コスモスイニシアのマンションについて Part4

[匿名さん]

コスモスイニシアのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/

公式サイト
http://www.cigr.co.jp/
お問い合わせ窓口
http://www.cigr.co.jp/support/hotline/

[458: 匿名]

胡散臭いｗ

[459: 匿名さん]

買ったけど満足です。高級マンションじゃないけど専門家にお願いして検分してもらって決めました。
造りはしっかりしてると評価してもらい決めました。
これまでにも色んな物件を見学してきましたが、簡単な造りと言うかコストダウンが見え隠れする
ものも多くありました。建築請負の施工会社にも注意を払う必要があると思います。
ブランドに加えどこが工事をしているかも重要ですね。

[460: 匿名さん]

＞458
胡散臭いなら小岩の東京グランファーストで検索してみろよ。
今でも当時４５００万で売り出してる物件が４８００万円で売りにでるから。
５年前の物件でこの価格は凄いじゃないのかな！
ちなみに私が成約した物件は取得金額が４１５０万で成約は４８００万でしたよ。
その金と１０００万円を足して、２０１１年に都心にマンションをまた買いましたが。
これが人生運というもですかね～。

[461: 匿名さん]

何事にも例外はあると。
そんな良い物件手放したなんて人生運急降下の予感

[462: 匿名さん]

質実剛健ってまったく嘘でしょ。
購入したらまったく違ってましたよ。

営業はうちのはしっかりしたマンションですと自信満々で言ってましたが
施工不良多々あり。普通の生活音が騒音になります。
隣からと上からの引き戸の音なんかすごい大きい音ですよ（つまり自分が引き戸を開ける時・閉める時も隣とか下とかに対して騒音になると思います）。
それをイニシアに伝えたら

『ご自分で静かに閉めるなり配慮なさって下さい』

だって。

すぐ売りたいけどこのスレ読んでるとほぼ期待できないかなと思います。

[463: 匿名さん]

ドアーは引き戸であろうが普通のドアーであろうが、静かに閉めるのは常識中の常識だろ
ドアーの開け閉めまでクレームされたら営業もたまらんね～。
ホント４６２みたいのを、モンスタークレーマーて言うんだな。マンションの
営業はこんたヤツがいるので、俺には絶対無理だわすぐケンカしちゃいそうで。（笑い）。

[464: 匿名さん]

４６３は営業

[465: 匿名さん]

４６３が営業かどうかしらんが
誰も４６３にマンションの営業の仕事やってみろと言ってないのでは？
クレーマーについてや営業の仕事へのお前の感想やイメージどうでもいい
コスモスイニシアのマンションのスレなのを踏まえて書き込めよ

質実剛健の意味知ってるか？
４６２は４５０の意見に対して自分の感想としてコスモスイニシアのマンションは質実剛健ではないと言ってるんだよ

資産価値について
ある程度ブランドも大事でしょうね。
それが一般的なイメージですから。
実際はブランドイメージがよければ俗に言う良いマンションというわけではないと思いますけど
価格もコストも低ければ程度の低いマンションの可能性は高いです。
ただ大抵の人はその”程度”は全て住んでからしか分からないと思ってるので
駅からの距離、間取り、広さ、周辺環境、周辺イメージ、ブランドを考えて購入するのではないでしょうか。
コスモスイニシアのマンションは総合的に弱いでしょうね。
もし中古で出す場合はモノ自体を専門的な目で調べられたらなかなか売れないでしょうね。

[466: 匿名さん]

465の方の言うとおりですね。
463のような書き込みはスレの趣旨に関係なく意味がないので。

イニシアのマンションは資産価値低いのでしょうね。
住民板見ても色々問題ありそうですから。住民のマナーやモラルもそうでしょうけどマンション自体の性能に疑問を持ちます。
見た目や仕様は悪くないかなと思いましたが、それだけでは住まいとして十分ではないので。
このスレの他にこの会社のマンションの関連スレを詳しく読んでるうちに資産価値以前の問題でもあると感じました。

[467: 匿名さん]

打音はどんないい作りのマンションでも防げませんよ。

たとえば釘を打つ音はマンション中に聞こえます。

ドワーを強く締てドンと音を出せば、上の部屋や下の部屋またわ両隣

に聞こえ迷惑をかけますよ、それはどんな高級なマンションでも一緒です。

ようはマンションに入居の人種の問題です、常識のない人の隣に

住んだ事を恨むのがベストアンサーです。

[468: 匿名さん]

どんな音でも防げるマンションの話を誰がしてんの？
読んでるとドアを開け閉めするだけで音が上と隣からすごい音で聞こえるって書いてんだけど
そのすごい音がどの程度かしらんけど。あくまで本人の感想だから
そういう話もあるってこった
Ｎｏ．４６７の考えるマンションの一般論は
無駄
恨むとか恨まないの話もしてねえって
コスモスイニシアのマンションの話してんの
コスモスイニシアのマンションすべてで釘打って調べてきたんか？

[469: 匿名さん]

イニシア自体に問題はないんじゃないの。建設会社の問題とか、たまたまハズレ引いたとか、
安物買ったとか？上の人はガキん子みたいな言い方やな。

[470: 匿名さん]

他人に読んでほしい時はみぐるしい表現は避けたほうが良いと思います。

わたしは日本語が少々おかしくても取り合う暇人ではありませんが汚い表現は

途中でも読むのやめますよ。

[471: 匿名さん]

建設会社は売主ではないので、売主であるイニシア自体が問題ですよ。
イニシアがどこの建設会社を使うか自分たちで決めてるわけですから。
腕の悪い建設会社なのだとしたらそこを選んだ売主に責任があるわけです。
買主に対しての責任はすべて売主にありますよ。

[472: 匿名]

４６８はスレの趣旨にそぐわない４６７に言ってるのではないでしょうか？
乱暴な表現はされてますがもっともなことは言ってますね
読みたくない方は読まなければよいかと思います

結局匿名で自由に書き込みできる掲示板ですから色々な人がいますからね
無視でよろしいかと

コスモスイニシアのマンションについての意見や情報を書き込みましょう

価格が比較的安いのでコストも安く、性能の低いマンションを売っている印象がありますが
他社も含めいくつかモデルルームに足を運んで自分で色々勉強されている方は安普請マンションだとわかりますね

[473: 匿名さん]

４６２です

お願いして上の階の部屋で引き戸を普通の感覚で開け閉めしてもらって
音の確認をしましたから間違いないです。
どれだけ大きい音かというのはひとそれぞれの感覚になるかもしれませんが。
大抵の人がうるさいと感じると思います。
特別乱雑にやってもらったわけではないです。

検討者の方へ
コスモスイニシアのマンションは売主の姿勢も含めオススメしません。

[474: 匿名さん]

＞473
シツコイ人じゃのう、何千人の人がｲﾆｼｱの引き戸のマンションに暮らしてる
わけだし。
もしあなたの言うとおりなら、クレームの嵐になるじゃろう、
ここの過去のスレ見ても、あなた以外は引き戸に関してクレームは余りないだろうが？

[475: 匿名]

ここに一人しか書いてなかったら
一人しかそう感じていないと考えるの？

474は467？
んでイニシアを必死に擁護してる意味がわからんね
何か困んの？
営業？って言われちゃうよ

462さんの話では
ドワーを強く締てドンと音を出してないと書いてあるけど
そこについてはどう言い訳すんの？

反論がんばって
どうぞ

[476: 匿名さん]

イニシアの住民板ではたくさん引き戸、クローゼット、足音の話すごい出てますね

ただ安いマンションは買わない方がいい

[477: 匿名さん]

隣接住戸からの音や振動の伝播の問題は他のディベロッパーのマンションでも頻繁に出ている話題ですよ。これは共同住宅の性質上ある程度はしようがない。とくに最近ではタワーマンション以外でも戸境壁を乾式耐火間仕切りで造るケースもありますからね。イニシアのマンションは価格が安いから聞こえる…と指摘している人は、他のデベが分譲したマンションに住んだことがあるのかな？私はイニシアの社員ではないが、分譲マンションにまつわる仕事をしている。

余りにも安直な考えでイニシアのマンションを批判している人がいるので、つい書き込みました。

[478: 匿名さん]

しいて言えば低コストの安普請マンションはやめた方がよいのではないでしょうか

[479: 匿名さん]

私は他社の分譲マンションも
イニシアの分譲マンションも
住んだことありますが
構造などは多分違いますが
他社のは全く隣戸から音が聞こえなかったですけど
イニシアのは余裕で隣戸から音聞こえましたよ、気になるくらい

分譲マンションにまつわる仕事のわりにはあまり世間を知らないようですね

ある程度はしょうがないとおっしゃってますがある程度とは？
話題に出てる、共通に認識している普通の感覚で
引き戸を閉めたり開けたりするだけで
うるさいっていうのもその『ある程度』なのでしょうかね？
そういう性能なのでしょうがないというのであれば
イニシアのはその程度の性能ということでよろしいのでしょうか？

私の経験上からイニシアのマンションは
買わない方が良いでしょう

[480: 匿名さん]

なせか必死に擁護してる
４６７とか４７４は営業でしょ。
また朝から２１時くらいまでの手のあいた時にでも
躍起になって書き込むのではないでしょうか。

ここの営業最悪ですからね。
資料請求しただけで人の迷惑考えず
しつこく電話してきますから
検討者の方そういうやり方の販売会社には要注意です。
購入者の事を考えずとにかく売りたいという自己都合だけ考えてますから。

[481: 匿名さん]

資料請求したけどイニシアから電話は来ませんでした。他社も資料請求したけど、他社の方が電話が頻繁にきたり家にまで来る会社もありました。

[482: 匿名さん]

479さんは、ご自分で住まわれた二軒だけでの経験ですよね。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん

ｲﾆｼｱ以外はシツコイ営業ですので買わない方がいいです。
ｲﾆｼｱや超大手デベはシツコイ営業は絶対しません、それがマンション営業の
王道です、お客さんには送付のパンフレットで検討してもらい
興味が有ればお客の方から問い合わせる、これが高額のマンションを
売る王道です。
シツコイ営業をする業者は気を付けた方がいいですよ、押し売りされて
泣きを見ますので。
特にこのスレでｲﾆｼｱ買うなと何べんもお経を唱えてる、４79みたいな営業には
注意しましょう。

[484: 匿名さん]

うちは他社みたいな営業や宣伝はしないとプライド持ってるようなこと言ってるね。他社みたいに他社の悪口も言わないとか。それが既に他社を批判してるんだよね

[485: 匿名さん]

↑
どうでもいいやんそんなこと　細かい人やナー　出世せーへんで

[486: 匿名]

↑どうでもいいかはお前に関係ないヤロー
せいぜい適当に安物買いしたらエエんとチャウ？チャウ？

[487: 匿名さん]

自分たちのマンションを必死に売ろうとしてるイニシアの営業が必死に擁護してるのは目に浮かしますが、
他社の営業マンがイニシアのマンションのしょぼさが知れてるのにわざわざ批判をしてるとは誰も考えないですよ。

>481
それはラッキーでしたね。アンラッキーな人もいるようですので。

>482
様々なケースを想像（想定）する能力がないのでしょうか？
何処をどう読んでも２軒だけとは書いてないですけど。
身近に分譲マンション持ってる人もいる可能性がありますし、身近に分譲賃貸に暮らしてる人がいることも想像できますけど。
事実は分かりませんが。

イニシアのマンションの情報、コスモスイニシアの情報が欲しいこちらにとっては必死に擁護してる方の書き込みは邪魔です。
イニシアについての情報をお願いします。
悪い点も良い点（今のところほとんどない）も。

[488: 匿名さん]

擁護派はここのマンションの売りをせつめいしてるわけでもないし参考にならないですね。
住んでる方、買った方の感想をお聞かせ下さい。

[489: マンション住民さん]

あたりはずれは個別の住居によるからなぁ。
よほどの大規模調査でもしなければ、このデベのマンションが特別騒音に弱いという
結論はだせないよ。

上の住人のあたりはずれのほうが大きいからね。
うちはコスモスイニシアのマンションだけど、周辺住戸の音は全く聞こえない。
だから、作りが優秀かどうかはわからないけどね。

[490: 買い換え検討中]

住戸によってあたりはずれのあるコスモスイニシアのマンションは買わない方が賢明ってことですね。
参考にさせていただきます。

逆にあなたの感想として何か良いところはございますでしょうか？

[491: 匿名さん]

スラブ厚や構造は財閥系と比較しても遜色ないと思いますよ。外装や内装材の高級感と言った意味では仕様は落としてはいるけど、材料の選び方や使い勝手の配慮はよく考えられていると感じています。

引戸の音の話題が有りましたが、主要構造の違いではなく、Vレールかハンガードアかの違いではないかな？

[492: 匿名さん]

どのようなところがどういうふうに配慮されているのでしょうか？
よろしければ詳しくお聞かせ願います。
カーテンボックスちょい掛けバーですか？
ネットハンガーですか？
ＦＵＴＯＮ収納ですか？
思い出収納ですか？

もしイニシアマンションにお住まいの方でしたら
もう一度お部屋をチェックしてみて下さい。

個人的には
Vレールかハンガードアかの違い
の部分ですでに配慮に欠けていると思いますよ。
ハンガードアよりVレールの方がうるさいのはイメージできますよね。
それでもVレールを自ら採用しているわけです。
例えば構造が貧弱ならVレールの音を軽減させる対策を
予め講じた上で初めて配慮と言えると思います。
住んでからしか分からないようなことに対しての配慮です。
どんな住人が住むのかという以前の問題です。

根本的な配慮ができてないですね。

[493: 匿名さん]

二重床•二重天井、壁はクロス直貼り（いまだに直床•二重壁のマンションもある）、LL40等級、耐震等級2、室内に柱型の出ないアウトフレーム、7m以上のワイドスパン、サイドインの窓付き玄関、玄関前のポーチスペース、小物入れ付き下足入れ、大型のリネン棚、隣近所からのプライバシーに配慮された専用庭の戸境、スロップシンク、予めテラスに貼られたタイル（塩ビシートのマンションも多い）、立ち上がりの無いフラットなLDのサッシュ、ペアガラス、継ぎ目の目立ちにくい壁紙、Vレールだけど下部にスリットの入った通気性に配慮した洗面所の扉、低めに配置されたスイッチ、玄関とトイレに予め付いている手摺、ボードの下地の継目を拾いにくいCF、天然石より汚れにくく手入れの楽な玄関床タイル、十分な奥行きが確保されたキッチンの食器棚スペース、予めフィルターの付いた吸気口 などなど

専有部分しか挙げませんでしたが、共用部分もよく練られた仕様だと感心することが幾つもあります。

もちろん、同じイニシアのマンションでも物件によって仕様は違うでしょうから参考まで。

[494: 匿名さん]

今時ほとんどどこのデベもやってる最低限の仕様ってとこだね
LL40とLL45はたいして変わらないし

[495: 匿名さん]

お聞きしたいのですが
直床・二重壁はまずいのでしょうか？
素人なもので。

[496: 匿名さん]

不思議な感じがしますね。
マンションについて素人ですが、いくつかのMRを見たところ、大手でもパッと見の印象(すいません、、、構造などではなく、直感による判断である、このあたりが素人です。。。)がいまいちなところが多いのに、、、結局批判をしている方々はどこをおすすめできるのかを教えて頂きたいところです。

まだ比較検討中で確定していないので、是非教えて欲しいです！

[497: 匿名さん]

どこがオススメとかいうことになるとスレッドの趣旨が変わってきてしまいますので。。。

結局あらゆるデベのスレで情報を手に入れて（事実もあるでしょうし嘘もあるでしょう）
自分がどういう点に注意するのかを考えてあとはモデルルーム、もっといえば検討マンションの同会社の既に完成しているマンションの空いている部屋に行ってみて自分の目で確かめることも重要かと。
営業マンにも色々聞いた方がよいですよ。あやふやな答えをするところは何かある場合が多いです。
ここのサイトだけでなくインターネット上の様々な情報も調べてはいかがでしょうか。

[498: 匿名さん]

>496
検討している地域や物件が分からない状況ではどこも勧めることは出来ません。
ただ、大手物件は都内、都下でお金の掛け方が大きく違いますが、
イニシアに関してはそれが顕著に見られませんね。
どの物件も構造・間取りが似てる。

[499: 匿名さん]

＞494

LL-40とLL-45じゃ、大分仕様がちがうがね。
耐震１等級と耐震２等級も相当のちがいがあるべよ。

ネットで調べりゃすぐ分かる。

[500: 匿名さん]

直床•二重壁工法の話しは、ネット検索すればすぐに答えが見つかりますよ。

[501: 匿名さん]

財閥系の物件でも、玄関側とリビング側の壁がALC板の物件もチラホラ見受けられますよね。分譲マンションにしてあれはイヤだな。

[502: 匿名さん]

496です。
ご丁寧にありがとうございます！
確かに、ここでの会話では無かったですね。。。すいません。
旧財閥系や大手でのスレでも入居後の問題が多そうなので、結局どうなんだろ？って
思い、ストレートに聞いてしまいました。

[503: 匿名さん]

ＬＬ４０とか４５という数値はフローリングだけでの実験によるものですので
建てられたマンションで確かめる以外、実際には分からないのが現実です。
大手でもＬＬ４５ってことはほとんどメリットがないということ。
ふわふわしすぎてて不評です。

[504: 匿名さん]

うちイニシアですが

直床
耐震等級1
田の字間取りでワイドスパンではない
玄関前のポーチスペースなし
予めバルコニーにタイルが貼られてない
立ち上がりがあるLDのサッシュ

です。

最低限以下か.....

[505: 匿名さん]

フワフワしているLL40等級のマンションは直床だからですよ。我家のイニシアは二重床•二重天井でのLL40等級なのでフワフワしません。
それと、実際に住んでみないと理解できないと思いますが、LL40等級だとスプーンを落としたときのような軽量衝撃音は殆ど聞こえませんし、引戸の音も聞こえたことがありません。私は買い換えることが有ったとしたら、次もLL40等級のマンションに住みたいと思っています。

[506: 匿名さん]

我が家のイニシアマンションはLL-40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリートで
施工は木内建設で上階の足音、上や隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音や衝撃音がうるさいです。
隣近所と付き合いがあるので、音の発生原因、音量を実験して確認しました。
皆さん普通に各動作・行動をして、それぞれうるさいという共通の認識でした。
専門的なところに検査を依頼する方向に話し合っています。
どういう検査結果が出るか分かりませんが、こういう程度のマンションなのだと思います。
こういうこともありますので検討されてる方は慎重にお考えくださいね。

[507: 匿名さん]

うちもイニシアです。
直ゆかでＬＬ－４０ですがふかふかではないです。自分でワックス掛けたけど
掛けずに自然な風合いの方が良かったです。お隣は子供が居ますが静かですね。
窓はペアガラスで角部屋の関係でポーチもあります。今のところ支障なし。
条件よく結構いい買物できてラッキーでした。
買うまでには色んなところの現物を見て勉強しました。ＭＲでは実際のところが
分からないですからね。結論的には千差万別。コスト掛けないマンションや
金額は高いけどこの程度なのと感じるモノもありました。
いずれにせよじっくり吟味して、必要とあらば費用は掛かってもプロに助言を
依頼したらいいことです。建物の評価は建築家に聞くのが一番ですからね。
でも他の要素、立地や学校、病院、ショッピング、通勤の便なども大切ですよね。