マンション管理士の活用。。。パート４

[カンマン]

マンション管理士の活用。。。パート３も１０００を超えました。
マンション管理士の活用１、２、３までのスレ、カキコが私が思うに、マンション管理士に対する批判　つまり、資格取得が出来なかった人達ばかりが必死でスレ、カキコをしていた様に思います。

私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？
　

[973: 匿名さん]

>>970
ありがとうございます。
ちなみに、9000円前後を見るということですが、駐車場修繕分のみでの金額ということでしょうか？

[974: 匿:名さん]

>>959
>管理員人件費が一人月額35万以上のところ（1日7.5Hで5日で計算）

７．５Ｈ×５日×４．３週＝１６１．２５Ｈ／月
管理員給与は、時間当たり換算（時給換算）で、どの程度の金額を
想定すればよろしいでしょうか？

[975: 匿名さん]

>973
修繕積立金の戸当り月額の試算としては、
　　　１２階建　　　１２５戸　　１戸当り　　　８，４００円
又、１人当たり工事費の額は　７０万程度といわれています。
9,000円とみましたが、13年の間には、修繕工事が発生しますので、大目にみましたが、実際は
８，０００円程度あればいいのではと思っています。

[976: 匿名さん]

>974
地域差があるでしょうが、管理員は正社員とは違い良くても嘱託社員待遇でしょう。
マルティプルを換算しても、時給で２，０００円以内で済むと思います。
勿論、管理会社の利益も含んで。

[977: 近所をよく知る人]

管理人がいくらもらっているかはハローワークの求人をみたらいいですよ。
１６８時間勤務で13万5000円です。（←時給８００円）
会社負担の社会保険と交通費を加えると16万くらいでしょう。
管理会社の取り分を4万円として管理人の人件費は20万円で考えたらいいでしょう。
しかーし！時給800円だとろくなひとこないかも！

[978: 匿名さん]

975
70万/戸は長期修繕計画を根拠にした数字？
概算で大規模修繕ができるわけがない。

[979: 近所をよく知る人]

うちは1回目の大規模修繕工事一戸あたり70万円でできましたよ。
ゼネコンより管理会社直営（どうせ下請けに丸投げなのだが）の見積もりが安かったらしいので管理会社がやりました。
値段は、まーそんなもんだろーってとこに落ち着いてよかったと思う。
手抜きはあったかもしれないけどね。

[980: 匿名さん]

戸当り７０万というのは平均的な修繕箇所を修繕した場合の数字なんですよね。
それに戸数や築年数にも影響してくるのは当然です。
修繕箇所が増えたり、バリアフリー化をしたり、そのマンション独自の工事が必要となれば
当然戸当たりの金額は増えてきます。
それから、デベ系と大手ゼネコン、地元建設会社の工事の見積額は、大手ゼネコン→地元建設会社→デベ系の順に高くなっていくのが一般的です。
どうしても、デベ系が高くなります。というのは、完全に管理会社経由となり、管理会社にバックリベートがいくのは間違いないですから。
意外と大手ゼネコンは安いですよ。

[981: 匿名さん]

大規模修繕工事をやる場合は、元請会社はどこがなっても、下請け・孫請け会社がやります。これは地元の
建設会社が元請になっても同じことです。

[982: 匿名さん]

↑どこが元請になっても、結局は、大工さんがやってると言ってるのと同じこと（失笑）

[983: 匿名さん]

>982
建設工事はそういうこと。
実際大手ゼネコンなりが工事を受注しても、工事職人を全部自分とこに社員として抱えてやる訳じゃないからね。
そんなことしてたら、交通費やホテル代とかが負担になるし、人件費も莫大なものになる。
地方の建設会社も工事職人は自分とこの社員ではなく、それぞれの左官や電気工事、ガードマンとか下請けに任せるんだよ。
そういう初歩的なことも分からないの？

[984: 匿名さん]

↑あほ　どこに頼もうが職人がやるのだから一緒と考えるあほ。

誰が元請になるかって言うのは、施工管理をどこがやるかってことでしょ。
職人を工事のときにかきあつめるのはあたりまえ。

[985: 匿名さん]

>984
だから何なの。何がいいたいの？

[986: 匿名さん]

>↑どこが元請になっても、結局は、大工さんがやってると言ってるのと同じこと（失笑）
無知の典型。
大規模修繕を発注する一番の留意点は費用もさることながら施工に責任を持てること。
すぐに倒産するようでは困るし、改修は既設の状況を把握した上で最適な施工管理をしなければならない。
しっかりした技術力を持っている工務店ならば設計変更の提案をしてくる。
大手ゼネコンも最近はリフォーム部隊を持っているところが多いが、さすがの技術力、責任体制を持っていると思う。無論、中堅どころもしかｋりしたところはある。それを見極めるのが発注する側の力量。

[987: 匿名さん]

＞だから何なの。何がいいたいの？
管理監督がすべて。
スポーツに例えれば、同じ選手（職人）たちでも監督（元請）の読み（技術判断）や作戦の優劣（施工仕様）が勝敗を決する。

[988: 匿名さん]

>984
あほ、元請と設計・監理は別だよ。

[989: 匿名]

マンション管理士はニーズがないのかな

[990: 理事長補佐]

稼げない・・・
利益相反に陥る恐れがあるね

管理組合のために、管理費・修繕積立金・工事費用を削減
そして自身の委託費用も削減。←ないない
・・・僕の委託費用は沢山下さいっていいずらいね。

[991: 匿名さん]

>マンション管理士はニーズがないのかな

アパート住まいで金銭保証の裏付けのない人の商売は誰も相手にしません。

[992: 匿名さん]

マンション管理士は震災では役に立たなそう。

[993: 匿名さん]

相変わらずマン管士叩きをやっている者がいるんだな。
何の意味があるんだろう。
侘しいね。

[994: 匿名さん]

＞侘しいね。
事実、現実は厳しいね。

[995: 匿名さん]

マン管士だけで生計を立てている訳でもないし、管理会社や不動産会社に勤務している者も
いるし、自己啓発としてマンションの住民が取っている者もいる。
ニーズのあるなしは、必要だからこの資格ができたと思うし、実際毎年受験している者がいるんでは。
この資格が出来たことにより、マンションの住民の管理レベルがあがったことは間違いないと思うよ。
それなのに、ただ批判だけするのは一体どういう人物なのか知りたいね。
管理会社の者でないことを期待はするが。

[996: 匿名さん]

＞ニーズのあるなしは、必要だからこの資格ができたと思うし、実際毎年受験している者がいるんでは。
この認識はどうかなー。
必要性は無いよ、その証拠に法律で求められるものではないし、その資格も何等学術的、技術的な専門性を求められるものではないので誰も必要とは思ってはいないし役立つものではない。
一万円さえあれば誰でも受験出来るものには、現状の仕事の無い現実では受験者が多い事は自然である。

[997: 匿名さん]

>996
マンションの住民にとって、区分所有法や標準管理規約を勉強することは
マンション管理の運営に役に立つと思うし、実際多いにプラスになってるけどね。
資格は取ることだけが目的ではないが、それがあることにより励みになり勉強するんではないだろうか。
何も資格を取ったから開業しようという者は殆どいないでしょう。
それをなぜ批判するのかわからない。
ただ批判だけがしたいのかな？

[998: 匿名さん]

資格を取る取らないは個人の自由。開業するしないも個人の自由。
批判する事に何の意味があるのかな。

マンション管理士に興味があるんだったら取ればいい。
受験資格もなく、問題も択一のみ。しかも四択。管理業務主任者を取ってれば５問免除あり。
何等学術的、技術的な専門性を求められるものではないんだったら合格できるだろう。
（学術的、技術的な専門性を求める試験に変更したら合格率は何％になるのかね。）

取ってからでも批判はできる。頑張れよ。

[999: 匿名さん]

＞資格は取ることだけが目的ではないが、それがあることにより励みになり勉強するんではないだろうか。
自慢したいだけなら子供の感覚だね。

[1000: 匿名さん]

>999
批判するのが楽しいようだね。
あなたも取れるもんなら取ってみたら。批判するぐらいだったら、取ってから批判しなさいよ。
別に自慢するために取るもんじゃないけどね。
そして取っても別に何とも思ってないけどね。

[1001: 匿名さん]

＞あなたも取れるもんなら取ってみたら。批判するぐらいだったら、取ってから批判しなさいよ。

あのー持っているんですが・・・・。

[1002: 匿名さん]

自慢したいだけなら子供の感覚だね。

[1003: 匿名さん]

>1001
資格を持ってるのにマン管士を批判するの？
何か勘違いというか期待しすぎて、その期待が外れたので鬱憤晴らし？
単なる自己啓発として取れば良かったのにね。

[1004: 匿名さん]

>資格を持ってるのにマン管士を批判するの？

事実と資格の不備を述べているだけ。

[1005: 匿名さん]

だから期待しすぎだといっているんだよ。
単なる自己啓発でいいじゃないの。

[1006: 匿名さん]

>1004
資格の不備だろうが、自己啓発でとったんであれば何も問題ないのでは。
勉強しただけ知識が増えたので、それでいいんではないの。

[1007: 匿名さん]

三輪車の免許を取って言いふらすのは恥ずかしくないかい？
止めときなー。

[1008: 匿名さん]

事実と資格の不備を述べているだけで改善するように行動しないんだ。
資格持ってんだろ。与えられるまで待つんだけなんだ。
待ってたって与えられるわけないだろう。
どんな資格だって同じだよ。

三輪車の免許だろうと不合格者が９０％を超える。これは事実だよ。
こけにしてるけど、そんな資格になんで合格できないんだ。

[1009: 匿名さん]

>1007
あなたはマン管士の有資格者がいいふらすのがダメといっているんだね。
しかしね、マンションの住民の中に有資格者がいた場合、その者を活用しようと思っても
誰も知らなければ有効活用はできないのでは。
別にいいふらすつもりはないけど、協力はしたいと思ってるので、一部の者が知ることは
別にいいんではないの。
理事の中にマン管士がいた場合は、知ってれば使えるけど最初から最後まで誰も全然知らなければ
有効活用できないからね。

[1010: 匿名さん]

>>1007
車の免許を取ったとしても、いいふらすという感覚はないでしょう。
しかし、免許取ったよと友達とかにいうことはあるでしょう、それと同じことじゃないの。
それを変に難しくというかねたましくいうのがおかしいでしょう。
資格を取った者は努力したんだぐらいのものでしょう。

[1011: 匿名さん]

自己啓発で資格を取ったものを批判するのはおかしいね。

[1012: 匿名さん]

＞理事の中にマン管士がいた場合は、知ってれば使えるけど最初から最後まで誰も全然知らなければ 有効活用できないからね。

理事の中にいるのを知ったら何と役立たずな資格だろうと皆ががっかりするだろう。

[1013: 匿名さん]

マン管士の活用の有効性を主張するなら、せめてこの掲示板ではマン管士と付け加えてそれらしい意見を述べる事が義務だよ。
でも見た事も無い、勿論能無しが歴然としてしまうからであろう。

[1014: 匿名さん]

>1012
理事の中にマン管士がいれば、輪番制で仕方なく理事をしていて何の意見もいわない
理事と比べればはるかに役に立つとは思うけどね。
又、マン管士に合格できなかったとしても資格を取るために勉強するだけでもマンション
管理にはプラスにはなると思うけどな。
勿論理事長になれば、少なからず勉強はすると思うけど。

[1015: 匿名さん]

管理会社のフロントにマンション管理の知識がない者がいる。
少なくともマンション管理のプロとして仕事をしているのであれば、管業の資格ぐらいは
とるべきだね。
管業の合格率は２０％程度なのでちょっと勉強すれば合格できると思うので。
マンションの理事にマン管士がいて、フロントが管業の資格ももってなかったら、管理会社の
主幹業務である、総会・理事会の支援業務はどうなるんだろう。
管理会社の信頼はまるっきりなくなる。

[1016: 匿名さん]

>理事の中にマン管士がいれば、輪番制で仕方なく理事をしていて何の意見もいわない理事と比べればはるかに役に立つとは思うけどね。

マン管士ですか？
落ちたね。

[1017: 匿名さん]

自己啓発で資格を取得した者に対して批判してもしょうがないでしょう。
理事になったので勉強して結果として資格を取っただけだから。
勉強しない者よりいいのでは。
マン管士のレベル云々の問題じゃないと思うけど。
何にもやらない者よりいいと思うけど。

[1018: 匿名さん]

マン管士にもいろんな者がいてもおかしくないんじゃないの。
みんな千差万別だね。

[1019: 匿名さん]

結局、マン管士は活用出来ない。

[1020: 匿名さん]

>1019
知識はないよりあったほうがいい、資格もないよりあったほうがいい。
わかる？

[1021: 匿名さん]

そりゃそうだ。
知識はないよりあったほうがいいし、資格もないよりあったほうがいいのは間違いない。
自己啓発で勉強する者に対して批判すること自体がおかしいね。
マンションのために貢献しようとするその心に座布団１枚。

[1022: 匿名さん]

当てにならない知識は知識とは言わない。

[1023: 匿名さん]

>1022
それでも、ないよりあったほうがいい。
区分所有法、管理適正化法、建築・設備、会計、標準管理規約等全然知らないより
知ってた方がいい。
まるっきしマンション管理の知識がない者が理事とかやられたら、普通決議とか特別決議とかも
しらないしね。
そんなことは常識というけど、その常識さえも勉強しなければわからないんだよ。

[1024: 匿:名さん]

マンション管理士の知識レベルの話になると、一気にシュリンクしますね。
管理組合が欲しているのは、正確な情報と知識ですよ。　ＫＹＭＷＭさん

[1025: 匿名さん]

＞まるっきしマンション管理の知識がない者が理事とかやられたら、普通決議とか特別決議とかもしらないしね。

それは民度の低いマンションで輪番制とやらの悪平等が行われているからに過ぎない。
適格者を選任すれば全く問題ないし、◯X試験の上滑りのマン管士なんかより学識のある人材はいくらでも存在している。

[1026: 匿名さん]

>1025
いくら学識があっても、マンション管理に関する知識は勉強しなければ分からないね。
いくら東大卒の医者であろうと高級官僚であろうと、マンション管理に関する知識は勉強してないので
分からないよ。
マンションに関する法律や建築設備関係の知識は、それなりに勉強しなければ分からないしね。
常識の範囲では分からないからね。
適任者であろうと勉強して知識を習得したということでしょう。
その知識をより高めて資格まで取った者を批判するのは矛盾してない？
兎に角知識を習得することは必要だが、資格を取った時点でその者はダメということですからね。
おかしな人だね。

[1028: 匿名さん]

輪番制であろうとなかろうと、知識は必要だな。

[1029: 匿名さん]

>1027
マン管師も知らないの？間違ってるよ、常識もない者が批判するのはおかしいよ。
マン管士、性格にはマンション管理士だよ。
誰にも知らないことや勘違いはあるけどね。

[1031: 匿名さん]

マンション管理士を批判する者がいるけど、余程怨みがあるんでしょう。
管理会社のフロントとかマン管士の試験にどうしても合格できない者とか。
それ以外には考えられない。
あっ、もう一つあった、管理組合の長老理事長がマンション管理士がいるため、今迄どおり
権力を行使できなくなったとかね。
どうせそんな理由から批判してるんだろうね。

[1032: 匿名さん]

このスレに参加してるんだから、当らずといえども遠からずということだろう。
でもマンション管理士の資格が欲しいね。

[1033: 匿名さん]

>マンション管理に関する知識は勉強してないので分からないよ。 マンションに関する法律や建築設備関係の知識は、それなりに勉強しなければ分からないしね。 常識の範囲では分からないからね。

学識の無い人の傾向で、読めば分かる単純な事は学識者には会得し易いことは理解出来ないでしょう。

[1034: 匿名さん]

>1033
読めばわかるということは勉強するということじゃないかな。
何事でも知識は勉強しなければ身につかない。

[1035: 匿名さん]

>1025
輪番制はダメといい、適格者を選任すればいいといっているけど、その適格者はマンション管理の
知識は当然あるんだよね。
一生懸命勉強してその知識を得たんと違うの？
勉強はしてもいいけど資格を取ったらダメという発想だからね。
資格を取らなければどんなに勉強してもいい、そして適格者になる。
しかし資格を取った時点で、徹底して反発する。おもろいね。

[1036: 匿名さん]

単なるマンション管理士アレルギーなだけ。

[1037: 匿名さん]

理事で立候補する者や推薦するような者は勉強は一応してると思うけどね。
特に区分所有法と標準管理規約、マンション管理適正化法ぐらいは勉強してないと、
管理会社や理事会・総会に対応できないからね。
マンションの住民でマン管士の資格を持っている者がいれば少なくともそういった知識は
十分ある。
しかし、資格をもっているだけで拒否されるからね。
やはり、単なる資格アレルギーなんだろうな。

[1038: 匿名さん]

そうだねー、資格を取っただけで使いものにならない資格とは他に無いもんねー。

[1039: 匿名さん]

無免許でも出来る仕事の資格ってのがあることはどうゆう事？
看板に書けることだけよ。

[1040: 匿名さん]

俺なら無免許で看板には「マンション管理コンサルタント」と書くよ。

[1041: 匿名さん]

マン管士の資格を取ったぐらいでは誰も開業する者はいないよ。
何故マン管士を高く評価するのかな。開業するとは考えていないよ、買い被りすぎ。
だが、マンションの住民でマンションの管理をするのには必要な資格だよ。
素直に認めたくないんだね。
マンション管理士の存在が邪魔なのはわかるけどね。
理事の皆さん、資格を取る取らないは別として、勉強はしっかりしてくださいね。
知識がなければいいマンションの管理はできませんからね。

[1042: 匿名さん]

マンション管理士はマンションの住民が自己啓発で取るものだよ。
しっかりした組合を運営していくために。
ごくごく一部の者は開業している者がいるけどね、ただその者は他士業との兼業だけどね。
そんなごく一部の開業者のことはどうでもいいこと。
マン管士の資格は自己啓発で取ることをお薦めします。いい勉強になりますよ。
何もマンションの管理だけでなく、総合的な今まで知らなかったことが学べますよ。

[1043: 匿名さん]

理事はマンション管理士の資格にチャレンジすべきだね。
大規模マンションであれば、一人ぐらいは有資格者が欲しい。

[1044: 匿名さん]

マン管士の資格が役に立たないとかいう前に勉強することが大切。
マン管士の資格はマンションの管理には間違いなく役に立ちます。
資格を取らない理事でも何らかの勉強は絶対している筈です。
自己啓発を推進しましょう。

[1045: 匿名さん]

>マンションの住民でマンションの管理をするのには必要な資格だよ。

これが間違いの始まり。
自分の健康管理に医師免許が必要であると言ってるのに等しい。

[1046: 匿名]

家族に一人は弁護士がいないとね

[1047: 匿名さん]

クレイジークレーマー

いるんだよな、どのマンションにも必ず。

[1048: 匿名さん]

資格までは必要ないけど、マンション管理の勉強は必須かな。
勉強する目標として、結果論で有資格者になることはあると思うけど。

[1049: 匿名さん]

マン管士の資格は自民党政権時代に政官業の癒着でマンションの建替えで業者が儲けを企んだ結果、その宣伝マンとして作った資格に過ぎない。その後の不況で建替えは説得力なくなり再生で延命する方向となり、政官業共にマン管士を必要としなくなっただけのこと。その内に無くなる運命にある資格である事は確かである。法律、資金の裏付けの無い資格が無くなるのは自然の理である。

[1050: 匿名さん]

>1049
そうではないんでは。
マンションの管理には知識が必要なんだよね。
それに適正な大規模修繕工事や規約改正、管理会社との対応（部分委託や適正価格の委託費、
管理会社の変更等）、適正な修繕等やることはイッパイあるのでは。
勿論マン管士までは必要ではないが、勉強するための一つの目標として資格があれば、努力の
しがいもあるし、より深く勉強できるからね。
マンション管理には区分所有法や適正化法、建築・設備の知識が必要なので自己啓発は絶対
必要だよ。

[1053: 匿名さん]

1049はバカなんだ。
悔しかったら取ってみなだね。
いくら頑張っても取れないんだろうが。

[1054: 匿名さん]

>マンションの管理には知識が必要なんだよね。

共有財産の管理の知識は必要でも資格なんかは必要ない。
車のシエアーで車管理士の資格なんぞ不必要なの同じだ。

[1055: 匿名さん]

>>1045
＞自分の健康管理に医師免許が必要であると言ってるのに等しい。
>>1054
＞共有財産の管理の知識は必要でも資格なんかは必要ない。

＞勉強するための一つの目標として資格があれば、努力の
＞しがいもあるし、より深く勉強できるからね。（>>1050）
ここではずっとこの考えが語られているんですが、どうしても理解できないようですね。
管理士バッシング一派の論理は一貫して稚拙、頭が悪いに尽きます。

[1056: 匿名さん]

たまにはマン管士らしいコメントを欲しいね！

[1057: 匿名さん]

1056
ここはマン管士が答えるスレじゃないですよ。

[1058: 匿名さん]

震災に役立たずなマンカン師

[1059: 匿名さん]

>1058
頭が悪いやつだな。
マン管師の字が間違っているのに気付かないとはね。
字も知らないのに批判する資格はないよ。
もっと勉強すべきだね。

[1060: 匿名さん]

1058
＞震災に役立たずなマンカン師
ほお。どういう風に役立たずなのか、逃げずに具体的に納得いくように説明してみろ。

[1061: 匿名さん]

マンカン師が間違いでマン管師が正解？

[1062: 近所をよく知る人]

マン管師でいいよ
しかし
書き込みが減ってますね。。。
地震の影響？
マンション管理のことなんか気になる人はやはり暇人だよね。
消費税あがっても管理費値上げできないマンション多発すると思う。
管理費や修繕積立金改定が、特別決議ってとこおおいでしょ？
そのうち社会問題になると思うよ

[1063: 匿名さん]

↑
暇人

[1064: 匿名]

多発したって、そんなの自業自得。管理水準や設備維持水準を下げるだけ。

[1065: 匿名さん]

＞管理費や修繕積立金改定が、特別決議ってとこおおいでしょ？ そのうち社会問題になると思うよ

無能マン管士のご意見でした。

[1066: 匿名]

災害救助犬のほうが役に立つ。

[1067: 匿名さん]

>1061
字を間違ったのを指摘されたけど、それを間違いとしてではなく
わざと間違えたように振る舞うなんて、きたない奴。
知らなかったんなら素直に認めろよ。
そういう嫌な奴っているんだよな、絶対間違いを認めない陰険な奴が。

[1068: 匿名さん]

そういう奴っているよ。
素直さがないひねくれた心をもった奴がね。
ただ、マン管師の字の間違いぐらいは許してやれよ。
誰にでも間違いはあるんだから。

[1069: 匿名さん]

しかし、字の間違いでこのスレが脱線してしまうのは困るけどね。

[1070: 匿名さん]

たかが字を間違ったぐらいでレスすんなよ。
間違った者もこれからは気をつけてね。
しつっこく追及してくる輩がいるから。

[1071: 匿名さん]

１０５８も反省してるだろうから許してやれよ。

[1072: 匿名さん]

１０５８も最初は軽い気持ちでマン管師といったんだろうが、こういう発言はスレがストップしてしまうのでやめるべきだな。
批判はしてもいいが、根本を間違って批判するからこういうことになるんだと思う。
１０５８の責任は大きいと思う。