら、ここと同じくらいの交通アクセスのよさで、環境もまあよく、
徒歩圏内にスーパーがある物件が買えると思ってしまう。 ここは環境も結構いいし、このエリアがとても好きという人はいいかもね。 規模も大きいし。 うちは330までなら買い、それ以上ならとりあえずパスかな。 |
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212:
匿名さん
[2011-07-12 13:25:36]
330だったら買いだよね。けど野村さん強気で350にしそう。。
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213:
匿名さん
[2011-07-12 14:04:14]
野村は強気ですよね。
財閥系でもないのに、広告でうまくイメージ作って、 その広告費もたっぷり上乗せした高価格で売り切ってる。 割高だと思うけど、おかげでリセールも強いだろうから、まあとんとんなのかなー。 さすがにここに350はつけない気がするけど。希望的観測かな。 |
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214:
匿名さん
[2011-07-12 14:06:45]
ノムラ、高い。ここで、350は高すぎるよー
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215:
匿名さん
[2011-07-12 15:10:08]
350だったら強気だよね…
まぁ、その価格で出ても絶対売れないだろうから頃合見計らって営業さんに値引き交渉すべし。 どうしてもここがいい!けど明らかに高いだろ…っていう物件には オススメ術♪(380→350の経験あり★)そのためにも営業さんとのコミュニケはしっかりね。 |
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216:
匿名さん
[2011-07-12 15:15:30]
新築物件でですか?タイミング的には1期、2期とかどの辺でした?
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217:
匿名さん
[2011-07-12 16:26:40]
プラウド、メディアやイメージ戦略で売れてるよね。ここも一期二期と即完売なるのかな?それも価格次第だよね。
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218:
匿名さん
[2011-07-12 16:41:07]
しかし、プラウドはネガられるけど、エライ勢いで売れていくな。なんでだろっ?
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219:
匿名
[2011-07-12 19:48:06]
あの跡地だしこの立地で350なら内廊下、免震、駒場アドレスは最低条件でしょ。320位は野村だから平気で上乗せしてきそう。
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220:
匿名さん
[2011-07-13 12:15:18]
人気出そうな物件だよね。大橋だけどプラウド駒場。野村さんも即完売を狙ってくるだろうし、高くしたら売れないんだから330で223戸即完売するのでは?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |