マンション管理士の活用。。。パート４

[カンマン]

マンション管理士の活用。。。パート３も１０００を超えました。
マンション管理士の活用１、２、３までのスレ、カキコが私が思うに、マンション管理士に対する批判　つまり、資格取得が出来なかった人達ばかりが必死でスレ、カキコをしていた様に思います。

私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？
　

[877: 匿名さん]

マン管士は使い物にならない資格である事を立証するスレッドですから何でもありです。

[878: 匿名]

>876
少なくとも、マンション管理士によるよろず相談スレッドじゃないよね。
ちゃんと、過去の投稿を読みましょうね。
850さんが、勘違い投稿しただけ。

[879: 匿名さん]

>878
このスレは、マンション管理士の役割は管理費の削減だけということですか。
このテーマだけについて意見をいうのですか？
それだったら簡単ですよ。それだけではありません。これで終わりでしょう。

[880: 匿名さん]

マンション管理士に関することなら何でもいいと思うけどな。
聞きたいことがあったらここのスレを使って質問すればいいし。

[881: 匿名さん]

＞880
管理組合にとって管理士をどう活用できるか、というスレ。
管理士に相談するスレではない。

[882: 匿名さん]

>881
今回のスレでスレ主がいってるのと違うね。
勝手に変えちゃいかんよ。
過去のとは今回は違っているでしょう。
過去のスレを読んでるものは殆どいないよ。

[883: 匿名さん]

規約改正のコメント、中々いいと思うけどな。
うちも規約の全面改正を検討しているので参考にしたいと思ってるけど。
成る程と思えるコメントが書き込まれているしね。
素人には気付かないこともイッパイあるので是非教えて欲しいですね。

[884: 匿名さん]

管理規約を改正するのは標準管理規約通りでいいと思っていたけど、いろんなことがあるんですね。
参考になりました。
さすがマンション管理士（違うかもしれませんが）ですね。

[885: 匿名さん]

スレ主及びその同調者が懸命に書き込みしない限りは、関連の話題は何でもありです。
いちいち行司役を述べる者がいるが、それより本論を書き込みして話題を自分の方向にもって行く努力をしまさいよ、

[886: 匿名]

> 関連の話題は何でもありです。
って、誰が決めたの？
それなら、スレッドを複数たてる意味ないじゃん。

[887: 匿名]

投稿マナーを読みましょう！
「自分が情報交換をしたい話題の類似スレッドが無いかをきちんと確認した上で、
無ければ新規スレッドを立てるようにしましょう。」
とあります。
ここはマンション管理士へ質問する場じゃないよ。

[888: 匿名さん]

>887
じゃあここは何を議論する場なの？
どこのスレでも本論から外れることはままあるんではないの。
あなたは儀行司役をかっているけど、ここのスレの本文については何か述べているの？

[890: 匿名さん]

ここのスレ本題は、マンション管理士の役目だけど！

それとも題を変えるか？
マンション管理業者を潰そうぜ！マンション管理士らで！にさぁ。

この景気の悪さ、給金が下がれば当然に支出も下げなきゃ。

そこで、誰の出番かな？

[892: 匿名さん]

>889
これに参加するのに、パート１から入っていく者はいないよ。
あんたみたいに暇なのはずっとこのスレに張り付いてるからパート１から熟知してるだろうがね。

>私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？

　これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。

[893: 匿名さん]

>私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。 どうでしょうか？

そんなのは誰でも出来るよ、管理の手抜きをすれば良いのですから。

[895: 匿名]

>892
> これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
> パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。
それが、どうしてマンション管理士への質問コーナーにしていい理由なのかな？
他人のことを暇人呼ばわりする前に、ネットのエチケットを守りましょう。
過去スレを読むことは当然です。

[896: 匿名]

＞> これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
＞> パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。
＞それが、どうしてマンション管理士への質問コーナーにしていい理由なのかな？

これと

＞他人のことを暇人呼ばわりする前に、ネットのエチケットを守りましょう。
＞過去スレを読むことは当然です。

これがつながってないような気がする

[898: 匿名さん]

数多くのスレがあるけど、そのタイトル通りにいっているのは殆どないよ。
匿名掲示板だから何でもありなの。
しかし、規約改正について質問するのは、マンション管理士の活用からすれば、別に
全然関係ない内容でもないしね。
知ってる者は答えてやればいいだけのことじゃないかな。
それともマンション管理士というだけで毛嫌いしているのかな。

[900: 匿名さん]

管理規約の改正については、標準管理規約にそって粛々とやることです。
全面改正するには組合員の高いエネルギーが必要です。
しかし、自分たちでやれますよ。
分からないことがあったらこういうスレで質問すれば教えてくれますから。

[901: 匿名さん]

>管理規約の改正については、標準管理規約にそって粛々とやることです。 全面改正するには組合員の高いエネルギーが必要です。 しかし、自分たちでやれますよ。

マンション標準管理規約の見直しに関する検討会について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

[902: 匿名さん]

みんな親切に教えてくれるでしょう。
規約の全面改正をやろうとしている皆さん、自分たちでやる気さえあればできますから
是非改正委員会を設けて取り組んでください。

[903: 匿名さん]

管理規約の全面改正をどうすればいいかを質問した者です。
皆さん、ありがとうございました。
当初は簡単に標準管理規約に添ってやればいいと思っておりましたが、みなさん方のアドバイスを頂き
大変参考になりました。
取り敢えず、専門委員会のメンバー募集から始めてやっていきたいと思っております。
又、分からないことがあったら質問させていただきたいと思いますのでその時は、よろしくお願いいたします。
大変参考になりました。

[904: 匿名]

マンション管理士の資格を持ってます。（マンション管理士業務はしてません）

規約は組合の実情に合わせて修正するものです。標準管理規約に合わせることが優先では、後々おかしな事になります。

現実の規約には、かなり幅があります。私が見た中で、最も単純なものはＡ４数枚（組合員は全２名）から、最も複雑なものは、２百枚超（全体部会、店舗部会、住宅部会、…etc）になるものがあります。

今後、ご質問する際は、規模等ある程度マンション情報を出した上で、ご質問をされた方が良いと思います。

[905: 匿名さん]

管理規約は最低、標準管理規約ぐらいは必要と思います。
それと使用細則や各種運用細則等をいれれば、平均的に考えれば、Ａ４サイズで３０ページから
４０ページ程度で十分だと思います。
勿論別表等も含めて。
管理委託契約は別。

[906: 匿名さん]

＞マンション管理士の資格を持ってます。（マンション管理士業務はしてません）

その割には常識的な内容で専門性が全く感じられません。
矢張りマン管士は活用に値しないね。

[907: 匿名さん]

勉強士ですから。

[909: 匿名さん]

>908
マンション管理士の有資格者というだけで反発するんだね。
資格を取りたい気持ちは分かるけど、もうあきらめたんだろうね。
一度挫折した者は絶対再チャレンジしても合格することはない。
私も一応マン管士の資格はもってるけどね。運よく1回で官業と同時合格できたけどね。
それとこのスレで資格のない者が議論してもマン管士には歯が立たないのは明白だよ。
素直に質問したいことがあったら聞けばいいんだけどね。

[910: 匿名さん]

マン管士は憲法、民法、民事訴訟法、民事執行法、民事保全法を知らない。
適正化法、区分所有法でマンションの問題は解決なんかするもんじゃないよ。

[911: 匿名さん]

マンション管理に憲法はいらないよ。笑っちゃうね。
民事訴訟するには、弁護士が必要。
だから何がいいたいの。
マンション管理士は紙資格といいたいんじゃないの。
その紙資格にさえ合格できないあなたはなんなの。
多分管理会社の者だろうが、管業だけでなく、マン管士の資格があれば恰好いいよ。
ほしいでしょう、本音は、のどから手がでるくらい。わかるよその気持ち。

[917: 904]

>>904
専門性？

この質問者って専門的なコメントが必要な質問ってありましたっけ？

斜め読みですが、
・規約改定をどういう手順でやっていいか分からない。
・自分のアイデアもない
・いつまでに改定したいのか。期限（目標）も明示されない
・フィーは払いたくないことは明確
がイメージ掴めたぐらいだからねぇ、専門性と言われてもなんだか。。。

[918: 匿名さん]

よくこの掲示板で「官業」って略語を目にするけど、略すなら「管業」じゃないの？

[919: 匿名]

マンション概要の羅列をしただけ。
自分は君らより凄いんだ、的な。

[920: 匿名さん]

なんでマンション管理師を持っていると格好良いの？一級建築士のほうが格好良いじゃない。

[921: 匿名さん]

>920
マンション管理師は間違っているよ、マンション管理士だよ。
知らなかったんだろうけど、人間誰でも間違いはあるから、そんなに恥ずかしがらなくてもいいよ。
そしてあんたは、マン管士も１級建築士ももっていないんだろう。

[922: 匿名]

一級建築士の方が格好いいのは確か

[923: 匿名さん]

>>921
１級建築士ではなく一級建築士だよな。
マン管師だか釣りだか知らんけど、わざわざ無知を披露して恥ずかしいね。
暗記試験も大事だが、世間一般常識をちゃんと理解しような。

[924: 匿名]

921は一級建築士に憧れてるマンカン誌ってこと？

[925: 匿名さん]

921マンカン師、最近削除依頼を覚えたから、都合が悪いのは消しまくってるね。

[926: 匿名さん]

>922
一級建築士より弁護士の方がかっこいいんじゃないの。
飾りでもってるのって。開業してない会社の社長や代議士、知事等はいっぱいいるよね。
マン管師を使っているのは知らなかったんだと思うよ。
それぐらいの初歩的な知識もない者がよく大きなことがいえるもんだね。

[927: 匿名さん]

921=926
まず「一級」建築士という超初歩的な日本語を知らなかった所を理解しような。
それから、「知事等」という等の使い方が違うのもちゃんと勉強しような。

自分の間違えや無知を反省せず、他人を攻撃する恥ずかしさを理解しような。

[928: 匿名さん]

>927
知事等の使い方がおかしい？何考えてんだか。
１級建築士とマン管師の間違いはマン管師の方が大きい。
看護婦と看護師の違いは分かる？
マン管師は完全に知らなかったということ。１級建築士は単なる打ち間違いというかたいしたことではない。

[929: 匿名さん]

９２８の方が一理あるかな。

[931: 匿名さん]

等は927の負け。
マン管師もしらなかったんだったら、潔く認めればいいだけじゃないかな。
意地を張ることでもないしね。

[933: 904]

つまらんことでスレが走り始めたな。
専門性はいらないですね。
まあ、たいした専門性も持ってないけど。

[934: 匿名さん]

>932
1級建築士はこれで世間一般に通用するでしょう。
マン管師ではばかにされ笑われるだけです。この人間違ってると。
マン管師の字をしらなかった位でいつまでもそれに固執する必要はないよ。
知らないことはみんなあるよ。
恥ずかしいことではないが、それを認めず屁理屈をつけるのがいるけどね。
当然知ってたけど、わざとその字を使ったとね。後からでは何とでもいえるよ。

[935: 匿名]

＞後からでは何とでもいえるよ。
だそうです。

[937: 匿名さん]

マン管師と思い続けてたんだろうが、正式にはマンション管理士だからね。略してマン管士。
しかし、掲示板で良かったね、恥をかいても匿名だから。

[938: 匿名さん]

世間一般に浸透してない資格だからこそ、その言葉を使うんであれば間違ったら恥ずかしいのではないの。
マンション管理士の資格も字も知らない者がマンション管理士のことをいうこと自体がおかしいからね。
でも、これで覚えたからいいじゃないか。一つ勉強したと思えばいいから。

[939: 匿名さん]

たかがマン管士をマン管師と間違っただけなのに盛り上がってるね。

[940: 匿名さん]

看護士も看護師かどちらかわからないよね。
知らないこともあるさ。
指摘されれば、それで覚えるから良しとしないと。

[942: 匿名さん]

ここのスレはマン管師で盛り上がっているけど、そんなスレじゃないんでは？
まったく、こんな単純なことも知らないもんだから、大迷惑だよ、勉強してからレスしろよ。

[943: 匿名さん]

マン管師かあ
知らない者がいても不思議ではないよ

[944: 匿名さん]

マンション管理士は弁護士より断然格好良いよ。
マンション管理のスペシャリストだからね。
士業の中でも最高峰だよ。

[945: 匿名さん]

>941
あんたは自作自演が多すぎるよ。
そしてすぐ削除依頼をしているけどそんなスレは続かないよ。
何故あんたのレスが分かるのか不思議とおもわない？
すぐわかる単純ミスをしているんだよ。
しかし、それは教えない。

[946: 匿名さん]

おやおや、皆さん昼間から楽しそうですね
自作自演はｱｸｾｽ禁止対象ですから
もっと専門的な話題を展開しましょう

[947: 927]

「知事等」というのはお役所言葉で都道府県庁幹部職員（大まかに局長級以上）のことを指す場合が多い。

＞飾りでもってるのって。開業してない会社の社長や代議士、知事等はいっぱいいるよね。
この文面の場合は所謂職業的な解釈が存在している上で「知事や都道府県地方公務員まで含む」と
読んでしまえる状態は間違いだろってこと。

＞会社の社長や代議士、知事「とか」いっぱいいるよね。
とすれば誤解を生まずに済んだというのを言いたかったんだ。

飾りで弁護士資格持ってる地方公務員なんて皆無だろうし（みんな本気組でしょ）

言わんとしている事はわかるが、ちょっと気になったので場が荒れたのは申し訳ない。

[948: 匿名さん]

言い訳Maybe

[949: 匿名]

静かになったけど
マンカン師は自演でアク禁か？

[950: 匿名]

＞マンカン師
どこかの国の宗教的指導者みたいだな

[951: 匿名さん]

マンション管理師のありがたいお言葉を聞きなさい的なｗ

[952: 匿名さん]

マン管師ではなく、マン管士と呼ぶべきじゃないでしょうか。
そんなことで、このスレを続けていっても意味ないでしょう。
お互いに最低限のマナーと常識は守っていくべきではないでしょうか。

[954: 匿名]

士に拘ってるのは約１名(５０２マンカン師)だけなんだな。
ある意味、名称独占□か(笑

[955: 匿名さん]

マンション管理士にコンサルを依頼するのに、管理会社の変更や委託管理費の値下げ、部分委託等を頼むのは価値はあると思う。
現在の管理会社のサービスを低下させないで、管理費が安くなるのはどこも望んでいるだろうし。
理事ではどうしても管理会社に強くいえないし、顔見知りであれば手心もくわえるからね。
そこで他所の相場やサービスを知っているマンション管理士にコンサルを依頼するのはありだと思う。
自分たちでやりにくい、やりたくないことを依頼してみるのはいいことだと思う。
これをいうと、管理会社がすぐ反論するだろうがね。
勿論、コンサルを活用するのは、自分の住んでいるマンションの管理費が高いとかサービスが悪いと思っているマンションに限定したことだけどね。

[956: 匿名さん]

悪徳管理会社に管理を委託しているマンションは、自分たちで交渉するのは難しいのでマン管士を使うのは
いいね。
是非やってみたらいいよ。コンサル料は多分1日2万もあればいいんじゃないかな。
それだけの金額で管理会社と交渉してくれるんであれば安いとおもうからね。
2日もあれば解決するんじゃないかな。

[957: 匿名さん]

＞悪徳管理会社に管理を委託しているマンションは、自分たちで交渉するのは難しいのでマン管士を使うのは いいね。

とんでもないです、悪徳を二件見極めなくてはならなくなり時間と労力の浪費に過ぎない。

[958: 匿名さん]

>957
悪徳管理会社は掲示板でも分かるし、良心的な管理会社はランキングとかで調べれば
すぐわかるでしょう。
それに委託費が高くサービスの悪い管理会社に管理を委託してるんであれば、管理会社を変更するなり、
部分委託や管理費の値下げをすべきですよ。

[959: 匿名さん]

自分とこの管理費が高いとこは一度コンサルしてもらったらどうなの。
例えば、管理事務費が月1戸当たり　1,500円以上取られてるとことか。
　　　　ＥＶ点検費が月1基当り5万以上のところ（遠隔監視の点検費除く）当然デベ系
　　　　管理員人件費が一人月額35万以上のところ（1日7.5Hで5日で計算）
　　　　清掃費は殆どが人件費なので自分で計算してみる（勿論管理会社の利益もプラスしてみる）
　　　　排水管の高圧洗浄は1～2年に1回が普通　1戸当たり1,500円が相場
　　　　　口径のみの洗浄に終わっていないか。横引き管・縦管・本管全てをやってるか。
　　　　　キッチン・洗面所・風呂場の3ヶ所

[960: 匿名さん]

修繕積立金が安くて管理費の高いとこは絶対調査してみる必要があるね。
例えば100戸の戸数のあるマンションで駐車場が自走式の場合
　13年後に大規模修繕工事を行うと仮定した場合（最低7,000万は必要）
　単純に計算すれば、途中で全然積立金を使わなかったとしても月換算1戸当たり5,100円が必要。
　但し、現実はまるまる積立金が残る訳ではないので、9,000円前後はみてた方が無難である。
　この月1戸当たり修繕積立金が9,000円以下のところは要注意ですね。

[961: 匿名さん]

成る程、修繕積立金の見方はそうするのですか。
今まで何にも考えたことはなかったけど、中々おもしろい意見ですね。
管理費についても検討する価値はありそうですね。

[962: 匿名さん]

管理会社をいじめるのはやめろよ。
共存・共栄、適正利潤の管理会社が殆どだから。

[963: 匿名さん]

＞修繕積立金が安くて管理費の高いとこは絶対調査してみる必要があるね。

分譲で売り出す場合は得る側が当面関係のない修繕積立金を高くしたら売れる分けないよ。
近年のマンション全ての傾向だよ。

[964: 匿名さん]

>963
良心的な管理会社なら、長期修繕計画に則り、適正修繕積立金の計算ぐらいはするんでは。
修繕積立金の1戸当たり月の必要額ぐらいは簡単に計算できるでしょう。
1年値上げが遅れればそれだけ値上げ額が大きくなって大変だからね。
売る時には、管理費等を安くいっといて、時期がくれば修繕積立金を上げなければ儲からないので
値上げを提案してくるのは見え見えの手口だからね。
それだからといって、管理費についてはちゃっかり取ってるからね。

[965: 匿名]

>>956
１日２万円！専門家への対価ではなく、ボランティアへのお車代程度ってことね。

２万円×２４０日＝年間売上４８０万円

２４０日というサラリーマン的発想だが、毎日依頼があるわけないし、経費もかかる。
所得なら２００万円台は確実だな。

知的サービスの専門家たる水準じゃないね。現実はさておき。

[966: 匿名さん]

>965
現在のマン管士は殆どが兼業でやってるから、金額は関係ないんだよ。
現在の兼業者・・・1級建築士・司法書士・行政書士・不動産会社

[967: 匿名さん]

弁護士が参入するとおもう！
あまってるから！

[968: 匿名さん]

余ってるとかではなく、弁護士も参入してきているのは確か。
裁判でね。

[969: 匿名さん]

>>960
13年、7000万、100戸で単純計算すると4500円程度なのですが、5100円という根拠は
他になにか係数がありますか？

[970: 匿名さん]

>969
失礼しました、4,487円です。

[971: 匿名さん]

機械式駐車場は、寿命が来たら撤去、平地にするんだとおもう。
いざとなったら、管理人を午前中だけにしたら経費がめちゃ浮くから
そんなに心配要りません。

[972: 匿名さん]

>971
管理員を午前中にして、仮に半額になったとしても月１５万程度しか安くならないよ。
半額では無理だろうがね。

[973: 匿名さん]

>>970
ありがとうございます。
ちなみに、9000円前後を見るということですが、駐車場修繕分のみでの金額ということでしょうか？

[974: 匿:名さん]

>>959
>管理員人件費が一人月額35万以上のところ（1日7.5Hで5日で計算）

７．５Ｈ×５日×４．３週＝１６１．２５Ｈ／月
管理員給与は、時間当たり換算（時給換算）で、どの程度の金額を
想定すればよろしいでしょうか？

[975: 匿名さん]

>973
修繕積立金の戸当り月額の試算としては、
　　　１２階建　　　１２５戸　　１戸当り　　　８，４００円
又、１人当たり工事費の額は　７０万程度といわれています。
9,000円とみましたが、13年の間には、修繕工事が発生しますので、大目にみましたが、実際は
８，０００円程度あればいいのではと思っています。

[976: 匿名さん]

>974
地域差があるでしょうが、管理員は正社員とは違い良くても嘱託社員待遇でしょう。
マルティプルを換算しても、時給で２，０００円以内で済むと思います。
勿論、管理会社の利益も含んで。