マンション管理士の活用。。。パート４

[カンマン]

マンション管理士の活用。。。パート３も１０００を超えました。
マンション管理士の活用１、２、３までのスレ、カキコが私が思うに、マンション管理士に対する批判　つまり、資格取得が出来なかった人達ばかりが必死でスレ、カキコをしていた様に思います。

私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？
　

[928: 匿名さん]

>927
知事等の使い方がおかしい？何考えてんだか。
１級建築士とマン管師の間違いはマン管師の方が大きい。
看護婦と看護師の違いは分かる？
マン管師は完全に知らなかったということ。１級建築士は単なる打ち間違いというかたいしたことではない。

[929: 匿名さん]

９２８の方が一理あるかな。

[931: 匿名さん]

等は927の負け。
マン管師もしらなかったんだったら、潔く認めればいいだけじゃないかな。
意地を張ることでもないしね。

[933: 904]

つまらんことでスレが走り始めたな。
専門性はいらないですね。
まあ、たいした専門性も持ってないけど。

[934: 匿名さん]

>932
1級建築士はこれで世間一般に通用するでしょう。
マン管師ではばかにされ笑われるだけです。この人間違ってると。
マン管師の字をしらなかった位でいつまでもそれに固執する必要はないよ。
知らないことはみんなあるよ。
恥ずかしいことではないが、それを認めず屁理屈をつけるのがいるけどね。
当然知ってたけど、わざとその字を使ったとね。後からでは何とでもいえるよ。

[935: 匿名]

＞後からでは何とでもいえるよ。
だそうです。

[937: 匿名さん]

マン管師と思い続けてたんだろうが、正式にはマンション管理士だからね。略してマン管士。
しかし、掲示板で良かったね、恥をかいても匿名だから。

[938: 匿名さん]

世間一般に浸透してない資格だからこそ、その言葉を使うんであれば間違ったら恥ずかしいのではないの。
マンション管理士の資格も字も知らない者がマンション管理士のことをいうこと自体がおかしいからね。
でも、これで覚えたからいいじゃないか。一つ勉強したと思えばいいから。

[939: 匿名さん]

たかがマン管士をマン管師と間違っただけなのに盛り上がってるね。

[940: 匿名さん]

看護士も看護師かどちらかわからないよね。
知らないこともあるさ。
指摘されれば、それで覚えるから良しとしないと。

[942: 匿名さん]

ここのスレはマン管師で盛り上がっているけど、そんなスレじゃないんでは？
まったく、こんな単純なことも知らないもんだから、大迷惑だよ、勉強してからレスしろよ。

[943: 匿名さん]

マン管師かあ
知らない者がいても不思議ではないよ

[944: 匿名さん]

マンション管理士は弁護士より断然格好良いよ。
マンション管理のスペシャリストだからね。
士業の中でも最高峰だよ。

[945: 匿名さん]

>941
あんたは自作自演が多すぎるよ。
そしてすぐ削除依頼をしているけどそんなスレは続かないよ。
何故あんたのレスが分かるのか不思議とおもわない？
すぐわかる単純ミスをしているんだよ。
しかし、それは教えない。

[946: 匿名さん]

おやおや、皆さん昼間から楽しそうですね
自作自演はｱｸｾｽ禁止対象ですから
もっと専門的な話題を展開しましょう

[947: 927]

「知事等」というのはお役所言葉で都道府県庁幹部職員（大まかに局長級以上）のことを指す場合が多い。

＞飾りでもってるのって。開業してない会社の社長や代議士、知事等はいっぱいいるよね。
この文面の場合は所謂職業的な解釈が存在している上で「知事や都道府県地方公務員まで含む」と
読んでしまえる状態は間違いだろってこと。

＞会社の社長や代議士、知事「とか」いっぱいいるよね。
とすれば誤解を生まずに済んだというのを言いたかったんだ。

飾りで弁護士資格持ってる地方公務員なんて皆無だろうし（みんな本気組でしょ）

言わんとしている事はわかるが、ちょっと気になったので場が荒れたのは申し訳ない。

[948: 匿名さん]

言い訳Maybe

[949: 匿名]

静かになったけど
マンカン師は自演でアク禁か？

[950: 匿名]

＞マンカン師
どこかの国の宗教的指導者みたいだな

[951: 匿名さん]

マンション管理師のありがたいお言葉を聞きなさい的なｗ

[952: 匿名さん]

マン管師ではなく、マン管士と呼ぶべきじゃないでしょうか。
そんなことで、このスレを続けていっても意味ないでしょう。
お互いに最低限のマナーと常識は守っていくべきではないでしょうか。

[954: 匿名]

士に拘ってるのは約１名(５０２マンカン師)だけなんだな。
ある意味、名称独占□か(笑

[955: 匿名さん]

マンション管理士にコンサルを依頼するのに、管理会社の変更や委託管理費の値下げ、部分委託等を頼むのは価値はあると思う。
現在の管理会社のサービスを低下させないで、管理費が安くなるのはどこも望んでいるだろうし。
理事ではどうしても管理会社に強くいえないし、顔見知りであれば手心もくわえるからね。
そこで他所の相場やサービスを知っているマンション管理士にコンサルを依頼するのはありだと思う。
自分たちでやりにくい、やりたくないことを依頼してみるのはいいことだと思う。
これをいうと、管理会社がすぐ反論するだろうがね。
勿論、コンサルを活用するのは、自分の住んでいるマンションの管理費が高いとかサービスが悪いと思っているマンションに限定したことだけどね。

[956: 匿名さん]

悪徳管理会社に管理を委託しているマンションは、自分たちで交渉するのは難しいのでマン管士を使うのは
いいね。
是非やってみたらいいよ。コンサル料は多分1日2万もあればいいんじゃないかな。
それだけの金額で管理会社と交渉してくれるんであれば安いとおもうからね。
2日もあれば解決するんじゃないかな。

[957: 匿名さん]

＞悪徳管理会社に管理を委託しているマンションは、自分たちで交渉するのは難しいのでマン管士を使うのは いいね。

とんでもないです、悪徳を二件見極めなくてはならなくなり時間と労力の浪費に過ぎない。

[958: 匿名さん]

>957
悪徳管理会社は掲示板でも分かるし、良心的な管理会社はランキングとかで調べれば
すぐわかるでしょう。
それに委託費が高くサービスの悪い管理会社に管理を委託してるんであれば、管理会社を変更するなり、
部分委託や管理費の値下げをすべきですよ。

[959: 匿名さん]

自分とこの管理費が高いとこは一度コンサルしてもらったらどうなの。
例えば、管理事務費が月1戸当たり　1,500円以上取られてるとことか。
　　　　ＥＶ点検費が月1基当り5万以上のところ（遠隔監視の点検費除く）当然デベ系
　　　　管理員人件費が一人月額35万以上のところ（1日7.5Hで5日で計算）
　　　　清掃費は殆どが人件費なので自分で計算してみる（勿論管理会社の利益もプラスしてみる）
　　　　排水管の高圧洗浄は1～2年に1回が普通　1戸当たり1,500円が相場
　　　　　口径のみの洗浄に終わっていないか。横引き管・縦管・本管全てをやってるか。
　　　　　キッチン・洗面所・風呂場の3ヶ所

[960: 匿名さん]

修繕積立金が安くて管理費の高いとこは絶対調査してみる必要があるね。
例えば100戸の戸数のあるマンションで駐車場が自走式の場合
　13年後に大規模修繕工事を行うと仮定した場合（最低7,000万は必要）
　単純に計算すれば、途中で全然積立金を使わなかったとしても月換算1戸当たり5,100円が必要。
　但し、現実はまるまる積立金が残る訳ではないので、9,000円前後はみてた方が無難である。
　この月1戸当たり修繕積立金が9,000円以下のところは要注意ですね。

[961: 匿名さん]

成る程、修繕積立金の見方はそうするのですか。
今まで何にも考えたことはなかったけど、中々おもしろい意見ですね。
管理費についても検討する価値はありそうですね。

[962: 匿名さん]

管理会社をいじめるのはやめろよ。
共存・共栄、適正利潤の管理会社が殆どだから。

[963: 匿名さん]

＞修繕積立金が安くて管理費の高いとこは絶対調査してみる必要があるね。

分譲で売り出す場合は得る側が当面関係のない修繕積立金を高くしたら売れる分けないよ。
近年のマンション全ての傾向だよ。

[964: 匿名さん]

>963
良心的な管理会社なら、長期修繕計画に則り、適正修繕積立金の計算ぐらいはするんでは。
修繕積立金の1戸当たり月の必要額ぐらいは簡単に計算できるでしょう。
1年値上げが遅れればそれだけ値上げ額が大きくなって大変だからね。
売る時には、管理費等を安くいっといて、時期がくれば修繕積立金を上げなければ儲からないので
値上げを提案してくるのは見え見えの手口だからね。
それだからといって、管理費についてはちゃっかり取ってるからね。

[965: 匿名]

>>956
１日２万円！専門家への対価ではなく、ボランティアへのお車代程度ってことね。

２万円×２４０日＝年間売上４８０万円

２４０日というサラリーマン的発想だが、毎日依頼があるわけないし、経費もかかる。
所得なら２００万円台は確実だな。

知的サービスの専門家たる水準じゃないね。現実はさておき。

[966: 匿名さん]

>965
現在のマン管士は殆どが兼業でやってるから、金額は関係ないんだよ。
現在の兼業者・・・1級建築士・司法書士・行政書士・不動産会社

[967: 匿名さん]

弁護士が参入するとおもう！
あまってるから！

[968: 匿名さん]

余ってるとかではなく、弁護士も参入してきているのは確か。
裁判でね。

[969: 匿名さん]

>>960
13年、7000万、100戸で単純計算すると4500円程度なのですが、5100円という根拠は
他になにか係数がありますか？

[970: 匿名さん]

>969
失礼しました、4,487円です。

[971: 匿名さん]

機械式駐車場は、寿命が来たら撤去、平地にするんだとおもう。
いざとなったら、管理人を午前中だけにしたら経費がめちゃ浮くから
そんなに心配要りません。

[972: 匿名さん]

>971
管理員を午前中にして、仮に半額になったとしても月１５万程度しか安くならないよ。
半額では無理だろうがね。

[973: 匿名さん]

>>970
ありがとうございます。
ちなみに、9000円前後を見るということですが、駐車場修繕分のみでの金額ということでしょうか？

[974: 匿:名さん]

>>959
>管理員人件費が一人月額35万以上のところ（1日7.5Hで5日で計算）

７．５Ｈ×５日×４．３週＝１６１．２５Ｈ／月
管理員給与は、時間当たり換算（時給換算）で、どの程度の金額を
想定すればよろしいでしょうか？

[975: 匿名さん]

>973
修繕積立金の戸当り月額の試算としては、
　　　１２階建　　　１２５戸　　１戸当り　　　８，４００円
又、１人当たり工事費の額は　７０万程度といわれています。
9,000円とみましたが、13年の間には、修繕工事が発生しますので、大目にみましたが、実際は
８，０００円程度あればいいのではと思っています。

[976: 匿名さん]

>974
地域差があるでしょうが、管理員は正社員とは違い良くても嘱託社員待遇でしょう。
マルティプルを換算しても、時給で２，０００円以内で済むと思います。
勿論、管理会社の利益も含んで。

[977: 近所をよく知る人]

管理人がいくらもらっているかはハローワークの求人をみたらいいですよ。
１６８時間勤務で13万5000円です。（←時給８００円）
会社負担の社会保険と交通費を加えると16万くらいでしょう。
管理会社の取り分を4万円として管理人の人件費は20万円で考えたらいいでしょう。
しかーし！時給800円だとろくなひとこないかも！

[978: 匿名さん]

975
70万/戸は長期修繕計画を根拠にした数字？
概算で大規模修繕ができるわけがない。

[979: 近所をよく知る人]

うちは1回目の大規模修繕工事一戸あたり70万円でできましたよ。
ゼネコンより管理会社直営（どうせ下請けに丸投げなのだが）の見積もりが安かったらしいので管理会社がやりました。
値段は、まーそんなもんだろーってとこに落ち着いてよかったと思う。
手抜きはあったかもしれないけどね。

[980: 匿名さん]

戸当り７０万というのは平均的な修繕箇所を修繕した場合の数字なんですよね。
それに戸数や築年数にも影響してくるのは当然です。
修繕箇所が増えたり、バリアフリー化をしたり、そのマンション独自の工事が必要となれば
当然戸当たりの金額は増えてきます。
それから、デベ系と大手ゼネコン、地元建設会社の工事の見積額は、大手ゼネコン→地元建設会社→デベ系の順に高くなっていくのが一般的です。
どうしても、デベ系が高くなります。というのは、完全に管理会社経由となり、管理会社にバックリベートがいくのは間違いないですから。
意外と大手ゼネコンは安いですよ。

[981: 匿名さん]

大規模修繕工事をやる場合は、元請会社はどこがなっても、下請け・孫請け会社がやります。これは地元の
建設会社が元請になっても同じことです。

[982: 匿名さん]

↑どこが元請になっても、結局は、大工さんがやってると言ってるのと同じこと（失笑）

[983: 匿名さん]

>982
建設工事はそういうこと。
実際大手ゼネコンなりが工事を受注しても、工事職人を全部自分とこに社員として抱えてやる訳じゃないからね。
そんなことしてたら、交通費やホテル代とかが負担になるし、人件費も莫大なものになる。
地方の建設会社も工事職人は自分とこの社員ではなく、それぞれの左官や電気工事、ガードマンとか下請けに任せるんだよ。
そういう初歩的なことも分からないの？

[984: 匿名さん]

↑あほ　どこに頼もうが職人がやるのだから一緒と考えるあほ。

誰が元請になるかって言うのは、施工管理をどこがやるかってことでしょ。
職人を工事のときにかきあつめるのはあたりまえ。

[985: 匿名さん]

>984
だから何なの。何がいいたいの？

[986: 匿名さん]

>↑どこが元請になっても、結局は、大工さんがやってると言ってるのと同じこと（失笑）
無知の典型。
大規模修繕を発注する一番の留意点は費用もさることながら施工に責任を持てること。
すぐに倒産するようでは困るし、改修は既設の状況を把握した上で最適な施工管理をしなければならない。
しっかりした技術力を持っている工務店ならば設計変更の提案をしてくる。
大手ゼネコンも最近はリフォーム部隊を持っているところが多いが、さすがの技術力、責任体制を持っていると思う。無論、中堅どころもしかｋりしたところはある。それを見極めるのが発注する側の力量。

[987: 匿名さん]

＞だから何なの。何がいいたいの？
管理監督がすべて。
スポーツに例えれば、同じ選手（職人）たちでも監督（元請）の読み（技術判断）や作戦の優劣（施工仕様）が勝敗を決する。

[988: 匿名さん]

>984
あほ、元請と設計・監理は別だよ。

[989: 匿名]

マンション管理士はニーズがないのかな

[990: 理事長補佐]

稼げない・・・
利益相反に陥る恐れがあるね

管理組合のために、管理費・修繕積立金・工事費用を削減
そして自身の委託費用も削減。←ないない
・・・僕の委託費用は沢山下さいっていいずらいね。

[991: 匿名さん]

>マンション管理士はニーズがないのかな

アパート住まいで金銭保証の裏付けのない人の商売は誰も相手にしません。

[992: 匿名さん]

マンション管理士は震災では役に立たなそう。

[993: 匿名さん]

相変わらずマン管士叩きをやっている者がいるんだな。
何の意味があるんだろう。
侘しいね。

[994: 匿名さん]

＞侘しいね。
事実、現実は厳しいね。

[995: 匿名さん]

マン管士だけで生計を立てている訳でもないし、管理会社や不動産会社に勤務している者も
いるし、自己啓発としてマンションの住民が取っている者もいる。
ニーズのあるなしは、必要だからこの資格ができたと思うし、実際毎年受験している者がいるんでは。
この資格が出来たことにより、マンションの住民の管理レベルがあがったことは間違いないと思うよ。
それなのに、ただ批判だけするのは一体どういう人物なのか知りたいね。
管理会社の者でないことを期待はするが。

[996: 匿名さん]

＞ニーズのあるなしは、必要だからこの資格ができたと思うし、実際毎年受験している者がいるんでは。
この認識はどうかなー。
必要性は無いよ、その証拠に法律で求められるものではないし、その資格も何等学術的、技術的な専門性を求められるものではないので誰も必要とは思ってはいないし役立つものではない。
一万円さえあれば誰でも受験出来るものには、現状の仕事の無い現実では受験者が多い事は自然である。

[997: 匿名さん]

>996
マンションの住民にとって、区分所有法や標準管理規約を勉強することは
マンション管理の運営に役に立つと思うし、実際多いにプラスになってるけどね。
資格は取ることだけが目的ではないが、それがあることにより励みになり勉強するんではないだろうか。
何も資格を取ったから開業しようという者は殆どいないでしょう。
それをなぜ批判するのかわからない。
ただ批判だけがしたいのかな？

[998: 匿名さん]

資格を取る取らないは個人の自由。開業するしないも個人の自由。
批判する事に何の意味があるのかな。

マンション管理士に興味があるんだったら取ればいい。
受験資格もなく、問題も択一のみ。しかも四択。管理業務主任者を取ってれば５問免除あり。
何等学術的、技術的な専門性を求められるものではないんだったら合格できるだろう。
（学術的、技術的な専門性を求める試験に変更したら合格率は何％になるのかね。）

取ってからでも批判はできる。頑張れよ。

[999: 匿名さん]

＞資格は取ることだけが目的ではないが、それがあることにより励みになり勉強するんではないだろうか。
自慢したいだけなら子供の感覚だね。

[1000: 匿名さん]

>999
批判するのが楽しいようだね。
あなたも取れるもんなら取ってみたら。批判するぐらいだったら、取ってから批判しなさいよ。
別に自慢するために取るもんじゃないけどね。
そして取っても別に何とも思ってないけどね。

[1001: 匿名さん]

＞あなたも取れるもんなら取ってみたら。批判するぐらいだったら、取ってから批判しなさいよ。

あのー持っているんですが・・・・。

[1002: 匿名さん]

自慢したいだけなら子供の感覚だね。

[1003: 匿名さん]

>1001
資格を持ってるのにマン管士を批判するの？
何か勘違いというか期待しすぎて、その期待が外れたので鬱憤晴らし？
単なる自己啓発として取れば良かったのにね。

[1004: 匿名さん]

>資格を持ってるのにマン管士を批判するの？

事実と資格の不備を述べているだけ。

[1005: 匿名さん]

だから期待しすぎだといっているんだよ。
単なる自己啓発でいいじゃないの。

[1006: 匿名さん]

>1004
資格の不備だろうが、自己啓発でとったんであれば何も問題ないのでは。
勉強しただけ知識が増えたので、それでいいんではないの。

[1007: 匿名さん]

三輪車の免許を取って言いふらすのは恥ずかしくないかい？
止めときなー。

[1008: 匿名さん]

事実と資格の不備を述べているだけで改善するように行動しないんだ。
資格持ってんだろ。与えられるまで待つんだけなんだ。
待ってたって与えられるわけないだろう。
どんな資格だって同じだよ。

三輪車の免許だろうと不合格者が９０％を超える。これは事実だよ。
こけにしてるけど、そんな資格になんで合格できないんだ。

[1009: 匿名さん]

>1007
あなたはマン管士の有資格者がいいふらすのがダメといっているんだね。
しかしね、マンションの住民の中に有資格者がいた場合、その者を活用しようと思っても
誰も知らなければ有効活用はできないのでは。
別にいいふらすつもりはないけど、協力はしたいと思ってるので、一部の者が知ることは
別にいいんではないの。
理事の中にマン管士がいた場合は、知ってれば使えるけど最初から最後まで誰も全然知らなければ
有効活用できないからね。

[1010: 匿名さん]

>>1007
車の免許を取ったとしても、いいふらすという感覚はないでしょう。
しかし、免許取ったよと友達とかにいうことはあるでしょう、それと同じことじゃないの。
それを変に難しくというかねたましくいうのがおかしいでしょう。
資格を取った者は努力したんだぐらいのものでしょう。

[1011: 匿名さん]

自己啓発で資格を取ったものを批判するのはおかしいね。

[1012: 匿名さん]

＞理事の中にマン管士がいた場合は、知ってれば使えるけど最初から最後まで誰も全然知らなければ 有効活用できないからね。

理事の中にいるのを知ったら何と役立たずな資格だろうと皆ががっかりするだろう。

[1013: 匿名さん]

マン管士の活用の有効性を主張するなら、せめてこの掲示板ではマン管士と付け加えてそれらしい意見を述べる事が義務だよ。
でも見た事も無い、勿論能無しが歴然としてしまうからであろう。

[1014: 匿名さん]

>1012
理事の中にマン管士がいれば、輪番制で仕方なく理事をしていて何の意見もいわない
理事と比べればはるかに役に立つとは思うけどね。
又、マン管士に合格できなかったとしても資格を取るために勉強するだけでもマンション
管理にはプラスにはなると思うけどな。
勿論理事長になれば、少なからず勉強はすると思うけど。

[1015: 匿名さん]

管理会社のフロントにマンション管理の知識がない者がいる。
少なくともマンション管理のプロとして仕事をしているのであれば、管業の資格ぐらいは
とるべきだね。
管業の合格率は２０％程度なのでちょっと勉強すれば合格できると思うので。
マンションの理事にマン管士がいて、フロントが管業の資格ももってなかったら、管理会社の
主幹業務である、総会・理事会の支援業務はどうなるんだろう。
管理会社の信頼はまるっきりなくなる。

[1016: 匿名さん]

>理事の中にマン管士がいれば、輪番制で仕方なく理事をしていて何の意見もいわない理事と比べればはるかに役に立つとは思うけどね。

マン管士ですか？
落ちたね。

[1017: 匿名さん]

自己啓発で資格を取得した者に対して批判してもしょうがないでしょう。
理事になったので勉強して結果として資格を取っただけだから。
勉強しない者よりいいのでは。
マン管士のレベル云々の問題じゃないと思うけど。
何にもやらない者よりいいと思うけど。

[1018: 匿名さん]

マン管士にもいろんな者がいてもおかしくないんじゃないの。
みんな千差万別だね。

[1019: 匿名さん]

結局、マン管士は活用出来ない。

[1020: 匿名さん]

>1019
知識はないよりあったほうがいい、資格もないよりあったほうがいい。
わかる？

[1021: 匿名さん]

そりゃそうだ。
知識はないよりあったほうがいいし、資格もないよりあったほうがいいのは間違いない。
自己啓発で勉強する者に対して批判すること自体がおかしいね。
マンションのために貢献しようとするその心に座布団１枚。

[1022: 匿名さん]

当てにならない知識は知識とは言わない。

[1023: 匿名さん]

>1022
それでも、ないよりあったほうがいい。
区分所有法、管理適正化法、建築・設備、会計、標準管理規約等全然知らないより
知ってた方がいい。
まるっきしマンション管理の知識がない者が理事とかやられたら、普通決議とか特別決議とかも
しらないしね。
そんなことは常識というけど、その常識さえも勉強しなければわからないんだよ。

[1024: 匿:名さん]

マンション管理士の知識レベルの話になると、一気にシュリンクしますね。
管理組合が欲しているのは、正確な情報と知識ですよ。　ＫＹＭＷＭさん

[1025: 匿名さん]

＞まるっきしマンション管理の知識がない者が理事とかやられたら、普通決議とか特別決議とかもしらないしね。

それは民度の低いマンションで輪番制とやらの悪平等が行われているからに過ぎない。
適格者を選任すれば全く問題ないし、◯X試験の上滑りのマン管士なんかより学識のある人材はいくらでも存在している。

[1026: 匿名さん]

>1025
いくら学識があっても、マンション管理に関する知識は勉強しなければ分からないね。
いくら東大卒の医者であろうと高級官僚であろうと、マンション管理に関する知識は勉強してないので
分からないよ。
マンションに関する法律や建築設備関係の知識は、それなりに勉強しなければ分からないしね。
常識の範囲では分からないからね。
適任者であろうと勉強して知識を習得したということでしょう。
その知識をより高めて資格まで取った者を批判するのは矛盾してない？
兎に角知識を習得することは必要だが、資格を取った時点でその者はダメということですからね。
おかしな人だね。