マンション管理士の活用。。。パート４

[カンマン]

マンション管理士の活用。。。パート３も１０００を超えました。
マンション管理士の活用１、２、３までのスレ、カキコが私が思うに、マンション管理士に対する批判　つまり、資格取得が出来なかった人達ばかりが必死でスレ、カキコをしていた様に思います。

私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？
　

[851: 匿名さん]

管理規約の全面改正は大変だからやらないほうがいいんでは。
誰か暇人がいればいいけど。

[852: 匿名さん]

＞マンションの組合員だけで規約改正をしたいんですけど、どうすればいいんですか。 管理規約と使用細則の全面改正をしたいのですが、詳しい方教えてください。

マン管士を誘導しようとするクサイ演技はマン管士の卑劣な正体と見た。

[853: 匿名さん]

管理規約の改正を自分たちの力でやるのはどうすればいいかを質問しているのです。
何故マンション管理士が出てくるんですか。
標準管理規約に沿ってやればいいといわれていますが、現実問題としては、どういう準備をして
何に気をつけてやればいいのが分かりませんので。

[854: 匿名さん]

できれば規約改正の経験のあるマンション管理士の方に教えて頂きたいですね。
無償で申し訳ありませんが。

[855: 匿名さん]

ほーら錯乱戦術にでましたね。これもクサイ演技ですね。
今後の答えに注目してますから両面でお進み下さい。

[856: 匿名さん]

分譲時に設立された駐車場の無償の専用使用権を消滅させるという規約の変更は、一部の区分所有者が受ける不利益は、受任すべき限度を超えるものと認められるので区分所有法第３１条に規定する特別の影響を及ぼすものであり、使用権者の承諾がない総会での決議はその効力を有しないとの判例がありますけど、ということは、途中で管理規約を変更して有料にするには全員の組合員の承認がなければだめということなんですね。
最初から駐車料金や専用庭に対して専用使用料を取ることは可能だが、途中で変更することはできないと解釈してもいいんですよね。

[857: 匿名さん]

無償の駐車場を有料にして、修繕積立金に回したいんですが無理なんですよね。
修繕積立金の値上げをしなければならないので、駐車料金をそちらに回せば同じことのように思えますけど。

[858: 匿名さん]

>855さん
知ってたら教えてくださいよ。
そんなにひねた考えはしないでほしいですね。

[859: 匿名]

850
ここはマン管士への相談コーナーではありません。新しくスレッドをたてられるのが先決です。
そして漫然と改正したい、ではなく、〜の項目をどう考えたらいいか、というような相談でないと話のしようがありません。
自分達でするのなら、標準管理規約なり、ネットの情報なり、ここで漫然と聞く前に調べればよいでしょう。
マン管士への相談はそれからです。

[860: 匿名さん]

>859
管理規約の改正は標準管理規約通りにやればいいという人もおられますが、それだけでは意味がないような気がします。
規約改正するときのポイントを教えてほしいのです。
誰がどのように役割分担をしてやればいいのかとか。
そして改正するときに是非いれておきたいもの等を教えてほしいのです。

[861: 匿名さん]

使用細則を中心にやればいいんでねーの。

[862: 匿名さん]

>853
マンション管理士活用スレに書き込んでおいて、何故マンション管理士が出てくるのかは無いでしょう。
純粋に規約改正の質問なら完全にスレ違いです。
そういう意味で>852はごく自然なレスだと思いますよ。

[863: 近所をよく知る人]

現行の管理規約のどこが問題なんですかね？？
問題意識がない証拠。いまのままにしておいたら？


よくある問題点の具体例
・小動物の飼育禁止　→　犬、猫、その他の小動物は禁止
・大規模修繕工事が特別決議事項になっている　→　区分所有法改正にあわせて普通決議にする
・規約に管理費、修繕積立金の額が書いてあって、金額改定は規約改正になるため特別決議が必要　→　金額の表を規約から分離
・理事会の代理出席を認めていない　→　一親等以内の親族、配偶者の代理出席は認める

[864: 匿名]

スレ違いな投稿はやめましょう。
それとも、何か意図でもあるの？

[865: 匿名さん]

＞規約改正するときのポイントを教えてほしいのです。
管理会社が意図的に挿入した規約条文の削除による自主的規約の作成
分譲時の適正な使用特性、規制の踏襲
普遍的な管理規約
管理組合の趣旨から逸脱する自治会的発想の排除
＞誰がどのように役割分担をしてやればいいのかとか。
関心と知識のある貴方が提案して賛同者を募る、
他人を宛にする様なら始めからやらないこと
＞そして改正するときに是非いれておきたいもの等を教えてほしいのです。
上記のポイント

[866: 匿名さん]

>誰がどのように役割分担をしてやればいいのかとか。
全体の構成（章立て）、留意事項は事前にメンバーで意見統一しておく。
その上でまずひとりが集中してまとめる。分担はしない。すると整合性がとれない。
その間、他のメンバーは使用細則、協定、別表を分担して作業。
このへんの作業イメージができる者が少なくとも１人いないと自分たちでするのは時期尚早。
今の規約の問題点やいまいちなところが分かっているのが大前提。

[867: 匿名さん]

留意すべき事項
　＊理事の人数は現在のままでいいのか。
　＊理事の範囲・・・一親等の親族まで広げた方がいい。
　＊理事候補の選出方法
　＊理事の任期は現在のままでいいのか
　＊理事の報酬の改定
　＊輪番制理事の拒否に対する取扱い
　＊滞納金対策の具体的対応の仕方
　＊保存行為に制限を加える
　＊普通決議の一部改正・・多額の費用を伴うものについては、議決権総数の過半数とする
　＊理事会への代理出席
大体上記のことに気をつけて、後は標準管理規約に添って欠如している分とかをプラスしていけば
いいですよ。
必ず、左右対称にして、左に現行規約そして右側に改正案として比較検討しやすくしておくのがポイントです。
勿論改正する条項と新規分だけでいいです。
まず、専門委員会を設けてやってみることです。そうすれば委員のメンバーもそれなりに勉強することになりますので、自ずと解決できると思います。
問題は、誰がその左右対称表を作成するかです。それさえできれば規約改正は順調にいきますよ。

[868: 匿名さん]

準備する資料・・・専門委員会の全メンバーに渡す

　標準管理規約
　標準管理規約コメント
　現行規約
　現行使用細則
　左右対称の改定案

[869: 匿名さん]

マンション管理士の仕事を奪うようなノウハウをこんなとこで披露しても罪にはならないのか。

[870: 匿名さん]

＞マンション管理士の仕事を奪うようなノウハウ
笑止。この程度の作業は真面目な理事経験者は経験済み。
マンション管理士の仕事は多様な事例や考え方を紹介したり、細部のアドバイスをするレベル。

[871: 匿名さん]

輪番制を取っているマンションでも、立候補や推薦をどうするかは検討してもいいのでは。
それと自治会に対する考え方も検討すべき。

[872: 匿名さん]

輪番制の下では管理規約の改定なんかは絶対無理です。

[873: 近所をよく知る人]

私も不可能だとは思う。
だから、最初にやることは、輪番の順番が回ってきたときに
輪番制を崩すことだよ。

[874: 匿名さん]

＞輪番制の下では管理規約の改定なんかは絶対無理です。
いくらでもしています。理事会と改定検討委員とで、きちんと２回改定しましたし、市内の他の輪番制マンションでも、同様にしっかり改定された例などいくらでも知っています。
輪番バッシング者の事実認識はこの程度、管理運営に無知なのがばればれです。
＊スレ違いはやめること。何でもかんでも輪番にかこつけて食いついてくるのも、輪番バッシング者の知能の程度がわかるというものです。

[875: 匿名]

あのー、ここで輪番制を議論するのやめませんか？
場外戦でなく、輪番制のスレッドでやってください。

859さんが言われるように、
そもそも管理規約の改訂を話すスレッドでもない。
少しは自分で調べましょう。

[876: 匿名さん]

>>875
規約改正についてこのスレで相談することについては全然問題はないでしょう。
マンション管理士の役目としてのスレなんだから、規約改正についてのポイントややり方を
このスレで聞くにのに何の問題があるのですか。スレ違いという意味が分かりませんが。
あなたはここのスレに何を期待しているのですか。

[877: 匿名さん]

マン管士は使い物にならない資格である事を立証するスレッドですから何でもありです。

[878: 匿名]

>876
少なくとも、マンション管理士によるよろず相談スレッドじゃないよね。
ちゃんと、過去の投稿を読みましょうね。
850さんが、勘違い投稿しただけ。

[879: 匿名さん]

>878
このスレは、マンション管理士の役割は管理費の削減だけということですか。
このテーマだけについて意見をいうのですか？
それだったら簡単ですよ。それだけではありません。これで終わりでしょう。

[880: 匿名さん]

マンション管理士に関することなら何でもいいと思うけどな。
聞きたいことがあったらここのスレを使って質問すればいいし。

[881: 匿名さん]

＞880
管理組合にとって管理士をどう活用できるか、というスレ。
管理士に相談するスレではない。

[882: 匿名さん]

>881
今回のスレでスレ主がいってるのと違うね。
勝手に変えちゃいかんよ。
過去のとは今回は違っているでしょう。
過去のスレを読んでるものは殆どいないよ。

[883: 匿名さん]

規約改正のコメント、中々いいと思うけどな。
うちも規約の全面改正を検討しているので参考にしたいと思ってるけど。
成る程と思えるコメントが書き込まれているしね。
素人には気付かないこともイッパイあるので是非教えて欲しいですね。

[884: 匿名さん]

管理規約を改正するのは標準管理規約通りでいいと思っていたけど、いろんなことがあるんですね。
参考になりました。
さすがマンション管理士（違うかもしれませんが）ですね。

[885: 匿名さん]

スレ主及びその同調者が懸命に書き込みしない限りは、関連の話題は何でもありです。
いちいち行司役を述べる者がいるが、それより本論を書き込みして話題を自分の方向にもって行く努力をしまさいよ、

[886: 匿名]

> 関連の話題は何でもありです。
って、誰が決めたの？
それなら、スレッドを複数たてる意味ないじゃん。

[887: 匿名]

投稿マナーを読みましょう！
「自分が情報交換をしたい話題の類似スレッドが無いかをきちんと確認した上で、
無ければ新規スレッドを立てるようにしましょう。」
とあります。
ここはマンション管理士へ質問する場じゃないよ。

[888: 匿名さん]

>887
じゃあここは何を議論する場なの？
どこのスレでも本論から外れることはままあるんではないの。
あなたは儀行司役をかっているけど、ここのスレの本文については何か述べているの？

[890: 匿名さん]

ここのスレ本題は、マンション管理士の役目だけど！

それとも題を変えるか？
マンション管理業者を潰そうぜ！マンション管理士らで！にさぁ。

この景気の悪さ、給金が下がれば当然に支出も下げなきゃ。

そこで、誰の出番かな？

[892: 匿名さん]

>889
これに参加するのに、パート１から入っていく者はいないよ。
あんたみたいに暇なのはずっとこのスレに張り付いてるからパート１から熟知してるだろうがね。

>私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。
どうでしょうか？

　これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。

[893: 匿名さん]

>私は、マンション管理士の役目と言うものは管理費の削減だけだと思っています。 どうでしょうか？

そんなのは誰でも出来るよ、管理の手抜きをすれば良いのですから。

[895: 匿名]

>892
> これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
> パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。
それが、どうしてマンション管理士への質問コーナーにしていい理由なのかな？
他人のことを暇人呼ばわりする前に、ネットのエチケットを守りましょう。
過去スレを読むことは当然です。

[896: 匿名]

＞> これが今回のスレ主のスレをたてた理由だよ。
＞> パート１からパート３までとは内容が違っているのが分からないのかな、遅れてるよ。
＞それが、どうしてマンション管理士への質問コーナーにしていい理由なのかな？

これと

＞他人のことを暇人呼ばわりする前に、ネットのエチケットを守りましょう。
＞過去スレを読むことは当然です。

これがつながってないような気がする

[898: 匿名さん]

数多くのスレがあるけど、そのタイトル通りにいっているのは殆どないよ。
匿名掲示板だから何でもありなの。
しかし、規約改正について質問するのは、マンション管理士の活用からすれば、別に
全然関係ない内容でもないしね。
知ってる者は答えてやればいいだけのことじゃないかな。
それともマンション管理士というだけで毛嫌いしているのかな。

[900: 匿名さん]

管理規約の改正については、標準管理規約にそって粛々とやることです。
全面改正するには組合員の高いエネルギーが必要です。
しかし、自分たちでやれますよ。
分からないことがあったらこういうスレで質問すれば教えてくれますから。

[901: 匿名さん]

>管理規約の改正については、標準管理規約にそって粛々とやることです。 全面改正するには組合員の高いエネルギーが必要です。 しかし、自分たちでやれますよ。

マンション標準管理規約の見直しに関する検討会について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

[902: 匿名さん]

みんな親切に教えてくれるでしょう。
規約の全面改正をやろうとしている皆さん、自分たちでやる気さえあればできますから
是非改正委員会を設けて取り組んでください。

[903: 匿名さん]

管理規約の全面改正をどうすればいいかを質問した者です。
皆さん、ありがとうございました。
当初は簡単に標準管理規約に添ってやればいいと思っておりましたが、みなさん方のアドバイスを頂き
大変参考になりました。
取り敢えず、専門委員会のメンバー募集から始めてやっていきたいと思っております。
又、分からないことがあったら質問させていただきたいと思いますのでその時は、よろしくお願いいたします。
大変参考になりました。

[904: 匿名]

マンション管理士の資格を持ってます。（マンション管理士業務はしてません）

規約は組合の実情に合わせて修正するものです。標準管理規約に合わせることが優先では、後々おかしな事になります。

現実の規約には、かなり幅があります。私が見た中で、最も単純なものはＡ４数枚（組合員は全２名）から、最も複雑なものは、２百枚超（全体部会、店舗部会、住宅部会、…etc）になるものがあります。

今後、ご質問する際は、規模等ある程度マンション情報を出した上で、ご質問をされた方が良いと思います。

[905: 匿名さん]

管理規約は最低、標準管理規約ぐらいは必要と思います。
それと使用細則や各種運用細則等をいれれば、平均的に考えれば、Ａ４サイズで３０ページから
４０ページ程度で十分だと思います。
勿論別表等も含めて。
管理委託契約は別。

[906: 匿名さん]

＞マンション管理士の資格を持ってます。（マンション管理士業務はしてません）

その割には常識的な内容で専門性が全く感じられません。
矢張りマン管士は活用に値しないね。

[907: 匿名さん]

勉強士ですから。

[909: 匿名さん]

>908
マンション管理士の有資格者というだけで反発するんだね。
資格を取りたい気持ちは分かるけど、もうあきらめたんだろうね。
一度挫折した者は絶対再チャレンジしても合格することはない。
私も一応マン管士の資格はもってるけどね。運よく1回で官業と同時合格できたけどね。
それとこのスレで資格のない者が議論してもマン管士には歯が立たないのは明白だよ。
素直に質問したいことがあったら聞けばいいんだけどね。

[910: 匿名さん]

マン管士は憲法、民法、民事訴訟法、民事執行法、民事保全法を知らない。
適正化法、区分所有法でマンションの問題は解決なんかするもんじゃないよ。

[911: 匿名さん]

マンション管理に憲法はいらないよ。笑っちゃうね。
民事訴訟するには、弁護士が必要。
だから何がいいたいの。
マンション管理士は紙資格といいたいんじゃないの。
その紙資格にさえ合格できないあなたはなんなの。
多分管理会社の者だろうが、管業だけでなく、マン管士の資格があれば恰好いいよ。
ほしいでしょう、本音は、のどから手がでるくらい。わかるよその気持ち。

[917: 904]

>>904
専門性？

この質問者って専門的なコメントが必要な質問ってありましたっけ？

斜め読みですが、
・規約改定をどういう手順でやっていいか分からない。
・自分のアイデアもない
・いつまでに改定したいのか。期限（目標）も明示されない
・フィーは払いたくないことは明確
がイメージ掴めたぐらいだからねぇ、専門性と言われてもなんだか。。。

[918: 匿名さん]

よくこの掲示板で「官業」って略語を目にするけど、略すなら「管業」じゃないの？

[919: 匿名]

マンション概要の羅列をしただけ。
自分は君らより凄いんだ、的な。

[920: 匿名さん]

なんでマンション管理師を持っていると格好良いの？一級建築士のほうが格好良いじゃない。

[921: 匿名さん]

>920
マンション管理師は間違っているよ、マンション管理士だよ。
知らなかったんだろうけど、人間誰でも間違いはあるから、そんなに恥ずかしがらなくてもいいよ。
そしてあんたは、マン管士も１級建築士ももっていないんだろう。

[922: 匿名]

一級建築士の方が格好いいのは確か

[923: 匿名さん]

>>921
１級建築士ではなく一級建築士だよな。
マン管師だか釣りだか知らんけど、わざわざ無知を披露して恥ずかしいね。
暗記試験も大事だが、世間一般常識をちゃんと理解しような。

[924: 匿名]

921は一級建築士に憧れてるマンカン誌ってこと？

[925: 匿名さん]

921マンカン師、最近削除依頼を覚えたから、都合が悪いのは消しまくってるね。

[926: 匿名さん]

>922
一級建築士より弁護士の方がかっこいいんじゃないの。
飾りでもってるのって。開業してない会社の社長や代議士、知事等はいっぱいいるよね。
マン管師を使っているのは知らなかったんだと思うよ。
それぐらいの初歩的な知識もない者がよく大きなことがいえるもんだね。

[927: 匿名さん]

921=926
まず「一級」建築士という超初歩的な日本語を知らなかった所を理解しような。
それから、「知事等」という等の使い方が違うのもちゃんと勉強しような。

自分の間違えや無知を反省せず、他人を攻撃する恥ずかしさを理解しような。

[928: 匿名さん]

>927
知事等の使い方がおかしい？何考えてんだか。
１級建築士とマン管師の間違いはマン管師の方が大きい。
看護婦と看護師の違いは分かる？
マン管師は完全に知らなかったということ。１級建築士は単なる打ち間違いというかたいしたことではない。

[929: 匿名さん]

９２８の方が一理あるかな。

[931: 匿名さん]

等は927の負け。
マン管師もしらなかったんだったら、潔く認めればいいだけじゃないかな。
意地を張ることでもないしね。

[933: 904]

つまらんことでスレが走り始めたな。
専門性はいらないですね。
まあ、たいした専門性も持ってないけど。

[934: 匿名さん]

>932
1級建築士はこれで世間一般に通用するでしょう。
マン管師ではばかにされ笑われるだけです。この人間違ってると。
マン管師の字をしらなかった位でいつまでもそれに固執する必要はないよ。
知らないことはみんなあるよ。
恥ずかしいことではないが、それを認めず屁理屈をつけるのがいるけどね。
当然知ってたけど、わざとその字を使ったとね。後からでは何とでもいえるよ。

[935: 匿名]

＞後からでは何とでもいえるよ。
だそうです。

[937: 匿名さん]

マン管師と思い続けてたんだろうが、正式にはマンション管理士だからね。略してマン管士。
しかし、掲示板で良かったね、恥をかいても匿名だから。

[938: 匿名さん]

世間一般に浸透してない資格だからこそ、その言葉を使うんであれば間違ったら恥ずかしいのではないの。
マンション管理士の資格も字も知らない者がマンション管理士のことをいうこと自体がおかしいからね。
でも、これで覚えたからいいじゃないか。一つ勉強したと思えばいいから。

[939: 匿名さん]

たかがマン管士をマン管師と間違っただけなのに盛り上がってるね。

[940: 匿名さん]

看護士も看護師かどちらかわからないよね。
知らないこともあるさ。
指摘されれば、それで覚えるから良しとしないと。

[942: 匿名さん]

ここのスレはマン管師で盛り上がっているけど、そんなスレじゃないんでは？
まったく、こんな単純なことも知らないもんだから、大迷惑だよ、勉強してからレスしろよ。

[943: 匿名さん]

マン管師かあ
知らない者がいても不思議ではないよ

[944: 匿名さん]

マンション管理士は弁護士より断然格好良いよ。
マンション管理のスペシャリストだからね。
士業の中でも最高峰だよ。

[945: 匿名さん]

>941
あんたは自作自演が多すぎるよ。
そしてすぐ削除依頼をしているけどそんなスレは続かないよ。
何故あんたのレスが分かるのか不思議とおもわない？
すぐわかる単純ミスをしているんだよ。
しかし、それは教えない。

[946: 匿名さん]

おやおや、皆さん昼間から楽しそうですね
自作自演はｱｸｾｽ禁止対象ですから
もっと専門的な話題を展開しましょう

[947: 927]

「知事等」というのはお役所言葉で都道府県庁幹部職員（大まかに局長級以上）のことを指す場合が多い。

＞飾りでもってるのって。開業してない会社の社長や代議士、知事等はいっぱいいるよね。
この文面の場合は所謂職業的な解釈が存在している上で「知事や都道府県地方公務員まで含む」と
読んでしまえる状態は間違いだろってこと。

＞会社の社長や代議士、知事「とか」いっぱいいるよね。
とすれば誤解を生まずに済んだというのを言いたかったんだ。

飾りで弁護士資格持ってる地方公務員なんて皆無だろうし（みんな本気組でしょ）

言わんとしている事はわかるが、ちょっと気になったので場が荒れたのは申し訳ない。

[948: 匿名さん]

言い訳Maybe

[949: 匿名]

静かになったけど
マンカン師は自演でアク禁か？

[950: 匿名]

＞マンカン師
どこかの国の宗教的指導者みたいだな